Los templos de Gobekli Tepe

Taliván Hortográfico dijo:

Con la agricultura se incrementaría la necesidad de unos territorios fijos y el conflicto por éstos.

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cepeda33 dijo:

Tambien con el nomadismo.

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Taliván Hortográfico dijo:

La agricultura en Siria empezó con un estallido hace 12.800 años, cuando un cometa fragmentado se estrelló contra la atmósfera terrestre. La explosión y los consiguientes cambios medioambientales obligaron a los cazadores-recolectores del asentamiento prehistórico de Abu Hureyra a adoptar prácticas agrícolas para aumentar sus posibilidades de supervivencia.

Así lo afirma un grupo internacional de científicos en uno de los cuatro trabajos de investigación relacionados, todos ellos publicados en la revista Science Open: Airbursts and Cratering Impacts. Los trabajos son los últimos resultados de la investigación sobre la hipótesis del impacto del Younger Dryas, la idea de que un enfriamiento anómalo de la Tierra hace casi 13 milenios fue el resultado de un impacto cósmico.

"En esta región en general, se pasó de unas condiciones más húmedas, boscosas y con diversas fuentes de alimentos para los cazadores-recolectores, a unas condiciones más secas y frías, cuando ya no podían subsistir sólo como cazadores-recolectores", explica el científico de la Tierra James Kennett, profesor emérito de la UC Santa Bárbara. El asentamiento de Abu Hureyra es famoso entre los arqueólogos por su evidencia de la primera transición conocida de la búsqueda de alimentos a la agricultura. "Los aldeanos empezaron a cultivar cebada, trigo y legumbres. Esto es lo que muestran claramente las pruebas".

En la actualidad, Abu Hureyra y su rico registro arqueológico yacen bajo el lago Assad, un embalse creado por la construcción de la presa de Taqba en el río Éufrates en la década de 1970. Pero antes de esta inundación, los arqueólogos consiguieron extraer montones de material para estudiar. "Los ocupantes de la aldea", afirman los investigadores en el documento, "dejaron un registro abundante y continuo de semillas, legumbres y otros alimentos".

Estudiando estas capas de restos, los científicos pudieron discernir los tipos de plantas que se recolectaban en los días más cálidos y húmedos anteriores al […] y en los días más fríos y secos posteriores al inicio de lo que hoy conocemos como el período frío del Younger Dryas.

Antes del impacto, según los investigadores, la dieta prehistórica de los habitantes incluía legumbres silvestres y cereales silvestres, así como "pequeñas pero significativas cantidades de frutas y bayas silvestres". En las capas correspondientes a la época posterior al enfriamiento, las frutas y bayas desaparecieron y su dieta cambió hacia cereales y lentejas de tipo más doméstico, a medida que la gente experimentaba con los primeros métodos de cultivo.

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Representación de una casa de foso anterior al Dryas joven. Los números representan la ubicación aproximada de las muestras examinadas. Crédito: Universidad de California - Santa Bárbara

Unos 1.000 años más tarde, todos los "cultivos fundadores" del Neolítico -trigo duro, trigo einkorn, cebada mondada, centeno, guisantes, lentejas, veza amarga, garbanzos y lino- se cultivaban en lo que hoy se conoce como el Creciente Fértil. Las plantas resistentes a la sequía, tanto comestibles como no comestibles, también se vuelven más prominentes en el registro, lo que refleja un clima más seco que siguió al repentino impacto del invierno al comienzo del Younger Dryas.

Las pruebas también indican un descenso significativo de la población de la zona y cambios en la arquitectura de los asentamientos para reflejar un estilo de vida más agrario, incluido el estabulado inicial del ganado y otros signos de domesticación animal.

Para ser claros, Kennett dijo que la agricultura acabó surgiendo en varios lugares de la Tierra en el Neolítico, pero surgió primero en el Levante (la actual Siria, Jordania, Líbano, Palestina, Israel y partes de Turquía) iniciada por las severas condiciones climáticas que siguieron al impacto.

Y qué impacto debió de ser.

En las capas de 12.800 años de antigüedad correspondientes al cambio entre la caza y la recolección y la agricultura, el registro de Abu Hureyra muestra pruebas de una combustión masiva. Las pruebas incluyen una capa de "estera zaina" rica en carbono con altas concentraciones de platino, nanodiamantes y diminutas esférulas metálicas que sólo podrían haberse formado a temperaturas extremadamente altas, superiores a las que podría haber producido la tecnología humana de la época.

La ráfaga de aire aplastó árboles y chozas de […], salpicando de vidrio fundido los cereales y granos, así como las primeras construcciones, herramientas y huesos de animales hallados en el túmulo, y muy probablemente también a las personas.

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Pequeños trozos de hueso (azul) salpicados por vidrio fundido (marrón). Crédito: Universidad de California

Este suceso no es la única prueba de un estallido cósmico sobre un asentamiento humano. Los autores ya habían descrito un suceso similar, aunque de menor envergadura, que destruyó la ciudad bíblica de Tall el-Hammam, en el valle del Jordán, hacia 1600 a.C.

La capa de estera zaina, los nanodiamantes y los minerales fundidos también se han hallado en otros 50 yacimientos de Norteamérica, Sudamérica y Europa, cuya colección se ha denominado Younger Dryas strewnfield.

Según los investigadores, es la prueba de un acontecimiento destructivo simultáneo generalizado, coherente con un cometa fragmentado que chocó contra la atmósfera terrestre. Las explosiones, los incendios y el posterior impacto invernal, dicen, provocaron la extinción de la mayoría de los grandes animales, incluidos los mamuts, los felinos dientes de sable, los caballos americanos y los camellos americanos, así como el colapso de la cultura Clovis norteamericana.

Debido a que el impacto parece haber producido una explosión aérea no hay evidencia de cráteres en el suelo. "Pero no es necesario que haya un cráter", dijo Kennett. "Muchos impactos aceptados no tienen cráter visible". Los científicos siguen recopilando pruebas de explosiones cósmicas de presión relativamente más baja, del tipo que se produce cuando la onda expansiva se origina en el aire y viaja hacia abajo hasta la superficie de la Tierra.

"El cuarzo impactado es bien conocido y es probablemente el sustituto más sólido de un impacto cósmico", continuó. Sólo fuerzas equiparables a explosiones de nivel cósmico podrían haber producido las deformaciones microscópicas dentro de los granos de arena de cuarzo en el momento de los impactos, y estas deformaciones se han encontrado en abundancia en los minerales recogidos de los cráteres de impacto.

Esta "crème de la crème" de las pruebas de impacto cósmico también se ha identificado en Abu Hureyra y en otros yacimientos del límite del Younger Dryas (YDB), a pesar de la ausencia de cráteres. Sin embargo, se ha argumentado que el tipo de cuarzo fracturado por choque hallado en los yacimientos del YDB no es equivalente al encontrado en los grandes yacimientos formadores de cráteres, por lo que los investigadores trabajaron para vincular estas deformaciones a eventos cósmicos de menor presión.

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Fracturas de choque de baja presión en cuarzo. Crédito: Universidad de California

Para ello, recurrieron a explosiones artificiales de la magnitud de los estallidos cósmicos: las pruebas nucleares realizadas en el campo de tiro de Alamogordo (Nuevo México) en 1945 y en Kazajstán, en 1949 y 1953. Al igual que las ráfagas de aire cósmicas, las explosiones nucleares se produjeron en la superficie, enviando ondas de choque hacia la Tierra.

"En los artículos, caracterizamos las morfologías de estas fracturas de choque en estos eventos de baja presión", dijo Kennett. "Y lo hicimos porque queríamos compararlo con lo que tenemos en el cuarzo fracturado por choque en el Límite del Younger Dryas, para ver si había alguna comparación o similitud entre lo que vemos en el sitio de pruebas atómicas Trinity y otras explosiones de bombas atómicas".

Entre el cuarzo chocado en los sitios de pruebas nucleares y el cuarzo encontrado en Abu Hureyra, los científicos encontraron asociaciones cercanas en sus características, a saber, fracturas de choque llenas de vidrio, indicativas de temperaturas superiores a 2.000 grados Celsius, por encima del punto de fusión del cuarzo.

"Por primera vez, proponemos que el metamorfismo de choque en los granos de cuarzo expuestos a una detonación atómica es esencialmente el mismo que durante una explosión cósmica de aire a baja altitud y menor presión", dijo Kennett. Sin embargo, la denominada "presión más baja" sigue siendo muy alta, probablemente superior a 3 GPa o unas 400.000 libras por pulgada cuadrada, equivalente a unos cinco aviones 737 apilados sobre una moneda pequeña.

El novedoso protocolo desarrollado por los investigadores para identificar las fracturas por choque en los granos de cuarzo será de utilidad en el futuro.

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Ginko dijo:

El problema de estás tesis es suponer que la agricultura se inventa en un día, cuando ya se llevaban comiendo cereales, legumbres y tubérculos silvestres decenas de m iles de años, hasta el punto de que, contrariamente a la propaganda generalizada, la recolección era la base de la supervivencia la mayor parte del tiempo y del año en la mayor parte de las latitudes.

Esa amplia experiencia con plantas, que supone observar como y donde surgen y cuando, bien pudo llevar a una semiagricultura tipo amazonas, que luego se iría perfeccionando con los siglos.

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jotace dijo:

Subo el hilo porque me he acordado de una cosa sobre el tema alimentación primitiva, los bosques y tal y cual Pascual.

Hace mucho tiempo encontré en el foro, no recuerdo ni el hilo ni el forero, un enlace a un libro que me fascinó y me dio que pensar.
Es un libro corto cuyo título inocente nos hace referencia a la alimentación humana con bellotas.
Bajo este título sencillo el libro nos habla de cómo de rica era la alimentación cuando el bosque era proveedor importante y que la destrucción de los bosques comunales y el cambio a la dieta de cereales ha sido un método para dominar a las comunidades que de ellos se abastecían además de que ha sido una de las causas de la desertificación.

Ahí os lo dejo, espero que lo encontréis interesante y gracias por mantener vivo el hilo:

De paso un bonus a otro librillo que se lee en un plis plas sobre otros aspectos de la explotación de los bosques, esta vez para la obtención de madera, hojas y pasto, en el que se aportan pruebas arqueológicas de la silvicultura neolítica:

Edito para nombrar a foreros que suelen animar el hilo
@Ginko, @seven up, @El Ariki Mau, @el mensa, @Abrojo,
@Mr.Foster

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Mr.Foster dijo:

En pocas palabras, SIMENTHAL nos dice que los sumerios y sus tablillas YA NO PUEDEN ser tomados como el hito fundacional de la Historia...mucho antes del 4000 AC en que ellos tuvieron la genial idea de plasmar sus ideas en tablillas de barro fresco, YA existían seres humanos sobre la Tierra, haciendo cosas...fundando ciudades, cultivando nuevas especies vegetales, domesticando animales y por supuesto haciendo la guerra con sus vecinos.,,..,todo ello sin que hubieran dejados testimonio escrito(seguramente existieron tradiciones orales) de esos hechos, pero que sin duda son nuestra historia.

Creo que sería el momento de encontrar una nueva linea fronteriza para el nacimiento de la Historia, mal que les pese a los sumerios.

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Mr.Foster dijo:

Si Gobekli Tepe era un centro ceremonial,tal como la mayoría de los especialistas coinciden en afirmar, entonces debió ser uno uno que ejerció una poderosa atracción sobre los fieles que acudían al lugar desde grandes distancias. Y no olvidar qué tipo de personas eran esas, estamos hablando de seres humanos del final del paleolítico...

Las mismas personas que erigieron Göbekli Tepe eran cazadores-recolectores, el arqueólogo alemán Schmidt, autoridad innegable en el tema es contundente: esos lugares se erigieron para adorar a la Divinidad, era un centro de culto, una especie de Catedral.

Y esa atracción mística ejercida en seres de la Edad de Piedra ha forzado a reconsiderar los estadios que habitualmente se convenían para describir el paso entre el sedentarismo y el desarrollo sociocultural, Gobekli muestra ser un santuario, un inmenso complejo de templos, y eso contradice nuestra idea que la religión es un constructo social.

Aquí no hay sociedad, pero sí hay una convocatoria a la religiosidad, paso previo ala elaboración de una religión.

Siempre se ha presumido que el asentamiento era un requisito previo para la construcción de templos y el desarrollo de sistemas sociales complejos, pero aquí no se aprecia nada de eso,las personas que se reunieron de a miles en ese lugar, era típicos forrajeadores y cazadores del paleolítico tardío.

La agricultura se suponía que era el paso previo a un modo de vida sedentario, pero Göbekli Tepe nos sorprende mostrando a la religiosidad como el motor de ese cambio, fueron grupos de cazadores-recolectores seminómadas los que comenzaron a asentarse en la zona para almacenar y defender sus fuentes de comida con el objetivo de proveer al templo, es decir, la espiritualidad fue su motivación fundamental.

La magnitud sorprendente de las obras, su diseño artístico, la distribución de los enormes pilares según cálculos geométricos precisos requirieron de personas especializadas y por supuesto fueron necesarios miles de personas como mano de obra, para cortar, transportar, tallar y levantar esas piedras de varias toneladas de peso.Miles de personas actuando con un objetivo común convencidas de su trascendencia.

Además, no había agua en el lugar, el vital recurso era transportado desde vertientes muy alejadas, y la obsidiana, ese otro recurso fundamental era traído desde yacimientos a cientos de kilómetros de distancia.

Los trabajadores debieron necesitar un sitio donde vivir, pero las excavaciones no han mostrado, hasta ahora, la menor señal de muros, hogueras o casas, ni ningún tipo de estructura que se pudiera interpretar como doméstica.

También tuvieron que comer, pero estas personas no sabían nada de cultivos, no hay ningún indicio de agricultura; tampoco se han encontrado restos de cocinas, ni hornos o fuegos donde se cocinara. No olvidemos que ni siquiera sabían hacer nada con la arcilla.

La gente en ese lugar estaba para otra cosa, su objetivo era conectarse con aquello que para ellos extraordinariamente trascendente, Gobekli era un centro ceremonial, esas personas estaban ahí para adorar, ese lugar era un templo.

Pero de algo podemos estar seguros: lo que sea que atrajo a esas personas a ese lugar y las retuvo, reverentes, durante al menos dos mil años, debió ser extremadamente poderoso.

La pregunta para nosotros debe ser: ese atractivo místico, ¿se evaporó, se disipó, desapareció, y los portadores de ese conocimiento convocador, no se lo trasladaron a nadie…?

c<

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Mr.Foster dijo:

Si Gobekli Tepe era un centro ceremonial,tal como la mayoría de los especialistas coinciden en afirmar, entonces debió ser uno uno que ejerció una poderosa atracción sobre los fieles que acudían al lugar desde grandes distancias. Y no olvidar qué tipo de personas eran esas, estamos hablando de seres humanos del final del paleolítico...

Las mismas personas que erigieron Göbekli Tepe eran cazadores-recolectores, el arqueólogo alemán Schmidt, autoridad innegable en el tema es contundente: esos lugares se erigieron para adorar a la Divinidad, era un centro de culto, una especie de Catedral.

Y esa atracción mística ejercida en seres de la Edad de Piedra ha forzado a reconsiderar los estadios que habitualmente se convenían para describir el paso entre el sedentarismo y el desarrollo sociocultural, Gobekli muestra ser un santuario, un inmenso complejo de templos, y eso contradice nuestra idea que la religión es un constructo social.

Aquí no hay sociedad, pero sí hay una convocatoria a la religiosidad, paso previo ala elaboración de una religión.

Siempre se ha presumido que el asentamiento era un requisito previo para la construcción de templos y el desarrollo de sistemas sociales complejos, pero aquí no se aprecia nada de eso,las personas que se reunieron de a miles en ese lugar, era típicos forrajeadores y cazadores del paleolítico tardío.

La agricultura se suponía que era el paso previo a un modo de vida sedentario, pero Göbekli Tepe nos sorprende mostrando a la religiosidad como el motor de ese cambio, fueron grupos de cazadores-recolectores seminómadas los que comenzaron a asentarse en la zona para almacenar y defender sus fuentes de comida con el objetivo de proveer al templo, es decir, la espiritualidad fue su motivación fundamental.

La magnitud sorprendente de las obras, su diseño artístico, la distribución de los enormes pilares según cálculos geométricos precisos requirieron de personas especializadas y por supuesto fueron necesarios miles de personas como mano de obra, para cortar, transportar, tallar y levantar esas piedras de varias toneladas de peso.Miles de personas actuando con un objetivo común convencidas de su trascendencia.

Además, no había agua en el lugar, el vital recurso era transportado desde vertientes muy alejadas, y la obsidiana, ese otro recurso fundamental era traído desde yacimientos a cientos de kilómetros de distancia.

Los trabajadores debieron necesitar un sitio donde vivir, pero las excavaciones no han mostrado, hasta ahora, la menor señal de muros, hogueras o casas, ni ningún tipo de estructura que se pudiera interpretar como doméstica.

También tuvieron que comer, pero estas personas no sabían nada de cultivos, no hay ningún indicio de agricultura; tampoco se han encontrado restos de cocinas, ni hornos o fuegos donde se cocinara. No olvidemos que ni siquiera sabían hacer nada con la arcilla.

La gente en ese lugar estaba para otra cosa, su objetivo era conectarse con aquello que para ellos extraordinariamente trascendente, Gobekli era un centro ceremonial, esas personas estaban ahí para adorar, ese lugar era un templo.

Pero de algo podemos estar seguros: lo que sea que atrajo a esas personas a ese lugar y las retuvo, reverentes, durante al menos dos mil años, debió ser extremadamente poderoso.

La pregunta para nosotros debe ser: ese atractivo místico, ¿se evaporó, se disipó, desapareció, y los portadores de ese conocimiento convocador, no se lo trasladaron a nadie…?

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Mr.Foster dijo:

Si Gobekli Tepe era un centro ceremonial,tal como la mayoría de los especialistas coinciden en afirmar, entonces debió ser uno uno que ejerció una poderosa atracción sobre los fieles que acudían al lugar desde grandes distancias. Y no olvidar qué tipo de personas eran esas, estamos hablando de seres humanos del final del paleolítico...

Las mismas personas que erigieron Göbekli Tepe eran cazadores-recolectores, el arqueólogo alemán Schmidt, autoridad innegable en el tema es contundente: esos lugares se erigieron para adorar a la Divinidad, era un centro de culto, una especie de Catedral.

Y esa atracción mística ejercida en seres de la Edad de Piedra ha forzado a reconsiderar los estadios que habitualmente se convenían para describir el paso entre el sedentarismo y el desarrollo sociocultural, Gobekli muestra ser un santuario, un inmenso complejo de templos, y eso contradice nuestra idea que la religión es un constructo social.

Aquí no hay sociedad, pero sí hay una convocatoria a la religiosidad, paso previo ala elaboración de una religión.

Siempre se ha presumido que el asentamiento era un requisito previo para la construcción de templos y el desarrollo de sistemas sociales complejos, pero aquí no se aprecia nada de eso,las personas que se reunieron de a miles en ese lugar, era típicos forrajeadores y cazadores del paleolítico tardío.

La agricultura se suponía que era el paso previo a un modo de vida sedentario, pero Göbekli Tepe nos sorprende mostrando a la religiosidad como el motor de ese cambio, fueron grupos de cazadores-recolectores seminómadas los que comenzaron a asentarse en la zona para almacenar y defender sus fuentes de comida con el objetivo de proveer al templo, es decir, la espiritualidad fue su motivación fundamental.

La magnitud sorprendente de las obras, su diseño artístico, la distribución de los enormes pilares según cálculos geométricos precisos requirieron de personas especializadas y por supuesto fueron necesarios miles de personas como mano de obra, para cortar, transportar, tallar y levantar esas piedras de varias toneladas de peso.Miles de personas actuando con un objetivo común convencidas de su trascendencia.

Además, no había agua en el lugar, el vital recurso era transportado desde vertientes muy alejadas, y la obsidiana, ese otro recurso fundamental era traído desde yacimientos a cientos de kilómetros de distancia.

Los trabajadores debieron necesitar un sitio donde vivir, pero las excavaciones no han mostrado, hasta ahora, la menor señal de muros, hogueras o casas, ni ningún tipo de estructura que se pudiera interpretar como doméstica.

También tuvieron que comer, pero estas personas no sabían nada de cultivos, no hay ningún indicio de agricultura; tampoco se han encontrado restos de cocinas, ni hornos o fuegos donde se cocinara. No olvidemos que ni siquiera sabían hacer nada con la arcilla.

La gente en ese lugar estaba para otra cosa, su objetivo era conectarse con aquello que para ellos extraordinariamente trascendente, Gobekli era un centro ceremonial, esas personas estaban ahí para adorar, ese lugar era un templo.

Pero de algo podemos estar seguros: lo que sea que atrajo a esas personas a ese lugar y las retuvo, reverentes, durante al menos dos mil años, debió ser extremadamente poderoso.

La pregunta para nosotros debe ser: ese atractivo místico, ¿se evaporó, se disipó, desapareció, y los portadores de ese conocimiento convocador, no se lo trasladaron a nadie…?

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Mr.Foster dijo:

Si Gobekli Tepe era un centro ceremonial,tal como la mayoría de los especialistas coinciden en afirmar, entonces debió ser uno uno que ejerció una poderosa atracción sobre los fieles que acudían al lugar desde grandes distancias. Y no olvidar qué tipo de personas eran esas, estamos hablando de seres humanos del final del paleolítico...

Las mismas personas que erigieron Göbekli Tepe eran cazadores-recolectores, el arqueólogo alemán Schmidt, autoridad innegable en el tema es contundente: esos lugares se erigieron para adorar a la Divinidad, era un centro de culto, una especie de Catedral.

Y esa atracción mística ejercida en seres de la Edad de Piedra ha forzado a reconsiderar los estadios que habitualmente se convenían para describir el paso entre el sedentarismo y el desarrollo sociocultural, Gobekli muestra ser un santuario, un inmenso complejo de templos, y eso contradice nuestra idea que la religión es un constructo social.

Aquí no hay sociedad, pero sí hay una convocatoria a la religiosidad, paso previo ala elaboración de una religión.

Siempre se ha presumido que el asentamiento era un requisito previo para la construcción de templos y el desarrollo de sistemas sociales complejos, pero aquí no se aprecia nada de eso,las personas que se reunieron de a miles en ese lugar, era típicos forrajeadores y cazadores del paleolítico tardío.

La agricultura se suponía que era el paso previo a un modo de vida sedentario, pero Göbekli Tepe nos sorprende mostrando a la religiosidad como el motor de ese cambio, fueron grupos de cazadores-recolectores seminómadas los que comenzaron a asentarse en la zona para almacenar y defender sus fuentes de comida con el objetivo de proveer al templo, es decir, la espiritualidad fue su motivación fundamental.

La magnitud sorprendente de las obras, su diseño artístico, la distribución de los enormes pilares según cálculos geométricos precisos requirieron de personas especializadas y por supuesto fueron necesarios miles de personas como mano de obra, para cortar, transportar, tallar y levantar esas piedras de varias toneladas de peso.Miles de personas actuando con un objetivo común convencidas de su trascendencia.

Además, no había agua en el lugar, el vital recurso era transportado desde vertientes muy alejadas, y la obsidiana, ese otro recurso fundamental era traído desde yacimientos a cientos de kilómetros de distancia.

Los trabajadores debieron necesitar un sitio donde vivir, pero las excavaciones no han mostrado, hasta ahora, la menor señal de muros, hogueras o casas, ni ningún tipo de estructura que se pudiera interpretar como doméstica.

También tuvieron que comer, pero estas personas no sabían nada de cultivos, no hay ningún indicio de agricultura; tampoco se han encontrado restos de cocinas, ni hornos o fuegos donde se cocinara. No olvidemos que ni siquiera sabían hacer nada con la arcilla.

La gente en ese lugar estaba para otra cosa, su objetivo era conectarse con aquello que para ellos extraordinariamente trascendente, Gobekli era un centro ceremonial, esas personas estaban ahí para adorar, ese lugar era un templo.

Pero de algo podemos estar seguros: lo que sea que atrajo a esas personas a ese lugar y las retuvo, reverentes, durante al menos dos mil años, debió ser extremadamente poderoso.

La pregunta para nosotros debe ser: ese atractivo místico, ¿se evaporó, se disipó, desapareció, y los portadores de ese conocimiento convocador, no se lo trasladaron a nadie…?

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rudeboy dijo:

Los templos de gobleki se entierran justo cuando florece la ciudad de Katal huyuk y pertenece a la organización tribal justo anterior a las primeras ciudades.
Puede que las diferentes tribus cazadoras recolectoras tuvieran un nexo común en la religión y por eso no hacían falta murallas para defender los templos, como los druidas con los celtas, luego todos pelearían y tendrían sus guerras entre ellos pero sus chamanes y los templos serian intocables ,pudiendo incluso aglutinar esclavos que los construyeran y una casta sacerdotal mantenida con las ofrendas de las tribus.
También la ociosidad de los chamanes seria propicia para el conocimiento, estar todos ahí todo el tiempo analizando los movimientos de las estrellas, los cambios de las estaciones o los ciclos lunares serían conocimientos muy valiosos para los proto agricultores retroalimentando unos conocimientos que se plasmarían en la evolución arquitectónica y de las esculturas.
El sistema funciona 1500 años hasta que los comerciantes urbanos de hatal huyuk entran en escena y claro, lo que pasa siempre que una civilización supera en tanto a otra, porqué conceptualmente chocarian ,pues arrasarian con los caza recolectores "druidas" de gobleki y estos desaparecieron de la historia muy rápido. A uno de aquella época se le encendió la bombilla para enterrar los templos y gracias a eso ahora flipamos con el nivel de conservación.
Resumiendo mi paco teoría, el comercio acabó con la religión (katal huyuk creo que comerciaban con obsidiana)
Y fue un experimento fallido antes de la verdadera revolución basada en el comercio y las ciudades estado.
Luego vinieron Ur y Uruk pero eso ya es otra historia...

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rudeboy dijo:

Los templos de gobleki se entierran justo cuando florece la ciudad de Katal huyuk y pertenece a la organización tribal justo anterior a las primeras ciudades.
Puede que las diferentes tribus cazadoras recolectoras tuvieran un nexo común en la religión y por eso no hacían falta murallas para defender los templos, como los druidas con los celtas, luego todos pelearían y tendrían sus guerras entre ellos pero sus chamanes y los templos serian intocables ,pudiendo incluso aglutinar esclavos que los construyeran y una casta sacerdotal mantenida con las ofrendas de las tribus.
También la ociosidad de los chamanes seria propicia para el conocimiento, estar todos ahí todo el tiempo analizando los movimientos de las estrellas, los cambios de las estaciones o los ciclos lunares serían conocimientos muy valiosos para los proto agricultores retroalimentando unos conocimientos que se plasmarían en la evolución arquitectónica y de las esculturas.
El sistema funciona 1500 años hasta que los comerciantes urbanos de hatal huyuk entran en escena y claro, lo que pasa siempre que una civilización supera en tanto a otra, porqué conceptualmente chocarian ,pues arrasarian con los caza recolectores "druidas" de gobleki y estos desaparecieron de la historia muy rápido. A uno de aquella época se le encendió la bombilla para enterrar los templos y gracias a eso ahora flipamos con el nivel de conservación.
Resumiendo mi paco teoría, el comercio acabó con la religión (katal huyuk creo que comerciaban con obsidiana)
Y fue un experimento fallido antes de la verdadera revolución basada en el comercio y las ciudades estado.
Luego vinieron Ur y Uruk pero eso ya es otra historia...

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rudeboy dijo:

Los templos de gobleki se entierran justo cuando florece la ciudad de Katal huyuk y pertenece a la organización tribal justo anterior a las primeras ciudades.
Puede que las diferentes tribus cazadoras recolectoras tuvieran un nexo común en la religión y por eso no hacían falta murallas para defender los templos, como los druidas con los celtas, luego todos pelearían y tendrían sus guerras entre ellos pero sus chamanes y los templos serian intocables ,pudiendo incluso aglutinar esclavos que los construyeran y una casta sacerdotal mantenida con las ofrendas de las tribus.
También la ociosidad de los chamanes seria propicia para el conocimiento, estar todos ahí todo el tiempo analizando los movimientos de las estrellas, los cambios de las estaciones o los ciclos lunares serían conocimientos muy valiosos para los proto agricultores retroalimentando unos conocimientos que se plasmarían en la evolución arquitectónica y de las esculturas.
El sistema funciona 1500 años hasta que los comerciantes urbanos de hatal huyuk entran en escena y claro, lo que pasa siempre que una civilización supera en tanto a otra, porqué conceptualmente chocarian ,pues arrasarian con los caza recolectores "druidas" de gobleki y estos desaparecieron de la historia muy rápido. A uno de aquella época se le encendió la bombilla para enterrar los templos y gracias a eso ahora flipamos con el nivel de conservación.
Resumiendo mi paco teoría, el comercio acabó con la religión (katal huyuk creo que comerciaban con obsidiana)
Y fue un experimento fallido antes de la verdadera revolución basada en el comercio y las ciudades estado.
Luego vinieron Ur y Uruk pero eso ya es otra historia...

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Conde Duckula dijo:

Elucubraciones del estilo, se debio ver. Se debió hacer así o asa. Etc...

Precisamente ese vídeo ya lo he visto y el mismo autor te está diciendo que esa clase de construcciones estaban más que superadas por los romanos, por su conocimiento de la física de fluidos.

Sin embargo se sabe que los romanos lo reconstruyeron en parte. Y también pusieron una estatua de Hercules.
Posteriormente los musulmanes destruyeron una parte durante una batalla. Y los reyes católicos volvieron a reconstruir dicha parte y pusieron una estatua de la virgen y san Sebastián.

Los romanos no dejan nada por escrito sobre su construcción. Sin embargo la física de las rocas no miente. Y el echo de la compactación ha sido comprobado por varios autores.

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Mr.Foster dijo:

Volviendo a Gobekli.
De todas las cosas inexplicables y sorprendentes de ese lugar hay una que me obsesiona pues no soy capaz de imaginar ni remotamente una explicación que me satisfaga:

Y es el hecho absolutamente indiscutible que quienes erigieron los pilares y los tallaron con imágenes y símbolos en una fecha aproximada entre 11.000 y 12.000 años AC tenían conocimiento del lenguaje escrito...es decir 8000 años ANTES que los sumerios se les ocurriera insertar cuñas en tablillas de barro. Ese, para mí es un callejón sin salida.
Escucho ideas, lógicas o disparatadas, no me importa...necesito ALGO que morder. 🙁😡😕

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Mr.Foster dijo:

Cierto.
Pero si tomamos en cuenta que en cierto momento, esa gente decidió que había que ocultar todo, por motivos que ignoramos, podemos esperar sentados a encontrar algo, cuando fueron ellos los que decidieron no querer compartir nada con la posteridad, y no olvidemos que ese ocultamiento premeditado fue tan efectivo que demoramos 10,000 años en descubrirlos...

El rastro yo he creido encontrarlo en rasgos comunes en las escrituras protoanatolias.
Hay signos en la estela del Buitre y otros,que los podemos encontrar en las primeras escrituras de Luwian.

Estela 18, ver el signo en rojo.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Alfabeto protoanatolico de Luwian, ver signo asignado a "dios"

(adjunto visible para usuarios registrados)

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El Ariki Mau dijo:

Ya, el problema es la cantidad de sitios en los que no aparece nada semejante hasta 5000 mil años después. Es un claro anacronismo, una isla del tiempo trasladada milenios, con una completa ruptura de relato histórico con su entorno. Si la retorica histórica, evolutiva, pogre... tiene algun valor predictivo, gobekli tepe despertaria la desconfianza automatica de la comunidad. Pero como pasa en otros departamentos lo que da dinero es el sensacionalismo y los profesionales estan dispuestos a aceptar de buen grado que por fin les hagan casito. Pasa en monton de departamentos universitarios.

La venus de Willendorf tiene 25000 años por lo que podemos asumir que pequeñas tallas de silex sobre caliza eran posibles. Pero la talla de esas columnas exige herramientas de metal solo por la cantidad de silex que se degradaria durante el proceso. Si hubo herramientas de metal, la tecnologia hubiera inundado los yacimientos de todo el creciente fertil.

Lo de Nevali Cori pues lo mismo que Gobelki, un asentamiento largo tiempo frecuentado con mixtura de estratos. Es que esa gente manejaba los morteros de yeso, hombre, estamos hablando ya de una industria avanzada, no solo de peña que golpea piedra contra piedra. Es como si en Estonjeche hubieran removido el terreno para levantar una villa romana y luego un desaprensivo pillaba carbones paleoliticos y flechas para datar los frescos.

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rudeboy dijo:

Una explicación para el surgimiento precoz de gobleki tepe es que fuera una comunidad aislada y protegida de las demás.
Un poco como pasó en Egipto, al principio las comunidades eran pequeñas y dispersas por el Sáhara que era una sabana, el avance del desierto empuja a todos hacia el nilo obligando a esos clanes a organizarse en sociedades más grandes.
El trabajo en piedra de índole religioso es el paso siguiente a ganar densidad de población.
En Gobleki puede haber pasado igual, al estar rodeados de ríos con cuencas sedimentarias, estas podían ser pantanosas en esa época, aislando de otros pueblos a una sociedad de poblados suficientemente cercanos entre ellos, para crear un sentido de cohesión, donde el nexo eran sus creencias chamánicas, de ahi a poner piedras cada vez más grandes ,tallarlas etc pues se ha dado en la historia, de manera totalmente independiente muchas veces, como por ejemplo en América, así que veo un paso lógico en cuanto ganas cohesión entre varias poblaciones de cientos de individuos por poblado.

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Mr.Foster dijo:

Usted está muy bien informado.
Efectivamente, la Esfinge no es lo que parece. Gran parte de su historia, la Esfinge ha permanecido enterrada en la arenay erroneamente se ha atribuido su autoría a los egipcios.Es un error, los egipcios no tallaron la Esfinge,la encontraron enterrada por el desierto y pura casualidad, y por supuesto, se la apropiaron.

La Esfinge no es una costrucción, es un tallado in situ aprovechando un afloramiento natural de granito y piedra caliza.

Sabemos que esa zona de Egipto se desertificó a partir del 10.000 AC y al estar construida en un desnivel del terreno, fácilmente desaparecía bajo la arena.

Obviamente el desgaste por lluvias torrenciales debió sufrirlo en fechas muy anteriores al 10.000 AC.

En el año 1991 dos científicos norteamericanos, luego de arduos estudios e investigaciones concluyeron que la edad de la Esfinge era superior a los 12.000 años.

Respecto a su apariencia, originalmente era un León, miles de años después,alrededor del 2500 aC, el faraon Kefrén la descubrió, la desenterró y le esculpioó su propia cara.

Me disculpo por el off topic

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rudeboy dijo:

Te recomiendo este artículo donde se detalla el origen de las murallas de Jericó, donde se ha datado una torre de 8 metros entre 7000 y 8000 ac
Lo que da una idea de lo belicosos que podían ser los natufienses y lo acostumbrados que estaban a invasiones y guerras por la media luna fértil.

Una zona pantanosa desecada naturalmente que diera paso a unos valles fértiles capaces de sostener a una civilización como la globleki, debía ser un lugar muy apetecible.

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Taliván Hortográfico dijo:

Yo veo muy posible una Esfinge de Guiza "adaptada" desde una formación natural y que esa adaptación atravesara varias fases hasta la "definitiva" de Keops o Kefrén, algunas de las cuales podrían ser predinásticas por mucho.

Lo que no veo posible es que esa formación se pareciera nunca a Anubis. A un león, sí. Un hocico de piedra tan prominente como el de un chacal de esas proporciones no habría sido estable más allá de unas pocas décadas.

Esto no:

(imagen visible para usuarios registrados)

Esto sí:

(imagen visible para usuarios registrados)

Esta formación erosiva está en Pakistán.

Ésta en Arabia Saudí:

(imagen visible para usuarios registrados)

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BHAN83 dijo:

Todos los animales representados son animales que dañan al hombre. No hay ni un ser benigno representado ahí.

Quizás cuesta entender, pero cuando eres un humano en medio de la nada sin educación de ningún tipo, un grabado en piedra te puede parecer casi real y que puede tomar vida en cualquier momento.

Las religiones funcionan así, con miedo, como un sacerdote maya sacándole el corazón a alguien en un sacrificio o un cura católico hablando de beber sangre y comer carne humana en forma de vino y […].

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Skull & Bones dijo:

El estudio plantea la cuestión de por qué la violencia parece haber sido tan frecuente durante este periodo. La explicación más plausible puede ser que la base económica de la sociedad había cambiado. Con la agricultura llegó la desigualdad, y los que tenían menos éxito parecen haber recurrido a veces al pillaje y a la violencia colectiva como estrategia alternativa para triunfar, con resultados que ahora se reconocen cada vez más arqueológicamente, afirma el Dr. Martin Smith.

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Mr.Foster dijo:

En pocas palabras, SIMENTHAL nos dice que los sumerios y sus tablillas YA NO PUEDEN ser tomados como el hito fundacional de la Historia...mucho antes del 4000 AC en que ellos tuvieron la genial idea de plasmar sus ideas en tablillas de barro fresco, YA existían seres humanos sobre la Tierra, haciendo cosas...fundando ciudades, cultivando nuevas especies vegetales, domesticando animales y por supuesto haciendo la guerra con sus vecinos.,,..,todo ello sin que hubieran dejados testimonio escrito(seguramente existieron tradiciones orales) de esos hechos, pero que sin duda son nuestra historia.

Creo que sería el momento de encontrar una nueva linea fronteriza para el nacimiento de la Historia, mal que les pese a los sumerios.

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Azogue dijo:

En mi opinión, es un constructo cultural. Que las tribus nómadas o cazadoras-recolectoras no establezcan ciudades no quiere decir tampoco que no hubiera una sociedad o unas relaciones sociales dentro de esas tribus y entre ellas. Todos peleaban, comerciaban, se mezclaban entre sí y competían por la ocupación temporal de las mejores zonas (acceso a agua, facilidad defensiva, etc.)

Los nómadas más bien migran como las aves, y creo que estas sociedades eran parecidas.

Para lo muy complejo, sí. Para lo "menos complejo" Stonehenge o los templos de Malta creo que son ejemplos válidos. Claro que aquí hablamos de mucho antes en el tiempo.

No encuentro la fuente ahora, pero creo recordar que sí que se acabaron encontrando restos de ocupación, que no de ciudades.

Hay algunas teorías, como esta sobre el culto a los cráneos.

Gobleki Tepe está en una zona muy localizada y rodeada de otros templos y construcciones de la misma época. Normalmente los templos no estaban fortificados, y es lo primero que se saquea.

Sin una agricultura establecida y fuente principal de la alimentación no sé si los ciclos estacionales y todo eso serían de suficiente importancia práctica como para montar todo este complejo. De todas formas, siempre que se descubre cualquier construcción la primera hipótesis es la del calendario.

La vida misma.

No conozco la documentación existente sobre el acueducto de Segovia en concreto, pero acueductos hay en cualquier sitio donde hiciera falta agua, que son muchos, y sí que hay documentación sobre muchos de ellos, que son iguales o muy parecidos al segoviano. Además todos se construyeron de esa manera cuando llegaron los romanos.

Creo que ya tratamos ese tema, no sé si en este mismo hilo. Me parece arriesgada su afirmación.

El sellado de lugares de culto es una cosa muy popular en la historia.

No parece que tanto. No es una zona muy grande, parece bien delimitada y en ella hay más Tepes.

O que simplemente no hubiera "demás". La población era muy pequeña y estaba muy concentrada en ciertos puntos que a su vez estaban esparcidos.

Esa teoría creo que la planteó un geólogo, y ha sufrido varias críticas también desde la geología.

Todo Canaán era una zona muy conflictiva. Y cuando llegaron los Pueblos del Mar, la situación se complicó aún más.

Pedazo de hocico. La verdad es que está dando usted una razón por la que se pudo reciclar la Esfinge. El hocico no duró mucho y fueron tallando otras cosas hasta que la cabeza se quedó pequeñuela.

Ahora puede tener usted esa visión, pero dejar los cadáveres para los carroñeros o la simple fascinación estética por un tipo de serpiente eran cosas muy comunes en muchos cultos.

En este y en todos. La violencia es inherente al ser humano, porque somos animales.

Cuando se encuentre un documento escrito anterior a lo que tenemos, así será. Puede que lo de Gobekli sean pictogramas, o ideogramas, pero será muy complicado encontrar un sentido y se tiene como decoración inquietante.

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Azogue dijo:

En mi opinión, es un constructo cultural. Que las tribus nómadas o cazadoras-recolectoras no establezcan ciudades no quiere decir tampoco que no hubiera una sociedad o unas relaciones sociales dentro de esas tribus y entre ellas. Todos peleaban, comerciaban, se mezclaban entre sí y competían por la ocupación temporal de las mejores zonas (acceso a agua, facilidad defensiva, etc.)

Los nómadas más bien migran como las aves, y creo que estas sociedades eran parecidas.

Para lo muy complejo, sí. Para lo "menos complejo" Stonehenge o los templos de Malta creo que son ejemplos válidos. Claro que aquí hablamos de mucho antes en el tiempo.

No encuentro la fuente ahora, pero creo recordar que sí que se acabaron encontrando restos de ocupación, que no de ciudades.

Hay algunas teorías, como esta sobre el culto a los cráneos.

Gobleki Tepe está en una zona muy localizada y rodeada de otros templos y construcciones de la misma época. Normalmente los templos no estaban fortificados, y es lo primero que se saquea.

Sin una agricultura establecida y fuente principal de la alimentación no sé si los ciclos estacionales y todo eso serían de suficiente importancia práctica como para montar todo este complejo. De todas formas, siempre que se descubre cualquier construcción la primera hipótesis es la del calendario.

La vida misma.

No conozco la documentación existente sobre el acueducto de Segovia en concreto, pero acueductos hay en cualquier sitio donde hiciera falta agua, que son muchos, y sí que hay documentación sobre muchos de ellos, que son iguales o muy parecidos al segoviano. Además todos se construyeron de esa manera cuando llegaron los romanos.

Creo que ya tratamos ese tema, no sé si en este mismo hilo. Me parece arriesgada su afirmación.

El sellado de lugares de culto es una cosa muy popular en la historia.

No parece que tanto. No es una zona muy grande, parece bien delimitada y en ella hay más Tepes.

O que simplemente no hubiera "demás". La población era muy pequeña y estaba muy concentrada en ciertos puntos que a su vez estaban esparcidos.

Esa teoría creo que la planteó un geólogo, y ha sufrido varias críticas también desde la geología.

Todo Canaán era una zona muy conflictiva. Y cuando llegaron los Pueblos del Mar, la situación se complicó aún más.

Pedazo de hocico. La verdad es que está dando usted una razón por la que se pudo reciclar la Esfinge. El hocico no duró mucho y fueron tallando otras cosas hasta que la cabeza se quedó pequeñuela.

Ahora puede tener usted esa visión, pero dejar los cadáveres para los carroñeros o la simple fascinación estética por un tipo de serpiente eran cosas muy comunes en muchos cultos.

En este y en todos. La violencia es inherente al ser humano, porque somos animales.

Cuando se encuentre un documento escrito anterior a lo que tenemos, así será. Puede que lo de Gobekli sean pictogramas, o ideogramas, pero será muy complicado encontrar un sentido y se tiene como decoración inquietante.

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Azogue dijo:

En mi opinión, es un constructo cultural. Que las tribus nómadas o cazadoras-recolectoras no establezcan ciudades no quiere decir tampoco que no hubiera una sociedad o unas relaciones sociales dentro de esas tribus y entre ellas. Todos peleaban, comerciaban, se mezclaban entre sí y competían por la ocupación temporal de las mejores zonas (acceso a agua, facilidad defensiva, etc.)

Los nómadas más bien migran como las aves, y creo que estas sociedades eran parecidas.

Para lo muy complejo, sí. Para lo "menos complejo" Stonehenge o los templos de Malta creo que son ejemplos válidos. Claro que aquí hablamos de mucho antes en el tiempo.

No encuentro la fuente ahora, pero creo recordar que sí que se acabaron encontrando restos de ocupación, que no de ciudades.

Hay algunas teorías, como esta sobre el culto a los cráneos.

Gobleki Tepe está en una zona muy localizada y rodeada de otros templos y construcciones de la misma época. Normalmente los templos no estaban fortificados, y es lo primero que se saquea.

Sin una agricultura establecida y fuente principal de la alimentación no sé si los ciclos estacionales y todo eso serían de suficiente importancia práctica como para montar todo este complejo. De todas formas, siempre que se descubre cualquier construcción la primera hipótesis es la del calendario.

La vida misma.

No conozco la documentación existente sobre el acueducto de Segovia en concreto, pero acueductos hay en cualquier sitio donde hiciera falta agua, que son muchos, y sí que hay documentación sobre muchos de ellos, que son iguales o muy parecidos al segoviano. Además todos se construyeron de esa manera cuando llegaron los romanos.

Creo que ya tratamos ese tema, no sé si en este mismo hilo. Me parece arriesgada su afirmación.

El sellado de lugares de culto es una cosa muy popular en la historia.

No parece que tanto. No es una zona muy grande, parece bien delimitada y en ella hay más Tepes.

O que simplemente no hubiera "demás". La población era muy pequeña y estaba muy concentrada en ciertos puntos que a su vez estaban esparcidos.

Esa teoría creo que la planteó un geólogo, y ha sufrido varias críticas también desde la geología.

Todo Canaán era una zona muy conflictiva. Y cuando llegaron los Pueblos del Mar, la situación se complicó aún más.

Pedazo de hocico. La verdad es que está dando usted una razón por la que se pudo reciclar la Esfinge. El hocico no duró mucho y fueron tallando otras cosas hasta que la cabeza se quedó pequeñuela.

Ahora puede tener usted esa visión, pero dejar los cadáveres para los carroñeros o la simple fascinación estética por un tipo de serpiente eran cosas muy comunes en muchos cultos.

En este y en todos. La violencia es inherente al ser humano, porque somos animales.

Cuando se encuentre un documento escrito anterior a lo que tenemos, así será. Puede que lo de Gobekli sean pictogramas, o ideogramas, pero será muy complicado encontrar un sentido y se tiene como decoración inquietante.

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Azogue dijo:

En mi opinión, es un constructo cultural. Que las tribus nómadas o cazadoras-recolectoras no establezcan ciudades no quiere decir tampoco que no hubiera una sociedad o unas relaciones sociales dentro de esas tribus y entre ellas. Todos peleaban, comerciaban, se mezclaban entre sí y competían por la ocupación temporal de las mejores zonas (acceso a agua, facilidad defensiva, etc.)

Los nómadas más bien migran como las aves, y creo que estas sociedades eran parecidas.

Para lo muy complejo, sí. Para lo "menos complejo" Stonehenge o los templos de Malta creo que son ejemplos válidos. Claro que aquí hablamos de mucho antes en el tiempo.

No encuentro la fuente ahora, pero creo recordar que sí que se acabaron encontrando restos de ocupación, que no de ciudades.

Hay algunas teorías, como esta sobre el culto a los cráneos.

Gobleki Tepe está en una zona muy localizada y rodeada de otros templos y construcciones de la misma época. Normalmente los templos no estaban fortificados, y es lo primero que se saquea.

Sin una agricultura establecida y fuente principal de la alimentación no sé si los ciclos estacionales y todo eso serían de suficiente importancia práctica como para montar todo este complejo. De todas formas, siempre que se descubre cualquier construcción la primera hipótesis es la del calendario.

La vida misma.

No conozco la documentación existente sobre el acueducto de Segovia en concreto, pero acueductos hay en cualquier sitio donde hiciera falta agua, que son muchos, y sí que hay documentación sobre muchos de ellos, que son iguales o muy parecidos al segoviano. Además todos se construyeron de esa manera cuando llegaron los romanos.

Creo que ya tratamos ese tema, no sé si en este mismo hilo. Me parece arriesgada su afirmación.

El sellado de lugares de culto es una cosa muy popular en la historia.

No parece que tanto. No es una zona muy grande, parece bien delimitada y en ella hay más Tepes.

O que simplemente no hubiera "demás". La población era muy pequeña y estaba muy concentrada en ciertos puntos que a su vez estaban esparcidos.

Esa teoría creo que la planteó un geólogo, y ha sufrido varias críticas también desde la geología.

Todo Canaán era una zona muy conflictiva. Y cuando llegaron los Pueblos del Mar, la situación se complicó aún más.

Pedazo de hocico. La verdad es que está dando usted una razón por la que se pudo reciclar la Esfinge. El hocico no duró mucho y fueron tallando otras cosas hasta que la cabeza se quedó pequeñuela.

Ahora puede tener usted esa visión, pero dejar los cadáveres para los carroñeros o la simple fascinación estética por un tipo de serpiente eran cosas muy comunes en muchos cultos.

En este y en todos. La violencia es inherente al ser humano, porque somos animales.

Cuando se encuentre un documento escrito anterior a lo que tenemos, así será. Puede que lo de Gobekli sean pictogramas, o ideogramas, pero será muy complicado encontrar un sentido y se tiene como decoración inquietante.

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Azogue dijo:

En mi opinión, es un constructo cultural. Que las tribus nómadas o cazadoras-recolectoras no establezcan ciudades no quiere decir tampoco que no hubiera una sociedad o unas relaciones sociales dentro de esas tribus y entre ellas. Todos peleaban, comerciaban, se mezclaban entre sí y competían por la ocupación temporal de las mejores zonas (acceso a agua, facilidad defensiva, etc.)

Los nómadas más bien migran como las aves, y creo que estas sociedades eran parecidas.

Para lo muy complejo, sí. Para lo "menos complejo" Stonehenge o los templos de Malta creo que son ejemplos válidos. Claro que aquí hablamos de mucho antes en el tiempo.

No encuentro la fuente ahora, pero creo recordar que sí que se acabaron encontrando restos de ocupación, que no de ciudades.

Hay algunas teorías, como esta sobre el culto a los cráneos.

Gobleki Tepe está en una zona muy localizada y rodeada de otros templos y construcciones de la misma época. Normalmente los templos no estaban fortificados, y es lo primero que se saquea.

Sin una agricultura establecida y fuente principal de la alimentación no sé si los ciclos estacionales y todo eso serían de suficiente importancia práctica como para montar todo este complejo. De todas formas, siempre que se descubre cualquier construcción la primera hipótesis es la del calendario.

La vida misma.

No conozco la documentación existente sobre el acueducto de Segovia en concreto, pero acueductos hay en cualquier sitio donde hiciera falta agua, que son muchos, y sí que hay documentación sobre muchos de ellos, que son iguales o muy parecidos al segoviano. Además todos se construyeron de esa manera cuando llegaron los romanos.

Creo que ya tratamos ese tema, no sé si en este mismo hilo. Me parece arriesgada su afirmación.

El sellado de lugares de culto es una cosa muy popular en la historia.

No parece que tanto. No es una zona muy grande, parece bien delimitada y en ella hay más Tepes.

O que simplemente no hubiera "demás". La población era muy pequeña y estaba muy concentrada en ciertos puntos que a su vez estaban esparcidos.

Esa teoría creo que la planteó un geólogo, y ha sufrido varias críticas también desde la geología.

Todo Canaán era una zona muy conflictiva. Y cuando llegaron los Pueblos del Mar, la situación se complicó aún más.

Pedazo de hocico. La verdad es que está dando usted una razón por la que se pudo reciclar la Esfinge. El hocico no duró mucho y fueron tallando otras cosas hasta que la cabeza se quedó pequeñuela.

Ahora puede tener usted esa visión, pero dejar los cadáveres para los carroñeros o la simple fascinación estética por un tipo de serpiente eran cosas muy comunes en muchos cultos.

En este y en todos. La violencia es inherente al ser humano, porque somos animales.

Cuando se encuentre un documento escrito anterior a lo que tenemos, así será. Puede que lo de Gobekli sean pictogramas, o ideogramas, pero será muy complicado encontrar un sentido y se tiene como decoración inquietante.

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Mr.Foster dijo:

Lo traté yo, en este hilo:

y aporté abundantes fundamentos que sostienen la hipótesis (no afirmé, nada), además, no recuerdo que usted contradijera mi planteo, y si le ha parecido una disquisición arriesgada, me disculpo por haberlo sobresaltado, pero lo ratifico.

Yo no conozco ninguno, por favor, ilústreme con casos similares.

Que no la invalida ¿cierto? ¿o solamente valen las hipótesis "comprobadas".
El evento Younger Dryas avala poderosamente el planteo del reconocido geólogo que menciona.

No existe duda alguna en la Egiptología que la Esfinge fue tallada en un bloque de caliza preexistente y que la cabeza originalmente era un león. Cuando Kefren la desenterró le talló su propia cara, tal como la conocemos hoy.

Los grabados en los pilares de Gobekli son indiscutiblemente ideogramas complejos en un incipiente nivel de desarrollo hacia la escritura.
El sentido no es necesario buscarlo muy lejos, solo hallar las coincidencias y correlaciones con los primeros alfabetos protoanatolios donde se hallan los mismos signos claramente delineados y con significados coherentes que luego se trasladaron,de manera coincidente a los primeros alfabetos.

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Mr.Foster dijo:

Lo traté yo, en este hilo:

y aporté abundantes fundamentos que sostienen la hipótesis (no afirmé, nada), además, no recuerdo que usted contradijera mi planteo, y si le ha parecido una disquisición arriesgada, me disculpo por haberlo sobresaltado, pero lo ratifico.

Yo no conozco ninguno, por favor, ilústreme con casos similares.

Que no la invalida ¿cierto? ¿o solamente valen las hipótesis "comprobadas".
El evento Younger Dryas avala poderosamente el planteo del reconocido geólogo que menciona.

No existe duda alguna en la Egiptología que la Esfinge fue tallada en un bloque de caliza preexistente y que la cabeza originalmente era un león. Cuando Kefren la desenterró le talló su propia cara, tal como la conocemos hoy.

Los grabados en los pilares de Gobekli son indiscutiblemente ideogramas complejos en un incipiente nivel de desarrollo hacia la escritura.
El sentido no es necesario buscarlo muy lejos, solo hallar las coincidencias y correlaciones con los primeros alfabetos protoanatolios donde se hallan los mismos signos claramente delineados y con significados coherentes que luego se trasladaron,de manera coincidente a los primeros alfabetos.

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Mr.Foster dijo:

Lo traté yo, en este hilo:

y aporté abundantes fundamentos que sostienen la hipótesis (no afirmé, nada), además, no recuerdo que usted contradijera mi planteo, y si le ha parecido una disquisición arriesgada, me disculpo por haberlo sobresaltado, pero lo ratifico.

Yo no conozco ninguno, por favor, ilústreme con casos similares.

Que no la invalida ¿cierto? ¿o solamente valen las hipótesis "comprobadas".
El evento Younger Dryas avala poderosamente el planteo del reconocido geólogo que menciona.

No existe duda alguna en la Egiptología que la Esfinge fue tallada en un bloque de caliza preexistente y que la cabeza originalmente era un león. Cuando Kefren la desenterró le talló su propia cara, tal como la conocemos hoy.

Los grabados en los pilares de Gobekli son indiscutiblemente ideogramas complejos en un incipiente nivel de desarrollo hacia la escritura.
El sentido no es necesario buscarlo muy lejos, solo hallar las coincidencias y correlaciones con los primeros alfabetos protoanatolios donde se hallan los mismos signos claramente delineados y con significados coherentes que luego se trasladaron,de manera coincidente a los primeros alfabetos.

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Mr.Foster dijo:

Lo traté yo, en este hilo:

y aporté abundantes fundamentos que sostienen la hipótesis (no afirmé, nada), además, no recuerdo que usted contradijera mi planteo, y si le ha parecido una disquisición arriesgada, me disculpo por haberlo sobresaltado, pero lo ratifico.

Yo no conozco ninguno, por favor, ilústreme con casos similares.

Que no la invalida ¿cierto? ¿o solamente valen las hipótesis "comprobadas".
El evento Younger Dryas avala poderosamente el planteo del reconocido geólogo que menciona.

No existe duda alguna en la Egiptología que la Esfinge fue tallada en un bloque de caliza preexistente y que la cabeza originalmente era un león. Cuando Kefren la desenterró le talló su propia cara, tal como la conocemos hoy.

Los grabados en los pilares de Gobekli son indiscutiblemente ideogramas complejos en un incipiente nivel de desarrollo hacia la escritura.
El sentido no es necesario buscarlo muy lejos, solo hallar las coincidencias y correlaciones con los primeros alfabetos protoanatolios donde se hallan los mismos signos claramente delineados y con significados coherentes que luego se trasladaron,de manera coincidente a los primeros alfabetos.

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Mr.Foster dijo:

Lo traté yo, en este hilo:

y aporté abundantes fundamentos que sostienen la hipótesis (no afirmé, nada), además, no recuerdo que usted contradijera mi planteo, y si le ha parecido una disquisición arriesgada, me disculpo por haberlo sobresaltado, pero lo ratifico.

Yo no conozco ninguno, por favor, ilústreme con casos similares.

Que no la invalida ¿cierto? ¿o solamente valen las hipótesis "comprobadas".
El evento Younger Dryas avala poderosamente el planteo del reconocido geólogo que menciona.

No existe duda alguna en la Egiptología que la Esfinge fue tallada en un bloque de caliza preexistente y que la cabeza originalmente era un león. Cuando Kefren la desenterró le talló su propia cara, tal como la conocemos hoy.

Los grabados en los pilares de Gobekli son indiscutiblemente ideogramas complejos en un incipiente nivel de desarrollo hacia la escritura.
El sentido no es necesario buscarlo muy lejos, solo hallar las coincidencias y correlaciones con los primeros alfabetos protoanatolios donde se hallan los mismos signos claramente delineados y con significados coherentes que luego se trasladaron,de manera coincidente a los primeros alfabetos.

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Azogue dijo:

Le contesto, @Mr.Foster y esta vez, por una vez, brevemente.




Digamos que apoya la tesis. Quizá peco de inmovilista, pero no creo que sean indiscutiblemente ideogramas, y si lo fueran me parecería extraño que fueran complejos, por las fechas. Si son ideogramas complejos, lo lógico sería encontrar ideogramas simples en la zona.

Como le digo no soy ningún experto en este tipo de análisis o pictografía, y los tres o cuatro que hay en el mundo los tiene el British Museum dejándose las pestañas con la biblioteca de Asurbanipal desde hace treinta años.



El Hipogeo de Malta, por ejemplo, o el Templo de Artemisa (creo que es) fueron sellados. El primero no se sabe por qué, el segundo fueron los romanos.



No digo que la invalide o sea incorrecta, pero opino que hay que tener en cuenta la crítica también.



Cierto, pero me hizo gracia el hocico de la imagen que subió el forero.

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Mr.Foster dijo:

Luego de leer mucho sobre el material disponible me animo a afirmar, contradiciendo la versión oficial, que este sorprendente sitio arqueológico no era un cementerio, era un lugar sagrado, un lugar de culto.

Cierto es que se han hallado, dispersos en varias grutas y cavernas en distintos niveles, los restos de más de 7000 seres humanos, pero ninguno de ellos mostrando señales de haber sido enterrados ritualmente.

A principios del siglo XX es que se descubrió este sitio y fue excavado por AA Caruana, enero de 1902, el Prof. Sir Temi Zammit en 1910, y RN Bradley en febrero de 1913,de 1903 a 1907, Fra Emanoel Magrio.

Todos ellos confirman que los restos mortales encontrados en el hipogeo no son restos de entierros y gran parte de ellos, si no todos,son neanderthales...😳

Fueron hallados amontonados, rotos, mezclados, violentamente, envueltos en un barro compacto que selló todas las cavernas hasta la misma superficie, por eso seguramente,la entrada pasó inadvertida hasta hace 100 años.

Este tema supera con mucho las expectativas que pretendía el hilo,la información que voy adquiriendo es sorprendente y si pretendiera explayarme, el autor del hilo, lícitamente me reprocharía el offtopic.

Correspondería abrir un hilo separado...
Veré qué hago.

*

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Mr.Foster dijo:

Extraña que lo mencione ya que en en un hilo suyo relacionado con Malta colaboramos juntos en el tema y recordará que se dijo:


Allí no hubo un enterramiento premeditado.
Esa gente se refugió de una catástrofe masiva y alli quedaron atrapados en un amasijo informe de huesoso y barro.

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Azogue dijo:

Pues eso he leído y me contaron cuando lo visité, y como le digo sellar los templos no parece que fuera raro. Es cierto que cuando se excavó aquello, se encontró relleno de cuerpos, barro y escombro. Al principio los azarosos labriegos malteses tiraban los esqueletos a los residuos. Luego se hizo de forma más formal y supongo que se comentaría en ese hilo lo de los cráneos raros.

Parece que los cuerpos fueron llevados allí, y embutidos de cualquier manera. El tema de la catástrofe masiva no me parece plausible. Malta está horadada de cuevas, algunas a centenares de metros del Hipogeo y con entradas mucho más expuestas. Muchas se pueden visitar y están bajo casas particulares, y ninguna de ellas quedó anegada por ese relleno de barro que indicaría un suceso semejante en la zona.

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Erupción minoica - Wikipedia, la enciclopedia libre

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