Mejores fondos value y/o indexados.

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Mejores fondos value y/o indexados.

Los fondos value parece que llevan una mala racha con respecto a los fondos indexados. Parece como que su estrategia ya no funciona o ya no están de moda, pero quizá por ello sea un buen momento para los value. ¿Qué opináis?


Qué fondos value son mejores y/o en que ETFs indexados o de materias primas confiaríais mas.


Captura de masdividendos.com

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La mayor parte de los gestores y expertos recomiendan fijar el plazo de la inversión a unos años vista. Una de unidad de tiempo que se entiende como a largo plazo es la década. Observar la rentabilidad anualizada a 10 años nos muestra si ese fondo es una buena opción para invertir el dinero de cara a en el futuro. Por eso, nos preguntamos ¿cuáles son los tres fondos españoles más rentables a largo plazo?
Bankinter EE.UU. Nasdaq 100 R FI
Este fondo de Bankinter tiene una rentabilidad anualizada a 10 años del 18,91% y una volatilidad anualizada en 3 años del 14,02%. De hecho, Morningstar califica al fondo de “riesgo sobre la media”, es decir, no es de alto riesgo.
El fondo, que toma como referencia el Nasdaq, invierte en instrumentos derivados negociados en un mercado organizado. “El fondo tendrá en torno al 100% de su exposición total en renta variable, invirtiendo principalmente en futuros sobre el índice Nasdaq 100, así como también en acciones de empresas pertenecientes al índice, sin que necesariamente se siga la ponderación del mismo”, señala la ficha.
Merchfondo FI
La rentabilidad anualizada a 10 años para este fondo es del 17,91% y la volatilidad anualizada a 3 del 24,95%, Morningstar lo cataloga como “riesgo alto”. Es un fondo que invierte tanto en renta variable como en renta fija de cualquier mercado mundial, especialmente de la OCDE, aunque también invierte en emergente, sin que la exposición supere el 50%. En estos momentos, más del 79% de la exposición del fondo está en Estados Unidos y el resto en la Zona Euro, la Europa que no es Eurozona, Japón y Canadá.
“La inversión en Renta Fija podrá realizarse, a cualquier plazo, tanto en activos de emisores privados como públicos, con un máximo del 25% en calidad crediticia media (entre BBB- y BBB+) y el resto elevada (mínimo A-).”, explican en la ficha.
Kutxabank Bolsa Nueva Economía Estándar FI
La rentabilidad de este fondo a largo plazo es del 17,13% anualizada a 10 años, mientras que la volatilidad anualizada a 3 es del 13,53%.
El fondo toma como referencia el comportamiento del Nasdaq 100. El fondo tiene una exposición, de al menos un 75%, de activos en renta variable. “Al menos el 75% de la exposición a renta variable estará invertido en valores del índice Nasdaq 100 (índice de sectores tecnológicos), sin predeterminación en cuanto a su capitalización. El resto de la renta variable estará invertido en emisores de países pertenecientes a la OCDE.”, explican en la ficha.
 




La mayor parte de los gestores y expertos recomiendan fijar el plazo de la inversión a unos años vista. Una de unidad de tiempo que se entiende como a largo plazo es la década. Observar la rentabilidad anualizada a 10 años nos muestra si ese fondo es una buena opción para invertir el dinero de cara a en el futuro. Por eso, nos preguntamos ¿cuáles son los tres fondos españoles más rentables a largo plazo?
Bankinter EE.UU. Nasdaq 100 R FI
Este fondo de Bankinter tiene una rentabilidad anualizada a 10 años del 18,91% y una volatilidad anualizada en 3 años del 14,02%. De hecho, Morningstar califica al fondo de “riesgo sobre la media”, es decir, no es de alto riesgo.
El fondo, que toma como referencia el Nasdaq, invierte en instrumentos derivados negociados en un mercado organizado. “El fondo tendrá en torno al 100% de su exposición total en renta variable, invirtiendo principalmente en futuros sobre el índice Nasdaq 100, así como también en acciones de empresas pertenecientes al índice, sin que necesariamente se siga la ponderación del mismo”, señala la ficha.
Merchfondo FI
La rentabilidad anualizada a 10 años para este fondo es del 17,91% y la volatilidad anualizada a 3 del 24,95%, Morningstar lo cataloga como “riesgo alto”. Es un fondo que invierte tanto en renta variable como en renta fija de cualquier mercado mundial, especialmente de la OCDE, aunque también invierte en emergente, sin que la exposición supere el 50%. En estos momentos, más del 79% de la exposición del fondo está en Estados Unidos y el resto en la Zona Euro, la Europa que no es Eurozona, Japón y Canadá.
“La inversión en Renta Fija podrá realizarse, a cualquier plazo, tanto en activos de emisores privados como públicos, con un máximo del 25% en calidad crediticia media (entre BBB- y BBB+) y el resto elevada (mínimo A-).”, explican en la ficha.
Kutxabank Bolsa Nueva Economía Estándar FI
La rentabilidad de este fondo a largo plazo es del 17,13% anualizada a 10 años, mientras que la volatilidad anualizada a 3 es del 13,53%.
El fondo toma como referencia el comportamiento del Nasdaq 100. El fondo tiene una exposición, de al menos un 75%, de activos en renta variable. “Al menos el 75% de la exposición a renta variable estará invertido en valores del índice Nasdaq 100 (índice de sectores tecnológicos), sin predeterminación en cuanto a su capitalización. El resto de la renta variable estará invertido en emisores de países pertenecientes a la OCDE.”, explican en la ficha.








Parecen buenos fondos, principalmente el primero.
Tienen una rentabilidad increíble. El Nasdaq es el Nasdaq, el día que pete...
 







Parecen buenos fondos, principalmente el primero.
Tienen una rentabilidad increíble. El Nasdaq es el Nasdaq, el día que pete...
Yo tengo el de Kutxabank y encantado con él (por ahora).
 







Parecen buenos fondos, principalmente el primero.
Tienen una rentabilidad increíble. El Nasdaq es el Nasdaq, el día que pete...

Los tres tienen un TER > 1% el ultimo casi 2%.

Me parece una burrada para unos indexados.

Por ejemplo, replicando Nasdaq 100 tienes QQQ con "solo" 0.20%.
 
Los tres tienen un TER > 1% el ultimo casi 2%.

Me parece una burrada para unos indexados.

Por ejemplo, replicando Nasdaq 100 tienes QQQ con "solo" 0.20%.

¿Cual es el QQQ? ¿Tienes un enlace de morningstar?
 
Como máximo sacas un 20-30%, si lo sacas... porque te puedes quedar sin nada.

A largo plazo se gana dinero si nos atenemos al historico.

No te olvides del interes compuesto.

Ojo, rentabilidades pasadas no aseguran futuras.

Además, que no existen fondos a largo plazo, yo no veo fondos que lleven 20 años, que no los hay de más de 5 años yo creo, y si hay serán poquísimos, porque todos acaban en la guano y no remontan y sacan nuevos.

Lo que dices se llaman bias de supervivencia y es cierto: no vemos los fondos liquidados.

Mas de 20 años lleva SPY por ejemplo que es probablemente el ETF mas famoso del mundo.

Así va la cosa. A no ser que metas mucha pasta no compensa y suba rápido y la retires rápido no compensa y aún así siempre te arriesgas a perderlo.

Me temo que estas equivocado.

La manera mas facil y segura de ganar dinero es ir a largo plazo e invertir todos los meses en un fondo con bajas fees y diversificado.

De hecho hay simulaciones por ahi del rendimiento de una persona que inviertiera x dinero antes de cada crash bursatil.

En 20/ 30 años sequiria sacando un paston.
 
Última edición:
En que gestores les confiariais vuestros ahorros para que os formen una cartera? Estoy pensando en que hacer con unos ahorros de unos 50k. Conozco KPMG pero son caros, aunque se supone los mejores... yo no tengo tiempo para andar en Morning Star mirando ratings y decidiendo que escoger. Me interesaria un experto que lo gestione, y diversifique bien. Internacionales, nada de quedarse en España. Si te metes en esto, no entiendo pro que la gente se hace carteras solo de españoles.

Que perfil de riesgos escogeriais? Solo batir la inflacion (a ese nivel) o intentar ganar pasta de verdad? a 5-10 años.

Otra opcion seria continuar con el ahorro y comporar tocho... inmueble en las afueras se alquila facilmente. O hacer eso despues de exponer ahorros en indexados y (espero) haber sacado rentabilidad.

Al final lo que se busca es tener mas liquidez mensual para mejorar tu calidad de vida. Con un buen tocho en una zona que conozco alquilado a parejita de perfil decente ya me aseguraria un sueldo mensual pasivo, eso y una pension incluso minima, ya es un perfil aceptable de asegurarte que no pasarias por situacion precaria a la hora de jubilarte (aun me quedan muuchos años, pero me gustaria cubrirme esa carta ya)
 
En que gestores les confiariais vuestros ahorros para que os formen una cartera? Estoy pensando en que hacer con unos ahorros de unos 50k. Conozco KPMG pero son caros, aunque se supone los mejores... yo no tengo tiempo para andar en Morning Star mirando ratings y decidiendo que escoger. Me interesaria un experto que lo gestione, y diversifique bien. Internacionales, nada de quedarse en España. Si te metes en esto, no entiendo pro que la gente se hace carteras solo de españoles.

Que perfil de riesgos escogeriais? Solo batir la inflacion (a ese nivel) o intentar ganar pasta de verdad? a 5-10 años.

Otra opcion seria continuar con el ahorro y comporar tocho... inmueble en las afueras se alquila facilmente. O hacer eso despues de exponer ahorros en indexados y (espero) haber sacado rentabilidad.

Al final lo que se busca es tener mas liquidez mensual para mejorar tu calidad de vida. Con un buen tocho en una zona que conozco alquilado a parejita de perfil decente ya me aseguraria un sueldo mensual pasivo, eso y una pension incluso minima, ya es un perfil aceptable de asegurarte que no pasarias por situacion precaria a la hora de jubilarte (aun me quedan muuchos años, pero me gustaria cubrirme esa carta ya)
Cartera pasiva 60/40 y/o permanente de Browne o mezclarlas.
Y después como los judíos: un tercio en tierras (inmuebles), un tercio en negocio (tb inversiones: fondos, bolsa, commodities...) y el otro tercio en liquidez (tb cuentas remuneradas, depósitos...)
 
Cartera pasiva 60/40 y/o permanente de Browne o mezclarlas.
Y después como los judíos: un tercio en tierras (inmuebles), un tercio en negocio (tb inversiones: fondos, bolsa, commodities...) y el otro tercio en liquidez (tb cuentas remuneradas, depósitos...)

Que bancos dan un % por depositar dinero hoy en dia que valgan la pena?

Y a nivel de gestores en quien confiarias? como digo, no me animo a hacerlo solo.. mi gestor/asesor fiscal no coge carteras, necesitaria un experto en eso.
 
Que bancos dan un % por depositar dinero hoy en dia que valgan la pena?

Y a nivel de gestores en quien confiarias? como digo, no me animo a hacerlo solo.. mi gestor/asesor fiscal no coge carteras, necesitaria un experto en eso.
Montar una cartera pasiva no cuesta nada. Pero si por lo que sea no te apetece: roboadvisor. Yo no le pago a un asesor por algo que puedes hacer tú mismo y muy sencillo si no te quieres complicar. Ls cartera y % la puedes sacar de indexa al hacer el test. Y si no, pues trabaja con ellos, pero vaya, es cuestión sólo de hacer aportaciones mensuales y rebalancear una vez al año. Para diseñar la cartera permanente si que es algo más complicado (por el tema del oro, qué comprar: físico, ETF, mineras...)

Bancos que den un % por depositar que valga la pena van a tener que ser extranjeros, está claro. Personalmente trabajo con el banco donde cobro la nómina, pero es que trabajo en el extranjero y la moneda en la que cobro tiene un fixed rate con el USD (por lo tanto hay riesgo divisa, pero me compensa). Mira en raisin e investiga, yo les tengo echado el ojo para cuando me vuelva a España.
 
Montar una cartera pasiva no cuesta nada. Pero si por lo que sea no te apetece: roboadvisor. Yo no le pago a un asesor por algo que puedes hacer tú mismo y muy sencillo si no te quieres complicar. Ls cartera y % la puedes sacar de indexa al hacer el test. Y si no, pues trabaja con ellos, pero vaya, es cuestión sólo de hacer aportaciones mensuales y rebalancear una vez al año. Para diseñar la cartera permanente si que es algo más complicado (por el tema del oro, qué comprar: físico, ETF, mineras...)

Bancos que den un % por depositar que valga la pena van a tener que ser extranjeros, está claro. Personalmente trabajo con el banco donde cobro la nómina, pero es que trabajo en el extranjero y la moneda en la que cobro tiene un fixed rate con el USD (por lo tanto hay riesgo divisa, pero me compensa). Mira en raisin e investiga, yo les tengo echado el ojo para cuando me vuelva a España.

Cuantos fondos tienes en tu cartera y de cuantos paises?
 
Cuantos fondos tienes en tu cartera y de cuantos paises?
Pues mira, en total llevo 7 fondos. 4 de ellos son de mi cartera pasiva:

Amundi MSCI World y Vanguard Global Stocks (el 60% de mi cartera pasiva, la parte de renta variable)
Amundi EMU Govies y Vanguard Global Bond (el 40% de mi cartera pasiva, la renta fija)
Luego tengo Schroders Asian Oportunities (es un fondo activo, buscando alfa y cubriendo Asia Ex Japón) y BNP Paribas Small Caps US Classic (tb activo, buscando alfa, cubro small caps de US). A mayores llevo un mixto defensivo (que este casi lo podrías considerar la parte líquida de la cartera, lo tengo para ir cubriendo inflación y poco más). Qué cambiaría? El bnp paribas Small Caps US classic, buscaría un fondo mejor quizás y/o reduciría el % en mi asset allocation. Y tb el mixto, igual pondría algo en Baelo Patrimonio, pero así estaría sobreponderando mucho US Big Caps, perdería diversificación. Quizás metería alguna REIT global/europea y algún fondo de healthcare/robótica/mercado de la hierba (estoy en serio, hay empresas haciéndolo muy bien, y la tendencia global es la legalización). Y probablemente comprar algo de oro.
 
En que gestores les confiariais vuestros ahorros para que os formen una cartera? Estoy pensando en que hacer con unos ahorros de unos 50k. Conozco KPMG pero son caros, aunque se supone los mejores... yo no tengo tiempo para andar en Morning Star mirando ratings y decidiendo que escoger. Me interesaria un experto que lo gestione, y diversifique bien. Internacionales, nada de quedarse en España. Si te metes en esto, no entiendo pro que la gente se hace carteras solo de españoles.

Que perfil de riesgos escogeriais? Solo batir la inflacion (a ese nivel) o intentar ganar pasta de verdad? a 5-10 años.

Otra opcion seria continuar con el ahorro y comporar tocho... inmueble en las afueras se alquila facilmente. O hacer eso despues de exponer ahorros en indexados y (espero) haber sacado rentabilidad.

Al final lo que se busca es tener mas liquidez mensual para mejorar tu calidad de vida. Con un buen tocho en una zona que conozco alquilado a parejita de perfil decente ya me aseguraria un sueldo mensual pasivo, eso y una pension incluso minima, ya es un perfil aceptable de asegurarte que no pasarias por situacion precaria a la hora de jubilarte (aun me quedan muuchos años, pero me gustaria cubrirme esa carta ya)

Lo mas sencillo y eficaz es una cartera con Indexa Capital o Finizens, por ejemplo. Ellos seleccionan los fondos indexados y gestionan automaticamente la cartera. Tu cartera estará en función de tu perfil de riesgo (hay 10 carteras en Indexa Capital). Tú sólo te limitas a realizar aportaciones periódicas o cuando desees.


Cartera indexada propia o con robo advisors




4 ejemplos de carteras indexadas





Un ejemplo de cartera:




Los depósitos no dan nada. Apenas superarán la inflación, y con los impuestos que pagas se quedan en nada.
 
Como máximo sacas un 20-30%, si lo sacas... porque te puedes quedar sin nada. Además, que no existen fondos a largo plazo, yo no veo fondos que lleven 20 años, que no los hay de más de 5 años yo creo, y si hay serán poquísimos, porque todos acaban en la guano

A más de 20 años complicado que veas fondos low-cost indexados porque son algo "nuevo", antes no existían. La gestora pionera en este producto fue Vanguard.

Yo tengo participaciones de uno de sus fondos, lleva constituido desde 1998 y abierto desde 2000. Rentabilidad acumulada del 190% aprox.

Y por supuesto que el mercado de fondos está lleno de productos mediocres-malos, por ejemplo los fondos propios de los bancos comerciales.
 
Gestión pasiva por las bajas comisiones. En un fondo value están por encima del 1,5 por ciento todos. Algunos incluso más. Si cae pierdes tú y el gestor se sigue forrando a tu costa. Ejemplo Parames el endiosado gestor valué nacional.
prefiero por tanto la gestión pasiva. Vanguard o Amundi. Por ejemplo el msci world. Con comisiones de 0.25-0,30.
 
Y añado un fondo que lo hace de Querida progenitora, este es gestión activa pero con comisiones mucho más bajas y tiene un 60 por ciento variable y un 40 por ciento fija. Su estilo de inversión es boogle. Se llama Baelo de Antonio Rico. Yo lo tengo junto al msci world msci mercados emergentes y otro de RF EMI gobies
 
Hilo interesante.

También estoy en msci World y SP500 Amundi para largo plazo. Luego estoy poniendo pequeñas cantidades en algunos que han dado buenos resultados (sí, ya sé que eso no es garantía futura de nada, pero no es mucho).
 
Y añado un fondo que lo hace de Querida progenitora, este es gestión activa pero con comisiones mucho más bajas y tiene un 60 por ciento variable y un 40 por ciento fija. Su estilo de inversión es boogle. Se llama Baelo de Antonio Rico. Yo lo tengo junto al msci world msci mercados emergentes y otro de RF EMI gobies
Es una mezcla de Bogle, cartera permanente de Harry Browne y dividendos crecientes.
Especialmente remarcable que haya bajado comisiones a medida que ha aumentado el capital gestionado por el fondo.
Es una manera de alinear intereses sobre la que otros gestores pasan de puntillas.

Taptap
 
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Que cambiariais añadiriais o quitariais?
 
Es una mezcla de Bogle, cartera permanente de Harry Browne y dividendos crecientes.
Especialmente remarcable que haya bajado comisiones a medida que ha aumentado el capital gestionado por el fondo.
Es una manera de alinear intereses sobre la que otros gestores pasan de puntillas.

Taptap
Yo también llevo Baelo y me parece un fondo todo en 1 excelente para ir a largo plazo. A.Rico lo está haciendo muy bien bajando comisiones y ofreciendo una gestión más que transparente.
 
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Que cambiariais añadiriais o quitariais?


Entiendo que tu tolerancia al riesgo es muy alta. Aproximadamente la mitad de la cartera es renta variable y casi toda la otra mitad son activos muy correlacionados con la renta variable (REITs y bonos corporativos, buena parte de ellos high yield). Si puedes tolerar caídas del 35-50 %, OK.

Veo demasiado peso de Europa. El AXA de REITs es 100% europeo, lo cambiaría por uno de REITs globales. También pasaría el total return de Gaesco (ya tienes otros dos mixtos europeos) a un fondo de RV emergente (que tienes poca y está barata) .

Luego está la cuestión de las comisiones de la gestión activa (que estadísticamente no bate a la pasiva para un mismo índice de referencia) y de que puedas conseguir una versión low cost (en distribución geográfica y de activos) de la mayoría de la cartera combinando fondos indexados de Vanguard y Amundi (dejando cosas como los bonos high yield, la RV china o la corporativa emergente para la gestión activa).
 
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