Los templos de Gobekli Tepe

Mr.Foster dijo:

Si los "acorazonaran" no sería posible reunirlos de a miles y miles en un solo punto como ocurrió con ¿Gobekli...no le parece?

Mas bien se reunían para compartir una visión común de su religiosidad y su interpretacion de la Trascendencia.

Las religiones vienen después.

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Todos los animales representados son animales que dañan al hombre. No hay ni un ser benigno representado ahí.

Quizás cuesta entender, pero cuando eres un humano en medio de la nada sin educación de ningún tipo, un grabado en piedra te puede parecer casi real y que puede tomar vida en cualquier momento.

Las religiones funcionan así, con miedo, como un sacerdote maya sacándole el corazón a alguien en un sacrificio o un cura católico hablando de beber sangre y comer carne humana en forma de vino y […].

BHAN83 dijo:

Todos los animales representados son animales que dañan al hombre. No hay ni un ser benigno representado ahí.

Quizás cuesta entender, pero cuando eres un humano en medio de la nada sin educación de ningún tipo, un grabado en piedra te puede parecer casi real y que puede tomar vida en cualquier momento.

Las religiones funcionan así, con miedo, como un sacerdote maya sacándole el corazón a alguien en un sacrificio o un cura católico hablando de beber sangre y comer carne humana en forma de vino y […].

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Debe advertir usted lo relativo y opinable que resulta lo que usted afirma.
Un buitre es perjudicial al hombre...'?
Limpia de restos que podrian contaminarlo...¿perjudica?
La serpiente y el alacrán poseen en su mortal veneno propiedades medicinales potentes.¿perjudica?
Las gacelas, no se comen?
Lo demás que dice, en cuanto a la sugestión de las figuras, es posible.
Si las religiones funcionan con miedo...?
Y sí y no...como cualquier actividad humana, depende de cómo y quien la aplique o ejerza...

Mr.Foster dijo:

Debe advertir usted lo relativo y opinable que resulta lo que usted afirma.
Un buitre es perjudicial al hombre...'?
Limpia de restos que podrian contaminarlo...¿perjudica?
La serpiente y el alacrán poseen en su mortal veneno propiedades medicinales potentes.¿perjudica?
Las gacelas, no se comen?
Lo demás que dice, en cuanto a la sugestión de las figuras, es posible.
Si las religiones funcionan con miedo...?
Y sí y no...como cualquier actividad humana, depende de cómo y quien la aplique o ejerza...

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Ninguna relatividad.

Muestrale esos animales a un mono sapiens sin cultura a ver que tal reacciona.

Con miedo.

Asi mismo una congregacion de personas donde el cura habla de beber sangre y comer carne humana simbolicamente tb acorazona a cualquier mono humano sin cultura.

Por no hablar que toda la religion se basa en eso, en el temor, que sentido tendria la religion cristiana si no hubiera un respeto con temor a seguir ciertas directrices? Por ejemplo, una iglesia donde los fieles fueran a sentarse o a echarse una siesta en el altar es inconcebible, la religion se basa en el miedo.

BHAN83 dijo:

Ninguna relatividad.

Muestrale esos animales a un mono sapiens sin cultura a ver que tal reacciona.

Con miedo.

Asi mismo una congregacion de personas donde el cura habla de beber sangre y comer carne humana simbolicamente tb acorazona a cualquier mono humano sin cultura.

Por no hablar que toda la religion se basa en eso, en el temor, que sentido tendria la religion cristiana si no hubiera un respeto con temor a seguir ciertas directrices? Por ejemplo, una iglesia donde los fieles fueran a sentarse o a echarse una siesta en el altar es inconcebible, la religion se basa en el miedo.

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Mira algún documental sobre tribus que hay miles y dime si esa gente tiene miedo, estrés o ansiedad, tu si que irías por la selva acorazonado, pero esta gente como tu dices "sin cultura" y primitiva van como autenticos chads dominadores del medio y ni los grandes depredadores les acorazonan.
Te recomiendo algún documental de los masais para que veas como se beben la sangre de los leones.
Las creencias chamánicas no es más que un nexo entre el mundo natural y el espiritual, donde ciertos animales juegan un papel como entes de poder en muchos casos tras ingerir alucinógenos.
Lo que pasa es que miras con los ojos de la sociedad moderna donde el miedo y la angustia forman parte de nuestras vidas, pero en la antigüedad todas las sociedades tenían ritos iniciáticos para vencer el miedo en los primeros años de la adolescencia, los toros en España por ejemplo no es más que un rito iniciático.
Hay una peli que se llama un hombre llamado caballo, donde puedes ver las auténticas descendiente faena que se hacia a los niños de 12-13 años, en las tribus norteamericanas para que vencieran el miedo.
No podían hacerse adultos si no pasaban las pruebas
La escena mítica de los indios colgados de ganchos a los galleta hasta desgarrar la piel.
Los gobleki no tenían miedo a sus relieves ,formaban parte del mundo espiritual, a los que las sociedades "primitivas" Dan un valor fundamental en sus vidas

tremendo, 13000 años no es nada...

Creo que se equivoca.
Hoy sabemos un poco más.
Algo sabemos y todos los dias sabemos un poco más.

Mary Celeste dijo:

No sé, Denyuri. Un monumento como ése no se explica sólo por ser un sitio "al que acudieran los más espirituales del lugar". Para eso valían unas estacas. Estamos hablando de tallar y erigir piedras de 40.000 kilos y mantenerlas y sustituirlas durante más de mil años. En relación a los medios y al "producto interior bruto" de esas poblaciones el esfuerzo tenía que ser brutal y necesariamente superior al que podía ofrecer un solo grupo tribal. La organización, la coordinación y la motivación tenían que ser intensas y multigeneracionales. Eso no lo sacas adelante sin una tradición y una "poesía" transmisible (el origen de la poesía es mnemotécnico), puede que una mitología incluso.

Y que lo que creían era algo más o menos religioso parece de cajón. Tanto buitre esculpido. Algún tipo de "torre del silencio" como las de los parsis.

Evidentemente nadie está hablando de Estado. Ése es un concepto que no estuvo claro hasta las Pirámides.

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Esa afirmación, que acabo de leer es un grueso error, que si usted es un estudioso, como creo, debe reexaminar.
No hay duda alguna que el primer estado organizado capaz de desarrollar las primeras grandes urbes del mundo ocurrió alrededor del 5000 AC y fue producida por la primera civilización organizada: SUMER

mmm dijo:

Tiene muy buena pinta, voy a leerlo próximamente

Algo ocurrió hace 12000 años que acabó con aquella civilización mucho más avanzada que la nuestra (aunque menos transformadora del entorno, pues estaba mucho menos envenenada por la degeneración materialista, por lo que no quedan tantas huellas de su existencia y las que quedan son ocultadas como por ejemplo las pirámides). Civilización que a su vez tuvo que ser precedida por muchas otras

El ombliguismo del hombre moderno es un error.

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La tiene.

Pero la pena es que le faltan fotos para entender la magnitud de muuuuchas cosas de las que cuenta.
Del primer capitulo:


EDIT:

Mr.Foster dijo:

Esa afirmación, que acabo de leer es un grueso error, que si usted es un estudioso, como creo, debe reexaminar.
No hay duda alguna que el primer estado organizado capaz de desarrollar las primeras grandes urbes del mundo ocurrió alrededor del 5000 AC y fue producida por la primera civilización organizada: SUMER

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Jericó ya era una ciudad no se si ciudad estado pero ya estaba por ahí...

Skull & Bones dijo:

Jericó ya era una ciudad no se si ciudad estado pero ya estaba por ahí...

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Señor, Jericó (Tell es Sultán) es una construcción surgida de la cultura neolitica natufiense.
Que tuviera murallas de 4 metros no implica que fuera un estado, era un conglomerados de viviendas típicas PPNA .
Si Jericó se construyó hacia el 8000 aC, piense que para la primer ciudad estado,Eridu, levantada por los sumerios en la Mesopotamia,faltan 4000 años más...

Gobleki Tepe pudo haber sido el destino de peregrinaciones religiosas multitudinarias, una especie de gran monumento, una Catedral tal vez, para que los viajeros espirituales quedaran impresionados por una experiencia mística conmovedora, quizás como los viajes a la Meca, o Roma, o Jerusalem o Santiago o Upsala.

Pero paradójicamente, en cierto momento, aquellos pueblos neolíticos decidieron enterrar a Göbekli Tepe. Incomprensible, y solo podemos especular sobre sus motivos.

Tal vez su religión cambió y el sitio perdió su relevancia para ellos, o tal vez el entierro fuera en sí mismo un ritual ligado a sus creencias espirituales particulares o un supremo temor los invadió.

Pero el hecho innegable es que ese notable nivel de conservación del sitio se atribuye a la forma minuciosa en que fue enterrado.

Luego, otras generaciones de cazadores-recolectores construyeron otra capa de pilares de piedra sobre el templo enterrado, hasta que por fin lo abandonaron para siempre y nos queda la duda de quien abandonó a quien:los creyentes a sus dioses…o al revés.

Si bien es posible que nunca sepamos por qué se construyó Göbekli Tepe, las estructuras megalíticas y las intrincadas tallas del sitio simbolizan posiblemente el poder de la devoción religiosa.

La sofisticación y los logros artísticos que encarna esta creación de una sociedad esencialmente preagrícola son asombrosos.

Si el sitio realmente sirvió como un lugar de reunión donde los pueblos prehistóricos adoraban juntos a deidades ahora olvidadas hace mucho tiempo, entonces es un testimonio de las muchas formas en que la humanidad ha tratado de comprender nuestro lugar en el universo y expresarles su reverencia.


(adjunto visible para usuarios registrados)






4v

Skull & Bones dijo:

Así ha descubierto una española las migas de pan más antiguas del mundo

El genial hallazgo logrado por un grupo de científicos en el que se encuentra la arqueobotánica Amaia Arranz cuestiona el origen de la agricultura. Los neandertales se extinguieron por su dieta, según un análisis de su sarro Drama en Pompeya: aparece un hombre decapitado por la explosión del...

www.elespanol.com

Migas de pan de 14.400 años cuestionan el origen de la agricultura

Investigadoras españolas hallan restos de pan elaborado milenios antes del cultivo de los cereales

elpais.com

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Supongo que serían migas de pan que no se habían quemado completamente. Y al aparecer en un hogar se pueden datar por el carbono. Desde luego se están descubriendo cosas impensables hace unos pocos años.

Skull & Bones dijo:

Hallan en Israel siete 'flautas' prehistóricas que datan de hace 12.000 años

Se han encontrado en el rico yacimiento de Eynan-Mallaha

www.abc.es

Descubren en Israel los instrumentos más antiguos de Oriente Próximo, con más de 12.000 años

Descubren en Israel los instrumentos más antiguos de Oriente Próximo, con más de 12.000 años

www.rtve.es

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En mi intervención 504 había puesto que la gente de la edad de piedra hacia cosas maravillosas con otros materiales. Pues aquí un ejemplo y se me había olvidado nombrar los huesos.

Traducción de enlace anterior:

¡Más de veinticinco años de investigación en Göbekli Tepe!
16. enero 2023 / Personal investigador de Göbekli Tepe / 11 comentarios

En 2020 se cumplió un cuarto de siglo desde el inicio de las excavaciones arqueológicas en Göbekli Tepe. Lamentablemente, debido a la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, este aniversario quedó algo olvidado. Razón suficiente para que resumamos brevemente la historia detrás de los 28 años de investigación en este famoso sitio.

Inicialmente identificado como un sitio prehistórico en 1963 en el marco de un proyecto de estudio arqueológico turco-estadounidense, Göbekli Tepe estuvo más o menos olvidado durante más de treinta años, centrándose en cambio la atención en el sitio de Çayönü Tepesi (Ergani/Diyarbakır), descubierto durante el mismo encuesta. Mientras tanto, las excavaciones en Çayönü y otros sitios, incluidos Cafer Höyük, Hallan Çemi y Nevalı Çori, revelaron mucho más sobre la transición de sociedades cazadoras-recolectoras a sociedades sedentarias.

Mientras tanto, la historia detrás del redescubrimiento de Göbekli Tepe ha entrado en el ámbito del mito arqueológico moderno. Aunque es sinónimo del nombre de Klaus Schmidt, un arqueólogo alemán que dedicó gran parte de su carrera a la investigación del Neolítico temprano en el sudeste de Turquía, el redescubrimiento de Göbekli Tepe en 1994 ocupa un lugar destacado en los relatos de la comunidad local de Örencik, un pueblo ubicado a sólo dos kilómetros al oeste del sitio. Sin ser conscientes del destacado papel que algún día desempeñaría el montículo en la investigación del Neolítico, las familias locales consideraron sus hallazgos (realizados durante el arado y la construcción del muro delimitador del campo) lo suficientemente importantes como para informarlos al cercano Museo de Sanliurfa. Además, el hecho de que Schmidt fuera guiado hasta el montículo por un granjero local (Ş.

Naturalmente, la infraestructura que vemos hoy en Göbekli Tepe, que permite a cientos de visitantes pasar cada día por sus puertas, era inconcebible para Klaus Schmidt y sus compañeros en su primera visita en octubre de 1994. El sitio sólo era posible a pie desde las afueras de la aldea de Örencik; Las modernas carreteras asfaltadas que ahora conducen al lugar no existían o eran todavía meros caminos de tierra.

En 1995, el trabajo de campo comenzó en Göbekli Tepe bajo los auspicios del Museo Şanlıurfa (Adnan Mısır), con Harald Hauptmann (Instituto Arqueológico Alemán) como director interino del sitio. Desde el principio, el trabajo de campo estuvo coordinado por Klaus Schmidt, quien, tras la jubilación de Hauptmann, se convirtió en director de excavaciones en 2006 hasta su fallecimiento en 2014. La dirección de las excavaciones pasó al Museo de Şanlıurfa con Lee Clare como directora de campo y coordinadora de DAI. /Actividades de investigación de la DFG. En 2019, Necmi Karul se convirtió en el nuevo director del Proyecto “Cultura Göbekli Tepe y Excavación de Karahantepe”. La investigación arqueológica realizada por el DAI continúa sin cesar y está coordinada y supervisada por Lee Clare (DAI Estambul).

Desde 2010, la investigación en Göbekli Tepe cuenta con el generoso apoyo de la DFG (Fundación Alemana de Investigación) en el marco de un proyecto de investigación a largo plazo, "Las sociedades prehistóricas de la Alta Mesopotamia y su subsistencia". Actualmente, este proyecto internacional e interdisciplinario está siendo llevado a cabo por el Instituto Arqueológico Alemán (Departamentos de Oriente y Estambul), la Universidad Ludwig Maximilian de Múnich (Arqueozoología) y la Universidad Libre de Berlín (Geografía) en cooperación con la Universidad de Colonia (Instituto de Prehistoria). Arqueología) y la Universidad de Estambul (Arkeoloji Bölümü).

En más de 28 años, muchos colegas han contribuido a nuestra comprensión de Göbekli Tepe. Es un proceso natural que los miembros del equipo avancen y asuman diferentes tareas y posiciones en otros lugares. Por lo tanto, en las próximas semanas les presentaremos a los miembros actuales del equipo y también les presentaremos algunos de los últimos resultados y conocimientos de Göbekli Tepe.

Para obtener un breve resumen de la investigación posterior a 2014, consulte:

El estudio plantea la cuestión de por qué la violencia parece haber sido tan frecuente durante este periodo. La explicación más plausible puede ser que la base económica de la sociedad había cambiado. Con la agricultura llegó la desigualdad, y los que tenían menos éxito parecen haber recurrido a veces al pillaje y a la violencia colectiva como estrategia alternativa para triunfar, con resultados que ahora se reconocen cada vez más arqueológicamente, afirma el Dr. Martin Smith.

Interesante el nuevo aporte.
Me intriga el esfuerzo de los habitantes de Jericó con sus murallas defensivas.Esa sociedad recién ingresaba al neolítico natufiense preagricola. Si embargo ya existía la amenaza de la violencia.Para discutirlo despacio.

Con la agricultura se incrementaría la necesidad de unos territorios fijos y el conflicto por éstos.

Voy a oírlo...

Gobekli Tepe: un hallazgo que está reescribiendo la historia, con Fran Contreras

Skull & Bones dijo:

Voy a oírlo...

Gobekli Tepe: un hallazgo que está reescribiendo la historia, con Fran Contreras

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Pues Fran Contreras decía que había hablado con los arqueologos y habían casas también allí.