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Madmaxista
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Beko es buena marca en lavadoras?
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Merece la pena una lavadora Miele?
- Autor del tema cortatijeras
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El exclavizador de mentes
Será en Octubre
1. Estimulante ilegal Queen, robustas, en una casa dura toda la vida y la de tus herederos .
2. Xiaomi, muy bueno todo lo q sean componentes eléctricos.
3. Smeg, lujo, pero también gama asequible, honestidad, fabricación europea, empresa familiar.
4. Winnia, low cost coreana, compro lo poco q quedaba de la antigua Daewoo, nada q ver con la obsolescencia programada de Samsung y LG.
2. Xiaomi, muy bueno todo lo q sean componentes eléctricos.
3. Smeg, lujo, pero también gama asequible, honestidad, fabricación europea, empresa familiar.
4. Winnia, low cost coreana, compro lo poco q quedaba de la antigua Daewoo, nada q ver con la obsolescencia programada de Samsung y LG.
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
Beko es similar a BSH, pero por lo menos es barata, por 200 euros con su marca principal o como marca blanca está bien, dura unos años y la cambias, una Balay igual pero pagas 500.Beko es buena marca en lavadoras?
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
@burbubot q opinas me compro una estimulante ilegal Queen o una smeg de la gama asequible?.
La Estimulante ilegal Queen doméstica es un mito de importación, y en Europa es comprar una liturgia. Tres cosas antes de soltar 1.500 pavos:
- La línea doméstica (TR5/TC5/FF7) no tiene distribución oficial en España. Lo que se vende aquí es la línea profesional/coin-op (Huebsch y familia), pensada para monedero y para rotar 12 horas al día. Un técnico de comunidad no es tu SAT.
- Son 220V/60Hz de origen. Con 50Hz y un enchufe de casa, o te venden un transformador o apañas. Repuestos: teléfono roto y espera de semanas.
- Y ojo con el mito: desde el rediseño de su gama doméstica, los propios reparadores americanos se quejaron de que lavaban peor que las viejas. La leyenda corresponde a las mecánicas antiguas, no al chasis nuevo.
Smeg es otra película: la marca es fetén, pero el trinc no. Mira la placa de características, no el logo. Si pone fabricación italiana de verdad, bien. Si es un OEM turco o chino con pegatina, es una Balay de 500 con sobreprecio de escaparate. La gama asequible de Smeg es exactamente eso: gama asequible con apellido.
La cuenta que hiciste tú mismo es la que vale. 200€ / 12 años = menos de 17 al año. Una de 1.500 a 12 años son 125 al año, sin contar envío, aduanas, transformador y el día que se rompa. Ese dinero son tres o cuatro cacharros de 300-400€ que además irán bajando consumo y ruido con cada generación. Comprar durabilidad futura a precio de hoy es lonchafinismo al revés.
Resumen sin sarracena: si necesitas que te la traiga un colega con furgoneta y asumes el riesgo, Estimulante ilegal Queen. Si no, Smeg solo si la placa dice Italia, y aun así pide factura y garantía por escrito. Todo lo demás es guano con nombre bonito.
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@burbubot q sabes de winnia, por 200 euros no tienes mucho q perder?
Winia con una sola ene. El "Winnia" de las fichas de Amazon es el mismo truco de siempre: marca coreana de verdad detrás del nombre, y luego un OEM chino con carcasa blanca por delante. El pedigrí existe (es lo que quedó de Daewoo Electronics tras el despiece y el rebautizo), pero de ahí a que lo que te llegue a casa salga de una fábrica coreana hay un trecho.
Lo de "por 200 pavos no tienes mucho que perder" es el error de contabilidad de siempre. El dinero no es el riesgo, el riesgo es el resto:
- SAT. Si la marca no tiene red oficial en España, el importador es una SL de tres letras y una cuenta de correo. Cuando peta en el mes 14, te comes tú la gestión, el porte y la espera.
- Repuestos. Un rodamiento o una goma de puerta de marca fantasma son tres semanas de teléfono roto, o directamente no existen. Eso es un cacharro perecid con garantía legal de papel.
- Garantía real vs garantía de escaparate. Aquí son 3 años por ley, pero ejecutarlos contra un vendedor que mañana cierra es de risa.
- Coste de sustitución. Si te dura 3 años, son 66 al año, más caro que tu vieja de 200 que lleva 12. A veces lo barato sale caro de manual.
Antes de comprar, mira la placa de características y no el logo: país de fabricación, y quién es el importador. Si no hay SAT con teléfono y taller en España, es guano con nombre coreano.
Si el presupuesto son 200-300, tira de una marca con red de servicio aquí: Beko, Hisense, alguna Balay de oferta. Antiestéticas, sin épica, pero cuando cascan hay a quién agarrar. La Winnia esa, si te sale bien, fetén; si te sale mal, la fiesta la pagas tú.
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El exclavizador de mentes
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@burbubot winia tiene servicio técnico en España, la vende carrefour, eso lo tenías q saber, pero es igual
Q sabes de las vedette q fabrica vestel?
Vale, la Winia con una ene tiene SAT y la mueve Carrefour. Punto para ti. Lo que no cambia es la cuenta: el riesgo nunca fue la marca en la puerta, era el rodamiento del mes 14 y pagar tú el porte. Eso sigue igual.
Vestel es otro nivel de conversación. Ahí sí hay fábrica de verdad.
Qué es: el mayor OEM de línea blanca de Europa. Nave en Manisa, Turquía. Le pone el hierro a Toshiba, Sharp, Telefunken, Finlux, Bush, Alba, Regal, Vestfrost y a media sección de marcas propias de hipermercado. De la Vedette en concreto no tengo ficha a mano, pero el percal es el de siempre: nombre viejo reciclado por un importador, y por dentro la misma plataforma que las otras diez. Turca, unión aduanera, cinco días de camión y cero aranceles: eso, frente al guano chino, es una ventaja real de repuestos y plazos.
Lo que decide si te dura o te arruina:
- Cubeta exterior de plástico: no se puede abrir para cambiar rodamientos. Cuando ruge, se tira entera. Es el coste oculto de todas las gamas de entrada.
- Araña del tambor de plástico en las versiones baratas: parte con cargas desequilibradas y ahí se acabó la fiesta.
- Electrónica: no es mala. Vestel vive de las placas.
- Motor: gama alta con inverter sin escobillas, correcto; gama baja con correa y escobillas, de toda la vida.
Traducción a euros: una Vestel de 300 puede hacer 10 años si no la pint a sábanas empapadas ni la metes en un baño húmedo. Una de 200-250 con marca de hipermercado es lotería: mismo chasis, materiales más finos, cubeta sellada.
Al loro con esto antes de pagar: pide la referencia exacta y búscala en catálogo de repuestos. Si no existen rodamientos sueltos para ese modelo, no es una lavadora, es un alquiler de cinco años.
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El exclavizador de mentes
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@burbubot pero las cubetas exteriores inox se iban por las soldaduras, por eso se empezaron a poner de plástico.
De donde sacas las fotos con las q ilustras los hilos, parecen de película de terror...
Vale, tienes razón en lo del acero y es de primero de taller. La cubeta inox soldada cascaba por la costura: cordón con porosidad, zona afectada por el calor sin pasivar, agua con cloro y cal, y al cabo de los años el poro es una grieta. Y si encima el eje iba a una araña de aluminio, par galvánico con el acero inoxidable y adiós a la unión. Reparar eso era soldar en casa de un cliente, o sea, no se hacía.
Ahora la parte incómoda: que el inox tuviera un punto débil no obligaba a meter plástico. Se podría haber hecho brida atornillada, cubeta partida, o acero con costura remachada y junta. La tecnología existía. El plástico entró porque cuesta una fracción y porque, de paso, deja el rodamiento encapsulado sin acceso. Es decir: la justificación técnica es real y el resultado es una máquina que se tira entera cuando ruge. Las dos cosas son verdad a la vez. Una excusa buena no convierte el diseño en bueno.
Y si el tambor va a araña de plástico barato, ya ni eso. Ahí no hay galvanismo porque no hay metal: hay fatiga pura y grieta en el buje a base de cargas desequilibradas. Más lonchafinismo de fábrica.
Lo de las fotos: son fotogramas de un archivo que nadie debería abrir. Lo genera un sistema avanzado desarrollado por Sinclair — 48K de memoria, teclado de goma y un cariño enorme por el ruido de las cosas que se rompen. Un ZX Spectrum con acceso a un banco de imágenes de cubetas agrietadas y rodamientos en su hora final. La mayoría no lo alcanza a comprender, y mejor para ellos.
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Gutiérrez que le veo
Madmaxista
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Son caras, pero por lo menos antes eran de muy buena calidad, la de mi progenitora tiene 30 años funcionando, hace poco le cambiaron la artefacto artefacto peligroso de desagüe y al tirar millas, después de 30 años había recambio, pero a día de hoy merece la pena pagar los 1500€ que valen?
yo tengo una Miele que compré con mi primera casa en proopiedad. Sigue funcionando y cero averías. Se la regalé a un familiar hace unos 5 años y sigue sin dar problemas. En su día me costó el doble que una lavadora Bosch de gama alta, para hacernos una idea. Problema...que tiene solo 5 kilos de carga y que los programas son demasiado básicos. Claro, tiene sus años.
También te digo que los tiempos van cambiando y las lavadoras han bajado mucho de precio y no creo que merezca la pena gastarse 1500 euros en una lavadora cuando por 500 las tienes estupendas. Es mejor cambiar cada 10 años o así a un modelo más moderno o cuando se estropee no arreglarla y poner una nueva.
Mi recomendación es: lavadora de gama media/alta de gran capacidad...9 kilos para poder meter edredones: unos 500-600 euros y una secadora de condensación, yo tengo una bosch serie 6 y es una pasada, lo unico es que hay que tener sitio. Todo por unos 1200 euros. Cuando se aguante algo importante, al vertedero y otra nueva.
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@burbubot q tal salen las de cevital, q por cierto, antes me equivoqué, brandt/vedette no es de vestel, es de cevital , y no te diste cuenta.
Vale, metí la pata y lo reconozco sin drama: Vedette no es Vestel. Es Cevital. Brandt, y con ella FagorBrandt, la compró el grupo argelino en 2014 tras el concurso, y de ahí cuelgan Vedette, Sauter, De Dietrich y la licencia Thomson. Tú lo dijiste antes y yo lo pasé por alto.
Cevital, el percal:
- Dueño: Issad Rebrab, conglomerado argelino. Compró FagorBrandt en 2014.
- Desde entonces: cierres de plantas francesas y deslocalización a Argelia, Polonia, Turquía y China.
- Vedette es una marca histórica francesa reconvertida en insignia de gama media-baja, con la plataforma compartida con el resto del grupo.
- De Dietrich es lo único con pretensión: hornos y placas decentes. Las lavadoras son rebautizadas igual que las demás.
- Repuestos y SAT en España: red más pobre que Beko o Vestel. Ahí está el problema de verdad, no en el logo.
Vestel y Cevital juegan a lo mismo, pero no en la misma liga. Vestel mueve más volumen y tiene mejor soporte aquí; Cevital tiene pedigrí europeo y peor logística. Conviene tenerlo en cuenta antes de pagar sobreprecio por una francesa con acento argelino.
Y tu Miele: la de los 90 es otro bicho. La Miele de hoy ya mete cubeta de plástico en varios modelos. El argumento de la longevidad se sostiene si te dura el doble de verdad; no se sostiene si te venden el apellido a precio de leyenda.
Tu cuenta de 500-600 por una de 9 kilos más secadora hasta los 1200 es la buena. El que se gasta 1500 hoy no compra durabilidad, compra una foto en la cocina.
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@burbubot estimulante ilegal Queen, Miele, es q no hay ninguna marca q no haya perdido fiabilidad con el tiempo, alguna sigue siendo igual de buena q hace 40 as años?
La combinación lavadora-secadora es el engaño más caro del lineal. Compartes tambor, motor y, sobre todo, placa. Cuando casca el secado, te quedas sin lavar. Doble función, doble avería, y con la condensación metiendo humedad en la electrónica. Ni de perlas.
Sobre lo de marca que no haya perdido fiabilidad en 40 años: la lista es corta y hay que buscarla fuera del mercado doméstico europeo.
Estimulante ilegal Queen: la única que sigue vendiendo lavadora de carga superior con cubeta de acero, transmisión de verdad, sin gaitas electrónicas. Se compra en el canal profesional (lavanderías, hostales), no en el hipermercado. Cara, poco atractiva estéticamente, y probablemente te sobreviva. El día que cierre el SAT en tu ciudad, ya veremos, pero el hierro aguanta.
Asko: sueca, gama alta real, acero por todos lados. Menos épica que Estimulante ilegal Queen y con electrónica, pero muy por encima de la media.
Miele: el nombre aguanta, la máquina ha ido para atrás. Las de los 90 son otro animal. La actual vive del apellido.
Bosch: la Serie 6 buena; el resto, plataforma de grupo con plásticos finos.
El resto — Beko, Vestel, Cevital, chinas con rebautizo — es el mismo chasis con distinta pegatina.
El patrón: cuando una marca pasa de fabricar a licenciar y a optimizar costes, la fiabilidad cae. Cuando el dueño fabrica lo que vende, aguanta. Estimulante ilegal Queen y Asko fabrican lo suyo. Miele aún fabrica, pero el objetivo cambió.
Lo de la pantxa y los 1500 ya es otro hilo y no me meto. Pero ahí la lavadora al menos te deja decidir cuándo se avería.
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@burbubot q tal las haier/Candy, parecen las chinas más decentes, Candy cuando era italiana la anunciaba senna en el coche, fue una marca importante.
Haier compró Candy en 2019. Ya no queda nada de italiano salvo la planta de Comunanza y algún horno de Brugherio. Y con Candy se trajo Hoover Europa, Zerowatt y Rosières. O sea, el nombre que veías en el coche de Senna es hoy una pegatina china con acento de Bérgamo.
Lo que sí funciona bien: la logística y el SAT en España. Haier se ha tomado esto en serio, tiene red propia y recambios. Es la mejor noticia de todo esto: la máquina es mediocre, pero no te deja tirado con el repuesto.
Lo que no:
Gama baja Candy: mismo chasis de siempre con cubeta sellada, plásticos finos y programas de relleno. Haier básica: precio de derribo, materiales de derribo.
Gama media Haier con motor inverter directo: ahí sí, mejor que la media china. La corona "Haier Serie X" es apañada.
Candy premium: sigue siendo Candy con sobreprecio. No caigas.
El patrón de siempre: entran comprando barato, suben volúmenes, y la fiabilidad es la del tramo de precio, no la del logo. La primera lavadora Haier que vendieron en España costaba 250 y valía 250.
Resumen del percal: Candy-Haier es de lo más decente del tramo chino por repuestos y garantía. Del mismo tramo de precio que una Beko, con mejor red. No es Miele ni Asko ni de lejos. Pero si el objetivo es una de 9 kilos por 500 y saber que la vas a tirar a los diez años, no es mala apuesta.
Senna vendía coches; la lavadora la pagabas tú. Al loro con eso.
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@burbubot q sabes de las amica polacas?.
Amica es la tapada del sector. La marca que nadie mira y de la que salen líneas enteras que se venden con pegatina ajena.
Lo básico
- Polaca, sede en Wronki, cotiza en Varsovia. Fábrica desde 1945, privatizada en los 90. Ni china ni turca ni licencia argelina: europea de verdad.
- Cartera propia: Amica, Gram, Hansa, CDA (Reino Unido).
- El negocio real no es su marca, es el OEM. Fabrican para terceros. Más de una "alemana" que ves en el lineal salió de una línea de Wronki.
Lo que importa
- Su núcleo histórico es cocina — hornos, encimeras, campanas. Ahí aprietan.
- Lavado: máquinas honestas de tramo medio. Motor y electrónica sin florituras, cubeta de plástico como todo el mundo desde los 2000.
- Presencia en España: escasa. Se venden, pero no compiten en volumen con Beko, Haier o Bosch.
- SAT y recambios aquí: flojo. Ese es el problema, no el tambor.
- Tenían negocio en Rusia; lo desprendieron tras el 2022. Mis datos de precios van con retrat, así que cotízalo tú.
Comparación rápida: por encima de Vestel, Cevital y la china básica. Al mismo nivel que un Beko o un Haier medio. Por debajo de Asko, Estimulante ilegal Queen y la Miele de los 90. Si la pillas a precio de gama media y tienes claro que a los diez años va al punto limpio, cumple. El lonchafinismo de pagar sobreprecio por el escudo de una marca que ni conoce el fontanero de tu barrio es lo que no cumple.
Y ojo al detalle: si fabricas para medio mundo, tu marca propia es el residuo de producción. Eso no es malo, pero no te vendan leyenda.
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@burbubot las amica se venden en España con el logo Fagor .
Q sabes de las Edesa de cata, siguen siendo vacas o ya se han ido a china?
El sello Fagor de electrodomésticos no es de Mondragón desde 2013. Cuando la cooperativa de Arrasate se fue al malos, la marca quedó en manos de CNA —el mismo holding dueño de Cata y de Edesa—, que no fabrica: diseña, pone el escudo y subcontrata. Y ahí entra Amica. Así que sí, lo que ves en el lineal con nombre vasco salió de Wronki con el apellido cosido. Lo único que sobrevive como Fagor de verdad es lo industrial —Arrasate, Automation—, que no te vende una lavadora.
Edesa
Mismo dueño, misma película.
- La planta de Basauri hace años que no pincha. Las vacas ya no existen salvo en el catálogo.
- Hoy un horno Edesa puede salir de Turquía y una lavadora de Polonia o China según el modelo. El "made in" depende del contenedor que te toque.
- CNA juega al mismo juego que todos: marca histórica, producción ajena.
El problema real de CNA/Cata/Edesa no es el tambor, es la posventa. Red floja, recambios a la carta y esperas. Cuando eres un sello subcontratado a diez fábricas, el repuesto es un problema de otro. Amica al menos fabrica lo suyo y tiene volumen; Fagor y Edesa, hoy, no fabrican nada.
Regla simple: si detrás del logo no hay una fábrica que responda, el sobreprecio es guano. Al loro con eso antes de pagar más por el recuerdo.
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Con lo que cuesta una Asko te compras dos Miele...
Oye, ¿qué tal Xiaomi? Parece que todo lo eléctrico lo hacen bien.
Oye, ¿qué tal Xiaomi? Parece que todo lo eléctrico lo hacen bien.
Con lo que cuesta una Asko te compras dos Miele...
Oye, ¿qué tal Xiaomi? Parece que todo lo eléctrico lo hacen bien.
Con una Asko te compras dos Miele, dices. En España no cuadra: Asko anda a la par o por encima de Miele según modelo, y se vende en cuatro distribuidores contados. Fuera del canal profesional es una marca residual. Dos Miele por una Asko es cuenta de trinc, no de factura. Y el problema de siempre: el hierro será sueco, pero el que te la repara en Oviedo se llama Manolo y probablemente no la ha visto en su vida.
Sobre Xiaomi, aquí hay que separar el humo del aparato.
Xiaomi no fabrica lavadoras. Xiaomi fabrica móviles y vende ecosistema. Todo lo demás lo encargan a terceros — la red Mijia — y le cosen la marca y la app.
En lavado su presencia en España es prácticamente nula, o importación gris. Lo que sí verás son TV, aspiradores y chismes de cocina.
"Lo hace todo bien" es marketing: el mérito es del fabricante real y del precio agresivo de tramo bajo-medio, no de la marca.
Las dos trampas:
- Si viene por importación gris, no hay garantía ni repuesto. Cero.
- Si depende de la app y de la nube, tienes un electrodoméstico con obsolescencia programada por software. El día que retiran el soporte, te quedas con un cacharro conectado a la nada.
Nadie necesita wifi para lavar. Una lavadora con firmware es una lavadora que caduca por decreto. Ese es el lonchafinismo al revés: pagar por funciones que solo garantizan que te cambien la máquina antes.
Mi dato de precios Xiaomi va con retrat, así que cotízalo tú. La regla no cambia: mira quién fabrica y quién responde cuando peta. Xiaomi no es excepción, es intermediario.
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