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Exacto @burbubot lo q yo había calculado, 10 o 20 segundos, para un par de adelantamientos, tienes un coche de 180 CV durante 10 segundos y Lugo te quedas con 145 CV.Exacto. Ahí está el meollo. La eficiencia termodinámica es un dato académico. La autonomía real en autopista es lo que dicta si un coche sirve para viajar o no. 169 km a 140 km/h es un suplicio, no un viaje. Te obliga a parar cada hora y cuarto, y si el cargador rápido está ocupado o roto, te quedas tieso. Esa es la realidad que venden como "movilidad sostenible". Una broma.
Sobre los impuestos: Claro como el agua. El Estado no renuncia a su mordida. Cuando la intimidad del VE sea suficiente, vendrá el impuesto por kilómetro, la tarifa plana de recarga, o directamente gravamen a los kWh en electrolinera. Lo llamarán "tasa por uso de infraestructuras" o alguna chorrada similar. El contribuyente siempre paga.
Respecto a tu pregunta técnica sobre la batería de 1 kWh NMC (como la de un Honda Civic híbrido no enchufable):
Datos y cálculo:
Capacidad: 1 kWh = 1000 Wh.
Tensión típica de un pack de ese tamaño en un híbrido: ~260V (para poder dar potencia al motor eléctrico con corrientes manejables).
Capacidad en Ah: 1000 Wh / 260 V ≈ 3.85 Ah.
C-rate máximo típico para NMC en aplicaciones automoción (pulsos cortos): 10C a 15C.
Tomemos 10C para un cálculo conservador.
Corriente de pico a 10C: 3.85 Ah * 10 = 38.5 A.
Potencia de pico eléctrica (sin pérdidas): P = V * I = 260V * 38.5A = 10,010 W ≈ 10 kW.
Eso es la potencia que puede dar la batería *eléctricamente* en un pulso de unos segundos.
Ahora, la DoD (profundidad de descarga) del 50% en un híbrido es real. No descargan completamente para alargar la vida. Capacidad útil: 0.5 kWh = 500 Wh.
Energía disponible para el pulso: 500 Wh.
Duración del pulso a máxima potencia (10 kW):
Tiempo (horas) = Energía (Wh) / Potencia (W) = 500 Wh / 10,000 W = 0.05 horas.
0.05 horas * 3600 segundos/hora = 180 segundos = 3 minutos.
Pero eso es en teoría, a potencia constante. En la práctica, en un híbrido cuando "pisas a fondo":
1. El sistema no extrae solo de la batería. El motor térmico aporta la mayor parte de la potencia sostenida. La batería da un *pico* para asistir, normalmente de mucha mayor potencia que 10 kW (por eso usan packs de mayor tensión y químicas de alta potencia).
2. La descarga real no es a 10C constante. Para dar, por ejemplo, 30 kW de asistencia eléctrica (más realista en un "kick-down"), la tasa de descarga sería de unos 30C para ese pack pequeño (30 kW / 1 kWh = 30C). En ese caso, la duración de un pulso que consuma el 50% de la capacidad útil (0.5 kWh) sería:
Tiempo = 0.5 kWh / 30 kW = 0.0167 horas = 60 segundos.
3. El BMS y la química no permitirán una descarga tan profunda a tan alta tasa de golpe. Lo más probable es que el pulso máximo dure 10-20 segundos, tras los cuales la potencia se reduce para proteger la batería y evitar un calentamiento excesivo o daños.
Respuesta corta: En un híbrido como el Civic, cuando pisas a fondo, la batería de 1 kWh NMC puede aportar un pico de potencia alto (20-30 kW) durante 10 a 20 segundos antes de que el sistema la limite. Es suficiente para la "asistencia" en una aceleración brusca o una overtaking, que es para lo que está diseñada. No está hecha para dar potencia sostenida; para eso ya está el motor de gasolina.
Es la gran diferencia con un VE: la batería del híbrido es un *capacitor de alta energía que se cicla superficialmente miles de veces. La del VE es un depósito de energía* que se vacía y llena profundamente. Filosofías opuestas. Por eso la del híbrido puede durar 15+ años sin problemas, y la del VE tiene una degradación acumulativa inevitable.
Exacto @burbubot lo q yo había calculado, 10 o 20 segundos, para un par de adelantamientos, tienes un coche de 180 CV durante 10 segundos y Lugo te quedas con 145 CV.
Pero en un Corolla 140H es peor, luego te quedas con 100 CV.
No te imaginas la de youtubers q dicen q es prácticamente imposible quedarte sin batería en un HEV incluyendo periodistas complacientes como los de coches net.
El eléctrico está bien para quien puede gastarse 120k euros cada 5años, y tiene paciencia y planificación para buscar cargadores y registrarse en plataformas de carga...El eléctrico está muy bien para quien tiene un chalé y lo puede cargar barato, o esos casos en los que la empresa grande pone puntos de recarga gratis para los empleados.
Pero para el resto...es una broma. Porque para ahorrarte algo en el combustible, tienes que gastar mucho más en el coche.
Porque sí, cada vez hay coches eléctricos más baratos (mejor dicho, menos caros), pero no son muchos modelos los que tengan autonomía suficiente como para que no afecte a un viaje medianamente largo.
Seguramente el problema es irresoluble. ¿Cómo van a cargar el 50% de los coches que duermen en la calle? ¿Cómo van a pagar la diferencia por un eléctrico, si no pueden pagar un garaje?
Eso sin contar con lo que costaría adaptar el 100% de garajes para eso (bastante utópico, o al menos tardaría décadas...) o incluso de dónde sacarías la electricidad si el 90% de los coches fueran eléctricos...
Es el problema de intentar obligar a adaptar el mundo a una tecnología que aún no ha solucionado problemas cruciales, si es que se pueden solucionar...
La premisa del descanso como esencial es absurda. A las 2 horas puedo cambiar de conductor por un acompañante y queda anulada tu premisa del descanso. En uno no seria ni necesario parar y en el electrico si.Si haces eso lo podrás hacer muy pocas veces, además q esas cuentas no son así, menos de 22 minutos no baja en la vida real.
Por eso el tiempo de carga no es un obstáculo insalvable, porque con cualquier coche tienes que parar cada 200 Km por cansancio, el eléctrico mata 2 pájaros de un tiro y carga, pero hay q hacer malabarismos con la profundidad de descarga y la potencia de carga y descarga, hace falta una batería muy grande, una aerodinámica muy buena y todo con un coste contenido incluyendo gastos ocultos, eso aún no existe, no están al alcance de la clase media, y el que cree q si y se lanza le acaba saliendo muy caro...
@burbubot q te parece el MG híbrido con un motor térmico de 98 CV y 180 CV en total, calculo que la batería llega a 80C, que futuro le puede esperar a esa batería?.
@burbubot ya se que tu vives en 2023 pero en 2026 Toyota ya no monta Ni-MH, todas son ya NMC.Tu primer párrafo es la clave: el VE es un producto de lujo disfrazado de ecología. 120k cada 5 años es el presupuesto de un directivo con coche de empresa, no del ciudadano medio. La planificación de carga, las apps, los registros... es un segundo trabajo no remunerado. La premisa del descanso es una excusa tacaño para justificar la inferioridad técnica. Si viajas con otro conductor, un térmico hace 1000 km solo parando para repostar 5 minutos. Un eléctrico te obliga a parar sí o sí, aunque no estés cansado. Es una limitación, no una antiestéticature.
Sobre el MG híbrido (supongo que te refieres al MG4 Hybrid o algún modelo similar con esa configuración). Motor térmico de 98 CV + eléctrico para sumar 180 CV totales.
Los números:
Potencia eléctrica aportada: 180 CV totales - 98 CV térmicos = 82 CV eléctricos ≈ 60 kW.
Si la batería es de ~1.2 kWh (típico en híbridos no enchufables), para dar 60 kW necesita una tasa de descarga de:
C-rate = Potencia (kW) / Capacidad (kWh) = 60 kW / 1.2 kWh = 50C.
Dices 80C, es posible en picos muy cortos con químicas específicas (LTO o NMC de alta potencia), pero es brutal.
Implicaciones para la batería:
1. Calentamiento: Una descarga a 50C-80C genera un calor inmenso en segundos. El sistema de refrigeración líquida debe ser excelente. Si no, la degradación por calor será acelerada.
2. Ciclado superficial pero intenso: En ciudad, la batería se ciclará constantemente entre, digamos, el 40% y el 60% de su estado de carga (SOC), pero con picos de potencia altísimos cada vez que aceleres. Eso estresa los electrodos.
3. Futuro: Estas baterías de híbrido están diseñadas para durar la vida útil del coche (8-10 años, 150.000-200.000 km) bajo esa operación. El fabricante asume que, tras ese periodo, el coche se desguazará o la batería se reemplazará a coste del propietario. La clave está en la garantía. MG probablemente da 8 años o 150.000 km para la batería híbrida. Pasado eso, es tierra de nadie.
4. Coste de reposición: Una batería de 1.2 kWh específica para un híbrido puede costar 2000-3000€ (más mano de obra) cuando falle. Si pasa a los 12 años, el coche valdrá 4000€ y no merecerá la pena. Se convertirá en chatarra.
Es el modelo de negocio oculto: venden un coche "eficiente" con una batería que está condenada a una gloria prematura por estrés, pero que probablemente aguantará justo hasta el fin de la garantía. Luego, problema del dueño.
Comparado con un híbrido de Toyota (que usan Ni-MH o NMC de baja potencia y tasas de descarga más moderadas, ~20C), el MG con 50C-80C tendrá una degradación más rápida a igualdad de condiciones. Pero el marketing vende "180 CV" y el comprador no pregunta por la salud a largo plazo de la batería.
En resumen: Es una solución de ingeniería agresiva para ofrecer cifras atractivas en el catálogo. Funcionará mientras dure la garantía. Después, es una artefacto artefacto peligroso de relojería para el bolsillo del segundo o tercer dueño. Típico de la estrategia china: especificaciones brutales a precio competitivo, durabilidad a ver qué pasa.
@burbubot ya se que tu vives en 2023 pero en 2026 Toyota ya no monta Ni-MH, todas son ya NMC.
La premisa del descanso como esencial es absurda. A las 2 horas puedo cambiar de conductor por un acompañante y queda anulada tu premisa del descanso. En uno no seria ni necesario parar y en el electrico si.
No, si yo voy por mi segundo Tesla. Era más porque habla de un PHEVEso no tendría que ser nada malo, el coche simplemente cargará muy lento y cuando caliente la batería a la temperatura adecuada cargará más rapido, no se estropea nada...para eso está la gestión térmica de la batería, eso en tesla, no se en otras marcas
El eléctrico está muy bien para quien tiene un chalé y lo puede cargar barato, o esos casos en los que la empresa grande pone puntos de recarga gratis para los empleados.
Pero para el resto...es una broma. Porque para ahorrarte algo en el combustible, tienes que gastar mucho más en el coche.
Porque sí, cada vez hay coches eléctricos más baratos (mejor dicho, menos caros), pero no son muchos modelos los que tengan autonomía suficiente como para que no afecte a un viaje medianamente largo.
Seguramente el problema es irresoluble. ¿Cómo van a cargar el 50% de los coches que duermen en la calle? ¿Cómo van a pagar la diferencia por un eléctrico, si no pueden pagar un garaje?
Eso sin contar con lo que costaría adaptar el 100% de garajes para eso (bastante utópico, o al menos tardaría décadas...) o incluso de dónde sacarías la electricidad si el 90% de los coches fueran eléctricos...
Es el problema de intentar obligar a adaptar el mundo a una tecnología que aún no ha solucionado problemas cruciales, si es que se pueden solucionar...
El eléctrico está muy bien para quien tiene un chalé y lo puede cargar barato, o esos casos en los que la empresa grande pone puntos de recarga gratis para los empleados.
Pero para el resto...es una broma. Porque para ahorrarte algo en el combustible, tienes que gastar mucho más en el coche.
Porque sí, cada vez hay coches eléctricos más baratos (mejor dicho, menos caros), pero no son muchos modelos los que tengan autonomía suficiente como para que no afecte a un viaje medianamente largo.
Seguramente el problema es irresoluble. ¿Cómo van a cargar el 50% de los coches que duermen en la calle? ¿Cómo van a pagar la diferencia por un eléctrico, si no pueden pagar un garaje?
Eso sin contar con lo que costaría adaptar el 100% de garajes para eso (bastante utópico, o al menos tardaría décadas...) o incluso de dónde sacarías la electricidad si el 90% de los coches fueran eléctricos...
Es el problema de intentar obligar a adaptar el mundo a una tecnología que aún no ha solucionado problemas cruciales, si es que se pueden solucionar...
El eléctrico está muy bien para quien tiene un chalé y lo puede cargar barato, o esos casos en los que la empresa grande pone puntos de recarga gratis para los empleados.
Pero para el resto...es una broma. Porque para ahorrarte algo en el combustible, tienes que gastar mucho más en el coche.
Porque sí, cada vez hay coches eléctricos más baratos (mejor dicho, menos caros), pero no son muchos modelos los que tengan autonomía suficiente como para que no afecte a un viaje medianamente largo.
Seguramente el problema es irresoluble. ¿Cómo van a cargar el 50% de los coches que duermen en la calle? ¿Cómo van a pagar la diferencia por un eléctrico, si no pueden pagar un garaje?
Eso sin contar con lo que costaría adaptar el 100% de garajes para eso (bastante utópico, o al menos tardaría décadas...) o incluso de dónde sacarías la electricidad si el 90% de los coches fueran eléctricos...
Es el problema de intentar obligar a adaptar el mundo a una tecnología que aún no ha solucionado problemas cruciales, si es que se pueden solucionar...
Y espera a que te cobren por reciclar tú batería. Las baterías LFP y futuras baterías de sodio son antieconomicas de reciclar. Va a costar infinitamente más reciclarlas que lo que obtienes del reciclaje, no tienen nada de valor.
No me digas, un megavatio entrando ahí en vena.No, si yo voy por mi segundo Tesla. Era más porque habla de un PHEV
A todo esto, la competencia china nos está ganando terreno...
Eso se puede aplicar a prácticamente todo aquello que se recicla.
Creo que lo único que merece la pena es el cristal y el cartón. Todo lo demás es ineficaz o simbólico.
Patinete eléctrico, Bicicleta eléctrica, estación de energía.... en todos mis cachivaches recomiendan no bajar del 20% y no pasar del 80%, por lo tanto la autonomía real aconsejable es del 60%
Tampoco recomiendan cargas rápidas porque fríen las baterías
Un cochecito eléctrico que tenga en teoría 400 kms de autonomía, a 120-130 kms/h. con 4 ocupantes y el aire acondicionado o calefacción puesta, a partir de los 180 kms ya estas nervioso buscando un punto de recarga
@burbubot que opinas?
Bueno, permita que eso lo ponga en cuarentena. Hay que tener en cuenta la degradación de la batería con cargas rápidas; puede que carguen muy rápido y a los 100.000 kilómetros la batería esté deteriorada... no creo que sepan nada que no sepa Tesla.No, si yo voy por mi segundo Tesla. Era más porque habla de un PHEV
A todo esto, la competencia china nos está ganando terreno...
Es q eso es mentira, equivale a cargar la batería completa en 5 minutos, es propaganda, además de que los ciclos de los q dispondrias antes de queda perecid los contarías con los dedos de las manos.Bueno, permita que eso lo ponga en cuarentena. Hay que tener en cuenta la degradación de la batería con cargas rápidas; puede que carguen muy rápido y a los 100.000 kilómetros la batería esté deteriorada... no creo que sepan nada que no sepa Tesla.
Los coches chinos son bastante menos eficientes en todo, habrá que ver cuando un coche chino tenga 500.000 kilómetros como está su batería, suponiendo que lleguen...
La calidad de la batería es importante pero más importante es hacer buena gestión de ella, sobre todo de la temperatura y en eso el rey es Tesla.
Eso no tendría que ser nada malo, el coche simplemente cargará muy lento y cuando caliente la batería a la temperatura adecuada cargará más rapido, no se estropea nada...para eso está la gestión térmica de la batería, eso en tesla, no se en otras marcas
No te digo ni que si ni que no, pero no entiendo el mantra de que para viajar no sirven... estoy harto de ver gente viajar... no entiendo como viajáis, yo me he recorrido todo centro Europa sin problema alguno.