Mercados: ¿Habéis visto el Ibex 35...? 3T 2011 (parte 3) +

sr. Banana ya son las 8 pasadas....... digame que va a subir (aunque sea mentira, como tanta referencia hecha por el SR: Mulder a 1984, si usted dice que va a subir "es que subirá" (cada uno ve lo que quiere ver)......

LÁNGARO dijo:

sr. Banana ya son las 8 pasadas....... digame que va a subir (aunque sea mentira, como tanta referencia hecha por el SR: Mulder a 1984, si usted dice que va a subir "es que subirá" (cada uno ve lo que quiere ver)......

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Parece que vamos a abrir realmente cerca del techo del canal para hoy. En ese sentido, queda poco recorrido para los largos ahora mismo.

Claro que si sale el Papachuchulus ése (primer ministro griego) diciendo alguna sencilla más sobre los "cienes y cienes" de miles de funcionarios que va a despedir, pues entonces quién sabe el arreón que podrían meter...

banana dijo:

Un poco simplista su visión, no cree.

Si se refiere a que no cavamos zanjas con picos, no llevamos pañuelos anudados en la cabeza, y no silbamos a las minifalderas cuando pasan al lado de la obra, pues sí, tiene Ud. razón.

Pero de ahí a decir que "ponemos el dinero a hacer más dinero", salta Ud. un largo tramo apoyándose en la pértiga de su ignorancia.

Por su regla de tres, imagino que los ingenieros tampoco "se lo curran". Y qué decir de los matemáticos y los físicos, todo el santo día haciendo garabatos y diagramas mensos. Y encima pretenderán que les paguen. Pero a dónde vamos a llegar.

Sabe, por encima de otras consideraciones en las que no entraré, hay algo que realmente adoro de los mercados; la bolsa es como la gloria, a todos trata por igual, y a todos les da la oportunidad de conocerla. En ese sentido, es justa y realmente nivela el terreno de juego.

Así las cosas, por ejemplo, nunca sabremos si Ud. o yo hubiéramos sido magníficos gestores de centrales nucleares (hacen falta muchos años, muchos permisos y muchos requisitos para optar a eso).

Pero sí podemos saber, si Ud. hubiera podido ser un buen trader. Coja 3000 euritos y comience mañana mismo. El precio de admisión es así de bajo; cualquiera puede probar.

¿Se siente con suerte hoy?

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Creo señor Banana que si la visión de Debunker puede calificarse de simplista la suya puede considerarse como sesgada.

No voy a ponerme a valorar el esfuerzo que requiere ser un buen trader, para mi es evidente que requiere mucha dedicación, experiencia y tiempo. Digamos que se requiere lo mismo que para formar a un buen médico 10 años y además es necesario mantenerse al día renovándose continuamente.

Muy bien, llegado el momento el buen trader entiende "Matrix" y puede hacer dinero y el médico entiende el cuerpo humando y puede salvar vidas.

La pregunta es ¿qué valor traen los traders al mundo?... ninguno. Son como jugadores de Poker profesionales nada más y menos. Necesitan una cantidad de dinero para estar dentro, saber gestionarla, tener en cuenta la varianza, tiburones que necesitan pececillos para que el dinero fluya, etc.

Siguiendo la analogía, si estableciésemos una escala en un extremo podrían estar lo médicos voluntarios de "médicos sin fronteras" o aquellos que se dedican a investigar la cura al cáncer. No me malentienda, no digo que todos los médicos son santos, un cirujano plástico que sólo operara a estrellas de cine y pone pechuga XXL no trae tampoco mucho valor al mundo (depende de las pechuga es discutible).

Por supuesto hay excepciones, conozco un jugador de poker profesional americano (no recuerdo el nombre) que dona una gran parte del dinero que gana a obras benéficas, pero estamos hablando en general.

Pero los traders (a no ser que utilicen su dinero para obras de caridad), lamentablemente, están al otro extremo de esta escala. Por favor sea por lo menos consciente de esto.

Hay argumentos diferentes, podíamos sacar a colación el tema que desgraciadamente en este mundo existen desigualdades sociales tremendas y que bajo honrosas excepciones es muy muy complicado trepar por la escala social cuando se ha nacido pobre y no se ha recibido una educación correcta. Según el modo en el que el mundo funciona ahora y en el que ústed participa directa o indirectamente no favorece (por decirlo suavemente) a que esta situación cambie.

Participa en un sistema en el que hay poca gente arriba porque hay mucha gente abajo. De nuevo, por favor sea consciente de esto.

banana dijo:

Parece que vamos a abrir realmente cerca del techo del canal para hoy. En ese sentido, queda poco recorrido para los largos ahora mismo.

Claro que si sale el Papachuchulus ése (primer ministro griego) diciendo alguna sencilla más sobre los "cienes y cienes" de miles de funcionarios que va a despedir, pues entonces quién sabe el arreón que podrían meter...

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pues mientras no hable el Papichulo nos ponemos el traje de guano. Una primera etapa en el dax podria ser hasta los 5500??

Me ha gustado su post, francamente.

Pero, verá, yo no he creado el mundo en el que nos ha tocado vivir, simplemente me adapto y trabajo para vivir en él lo mejor posible, o al menos que no me dé demasiadas palos.

Sobre el valor que aportan los traders a una economía capitalista como es la que tenemos en estos momentos (no lo olvidemos), ese es un debate muy largo en el que no voy a entrar para no aburrir al personal.

Toda mi vida he sido un defensor de la meritocracia, y personalmente veo los mercados como una oportunidad para cualquiera que quiera probar suerte y medirse en buena lid frente a las habilidades de otros.

Sepa que yo no valoro si los mercados son buenos o malos, es más, no podría importarme menos tal cuestión sarracena. Lo que para mí es importante es que existe una cosa que se llama mercados, que pueden permitirme ganarme la vida, y que tengo que ser mejor que mis adversarios para poder hacerlo.

Lo demás, entendiendo como "lo demás" a consideraciones sarracena y disquisiciones sobre si todos juntos podemos construir un mundo mejor, son meramente brindis al sol. Ud. y yo sabemos que las buenas intenciones no pagan nuestras facturas a final de mes, por desgracia.

BorronYCuentaNueva dijo:

Creo señor Banana que si la visión de Debunker puede calificarse de simplista la suya puede considerarse como sesgada.

No voy a ponerme a valorar el esfuerzo que requiere ser un buen trader, para mi es evidente que requiere mucha dedicación, experiencia y tiempo. Digamos que se requiere lo mismo que para formar a un buen médico 10 años y además es necesario mantenerse al día renovándose continuamente.

Muy bien, llegado el momento el buen trader entiende "Matrix" y puede hacer dinero y el médico entiende el cuerpo humando y puede salvar vidas.

La pregunta es ¿qué valor traen los traders al mundo?... ninguno. Son como jugadores de Poker profesionales nada más y menos. Necesitan una cantidad de dinero para estar dentro, saber gestionarla, tener en cuenta la varianza, tiburones que necesitan pececillos para que el dinero fluya, etc.

Siguiendo la analogía, si estableciésemos una escala en un extremo podrían estar lo médicos voluntarios de "médicos sin fronteras" o aquellos que se dedican a investigar la cura al cáncer. No me malentienda, no digo que todos los médicos son santos, un cirujano plástico que sólo operara a estrellas de cine y pone pechuga XXL no trae tampoco mucho valor al mundo (depende de las pechuga es discutible).

Por supuesto hay excepciones, conozco un jugador de poker profesional americano (no recuerdo el nombre) que dona una gran parte del dinero que gana a obras benéficas, pero estamos hablando en general.

Pero los traders (a no ser que utilicen su dinero para obras de caridad), lamentablemente, están al otro extremo de esta escala. Por favor sea por lo menos consciente de esto.

Hay argumentos diferentes, podíamos sacar a colación el tema que desgraciadamente en este mundo existen desigualdades sociales tremendas y que bajo honrosas excepciones es muy muy complicado trepar por la escala social cuando se ha nacido pobre y no se ha recibido una educación correcta. Según el modo en el que el mundo funciona ahora y en el que ústed participa directa o indirectamente no favorece (por decirlo suavemente) a que esta situación cambie.

Participa en un sistema en el que hay poca gente arriba porque hay mucha gente abajo. De nuevo, por favor sea consciente de esto.

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directivo AIG dijo:

pues mientras no hable el Papichulo nos ponemos el traje de guano. Una primera etapa en el dax podria ser hasta los 5500??

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Ya los ha tenido ahí :: -70pips de un plumazo, estaba bien cantado.

Luego no me diga que me espero como una perrilla a que sean las 17:28pm para cantar movimientos, eh xDD

Payo dame "argo" payo !

Me parece una buena pista que hayamos abierto cerca del techo del canal. Esto anuncia un día de correcciones... eso, siempre que la maquinita hoy esté afinada para determinar el canal.

Por lo pronto -y espero no haber cometido un error- arranqué el día vendiendo mi posición y viendo si puedo entrar más abajo. El truco ahora es intentar determinar "qué es" el "más abajo".

Si en algún momento del día cierra la tienda de ultramarinos y puede darnos algún nivel por abajo, desde ya agradecidos.

Ah!, aprovecho para decirle que es Ud. un malvado y maldito especulador. Listo.

😀

Estoy pensando a entrar fuerte a largo plazo ya que me ha comentado un amigo que al final la bolsa siempre sube... ¿alguna recomendación...? o🙂

Ah! ya veo que los había dado. Y esa es la parte baja del canal ?, tan estrecho será el día de hoy ?

Buenos dias,

ya vamos por el buen camino, y aparecio el señor Tonuel, siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.

banana dijo:

Ya los ha tenido ahí :: -70pips de un plumazo, estaba bien cantado.

Luego no me diga que me espero como una perrilla a que sean las 17:28pm para cantar movimientos, eh xDD

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shishi cuando me he querido dar cuenta ya estaba a media vela, no puedes ni pestañear. A ver si llega a los 5480 ::

vendidas santanderes, 5000 acciones, gano pa un desayuno y una bolsa pipas, pero es que este lateral me esta matando. Suele ocurrir que cuando salgo la bolsa se dispara, zuerte.

Buenos ¿y guaneros? días, amigos especuladores. 🙂

Dejo la orden de cierre del corto en 4910 del daxie y me voy a gastar las plusvas de ayer en la economia real, que vaya bien y muchas plusvalias.

me acabo de convertir a la iglesia de "Richard Sylla".... revalorización del 84% el DJ...........

BorronYCuentaNueva dijo:

La pregunta es ¿qué valor traen los traders al mundo?... ninguno. Son como jugadores de Poker profesionales nada más y menos. Necesitan una cantidad de dinero para estar dentro, saber gestionarla, tener en cuenta la varianza, tiburones que necesitan pececillos para que el dinero fluya, etc.

Siguiendo la analogía, si estableciésemos una escala en un extremo podrían estar lo médicos voluntarios de "médicos sin fronteras"

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Amigo, hermanitas de la caridad hay pocas en este mundo.

Acaso un empresario no se mueve más por el afán especulativo de rentabilizar su inversión que por “dar un servicio a la sociedad” ??

Si no que se lo pregunten a los miles y miles de trabajadores que se están yendo a la calle en estos tiempos que estamos simplemente “porque no salen los números”

Cada uno se busca la vida como buenamente puede

tonuel dijo:

Estoy pensando a entrar fuerte a largo plazo ya que me ha comentado un amigo que al final la bolsa siempre sube... ¿alguna recomendación...? o🙂

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banana dijo:

Un poco simplista su visión, no cree.

Si se refiere a que no cavamos zanjas con picos, no llevamos pañuelos anudados en la cabeza, y no silbamos a las minifalderas cuando pasan al lado de la obra, pues sí, tiene Ud. razón.

Pero de ahí a decir que "ponemos el dinero a hacer más dinero", salta Ud. un largo tramo apoyándose en la pértiga de su ignorancia.

Por su regla de tres, imagino que los ingenieros tampoco "se lo curran". Y qué decir de los matemáticos y los físicos, todo el santo día haciendo garabatos y diagramas mensos. Y encima pretenderán que les paguen. Pero a dónde vamos a llegar.

Sabe, por encima de otras consideraciones en las que no entraré, hay algo que realmente adoro de los mercados; la bolsa es como la gloria, a todos trata por igual, y a todos les da la oportunidad de conocerla. En ese sentido, es justa y realmente nivela el terreno de juego.

Así las cosas, por ejemplo, nunca sabremos si Ud. o yo hubiéramos sido magníficos gestores de centrales nucleares (hacen falta muchos años, muchos permisos y muchos requisitos para optar a eso).

Pero sí podemos saber, si Ud. hubiera podido ser un buen trader. Coja 3000 euritos y comience mañana mismo. El precio de admisión es así de bajo; cualquiera puede probar.

¿Se siente con suerte hoy?

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Vds. son la morralla de la bolsa, no tienen poder para cambiar nada, pero sí para seguir el juego de ese casino de los grandes tiburones que con sus juegos, dinero y poder roban las plus valías del trabajo real que alimenta toda esta gran engaña.

No me negarán vds. que su labor consiste en mover su dinero para hacer más dinero ¿qué aporta eso a la sociedad?, a cambio de sus juegos dineriles la sociedad les proporciona vivienda ¿cuanta energía humana/trabajo, incluido arquitectos conlleva su vivienda?, les alimenta esplendidamente ¿cuantos granjeros/agricultores trabajan para vds.?, visten y calzan de marcas ¿cuanta esclavitud/trabajo conlleva la ropa y zapatos que vds. visten?, conducen espléndidos coches , ¿cuanta energía, sufrimiento y currelo desde las minas hasta la fábrica del automovil?, utilizan buenos restaurantes donde desde la fregona, lavaplatos o el camarero trabajan jornadas de 12 horas para comer y vivir mucho peor que vds.

Y bueno podríamos seguir con miles de cosas más, con todo eso que vds. consumen que lo saben mejor que yo y que supone la cantidad de trabajo forzado, mal pagado y de esclavitud que vds. consumen a través de sus movidas en los mercados, es decir su producción es 0.

Y no me vengan vds. con que pagan impuestos sobre sus beneficios porque la realidad es lo que digo más arriba y todo lo demás es una maraña del sistema que roba las plus valías del trabajo con una guano de papel al que llaman dinero. Y no son las plus valías de un albañil, su ejemplo es demagogia pura, sino las plus valías de todo el trabajo profesional o no, que hace posible sus viviendas, autovías, carreteras, infraestructuras, minería, fabricación, alimentos etc. ese mundo del que vds. disfrutan y a los que se lo han currado le niegan, porque nos niegan el derechoa a un techo, el derecho a la dignidad con un trabajo digno, el poder permirtinos una vez al año un pedazo restaurante al que vds. irán casi todos los días. El sistema nos condena a la indigencia.

Como les digo antes, vds. son morralla, les desplumarán sí o sí porque el juego está practicamente agotado, cuando muerdan el dolor de la calle sabrán de lo que hablo.

y sí, los mercados son "democraticos", ni de derechas ni de izquierdas, ni centro, lo único que se requiere es una "entrada" de papelitos de colores.

3.000 € dice vd. para entrar en la bolsa? Vamos con 3.000 € hago yo maravillas en mi finquita (que redundará en plus valías mucho mejor que lo que me ofrece la bolsa y sin jugármelo), finca, gracias a la cual me mantego con un descendiente con una severa minusvalía y una pensión de 345 €/mes únicos ingresos que tenemos y donde soy libre porque no dependo de los "mercados" como vds. o de un empleador o del sistema. Produzco buena parte de mi comida y con los excedentes de algunas cosas consigo el resto de lo que no produzco, soy mi propia jefa, comienzo a trabajar cuando quiero y termino cuando me da la gana, y como mi meta no es acumular papelitos de colores, el relax es pleno. No les envidio sino todo lo contrario. Solo me dan pena y más pena todo este tinglado.

Y sí, puedo permitirme internet, es de los pocos caprichos que tengo, por lo demás ni en los mejores restaurantes que vds. vayan podrán comer una comida ecológica salida de nuestro esfuerzo y cocinada con el mejor ingrediente del mundo: el amor que siento hacia mi descendiente y por mi misma que también me gusta comer bien y nuestro vino sin sulfatos ni guano, mejor que el mejor vino de Aragón o La Rioja.

En fín, señores, son mundos diferentes donde nunca llegaremos a tocarnos ni la punta de los dedos, o sea vds. y yo nunca nos entenderemos.

Debunker dijo:

En fín, señores, son mundos diferentes donde nunca llegaremos a tocarnos ni la punta de los dedos, o sea vds. y yo nunca nos entenderemos.

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amigo en eso estamos de acuerdo. Lo que no entiendo es que hace ud. aquí soltando un discurso sarracena a malvados especuladores.

Creo que cada uno ya somos mayorcitos y sabemos lo que tenemos que hacer

...Y digo yo, si esto de la bolsa, los mercados, la ejpeculación etc... es tan malísimamente malo para el mundo, etc. etc. ¿porque las ONGs invierten en bolsa?

Yo he sido voluntario en tres de tipo medio y grande. Normalmente en tareas de gestión, administración, informatica, logística, ventas... ya saben que en estos sitios uno acaba haciendo de todo... Bueno, pues en los 3 casos, una parte de los fondos estaba depositado en acciones. No se complican mucho, eso sí, Blue chips españolas.

Para mí es razonable, si se sabe lo que se hace. Para esta gente que vive en los mundos de Alicia tras el espejo...

A cuenta de ésto ¿saben un dato curioso? Normalmente la gente que más critica es la que luego menos hace. Supongo que aquellos que estamos o hemos estado en todo tipo de trincheras, tendemos a entender mejor porqué las cosas son como son y no de otra manera.

Debunker, dentro del respeto hacia su texto, y entendiendo(por conocer en mi propia familia) la situación difícil de la vida que le ha tocado vivir. Me parece que usted no tiene ni pajolera idea de la globalidad del mundo.

Ni tan siquiera entiende de donde vienen esos 345€/mes que usted no genera y que no entiende de donde salen.

Y usted no entiende que si todos viviesen como usted, al margen de la sociedad y subsistiendo, muy probablemente su descendiente o viviría peor o moriría.

Con lo cual, criticar lo que no entiende, me parece, cuanto menos, fuera de lugar.

Debunker no es un "amigo" sino una "amiga" Directivo AIG.

De todos modos lo que sería bueno explicarle a la amiga debunker es que aquí están muchas de las personas más buenas y agradables de toda la comarca. Si quiere encontrar mala gente tiene que buscar en los hilos de la prono y el sadismo.

Nosotros casi siempre ponemos ositos y hablamos de cosas inocentes como los futbolines y los descendientes de los foreros.

No hay que confundir la profesión con las calidades personales.

Basta con mirar los nicknames que tenemos y se puede dar cuenta de lo inocentes que somos.

Nos están pintando como señores rellenitos con un puro, que conducen Bentleys... 🙂