Sector Público: Lo de Valencia está siendo una vergüenza de principio a fin

Lo de Valencia está siendo una vergüenza de principio a fin
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LMLights dijo:
Eso NO JUSTIFICA que la comunidad valenciana (generalidad) -no la aemet que ya dio alerta roja desde por la mañana- de las alertas a las 20.00 PM cuando ya desde el mediodia se vaticinaba lo peor. SIN DUDA hay una negligencia ahí.
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Sin duda (ojalá lo hubiesen hecho), pero delegamos absolutamente todo en las autoridades, somos incapaces de tomar decisiones sencillas, incluso aunque nuestra vida corra peligro. Queremos un SMS que diga "CORRE, PONTE A SALVO". Con las nevadas, cada año pasa; pese a haber mil advertencias, la gente coge el coche y se mete en medio de la nieve, sin cadenas, sin comida, sin batería, etc.

A mí esto me ha pasado dos veces: alerta roja, truenos, relámpagos, agua cayendo a lo bestia, pero, nada, yo coji y me voy en coche a no sé dónde. Me libré por los pelos de una riada. Segunda vez: soy conocedor de que hay terremotos en Lorca porque se sentían desde 30 km, que era donde yo estaba, pese a lo cual, coji y me voy a Lorca y me pilla el terremoto rellenito. Sin duda no actué de manera muy inteligente en ambas ocasiones.

Tenemos la percepción de que no hay peligro ni existe la gloria ni existe la enfermedad y que el Gran Hermano nos va a decir siempre qué comer, dónde ir, cómo vestir, etc. Así que dependemos mucho de las indicaciones. A veces, las autoridades fallan, como en este caso.
 
 
Es el estado del bienestar, para eso pagamos impuestos roto2

Aunque hubieran avisado de que venía una DANA, como últimamente cada vez que va a llover dicen que es una DANA pues ya la gente no se lo toma en serio y no pensábamos que iba a venir el diluvio. Pedro y el lobo.
 
NORDWAND dijo:
Ayer Ferreras en tono solemne diciendo que era un bulo eso de que el agua estaba cortada.
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A ver si que era cierto que era un bulo de la forma que se pasaba en mensajes de whatsapp que habria un corte general de agua en todo el area metropolitana.
Dicho lo cual obviamente en zonas de riadas y luego por falta de presión en algunas pocas zonas/alturas de pisos en Valencia ciudad hay cortes)
Yo cuando se empezó el rumor por si acaso si que compre agua embotellada para dos-tres dias (el fin de semana que viene) porque con este gobierno nunca te puedes fiar.
 
larios357 dijo:
En cuanto a infraestructura que es cero patatero si,
La comunidad tenía que haber tomado medidas también,
Aunque la responsabilidad por abandono, por construir mal por todo es del gobierno y ahora la manifiesta dejadez y que no este ya el ejército y gestionando la ayuda es incivil
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El Estado también es responsable de tener protocolos de alarmas y emergencias útiles.
 
Erio-Eleuterio dijo:
En la vida me hubiese imaginado tener que ver una situación de abandono tan sumamente distópica por parte del Estado en todas sus formas y en todos y cada uno de los tiempos de la tragedia, lo cual, diría que transciende a la propia tragedia en sí y esto teniendo en cuenta que ya podemos asegurar que es de las mayores de nuestra historia, no ya reciente, sino de nuestra historia en todo su conjunto.

De tal forma si alguien puede arrojar luz sobre lo que está pasando y los motivos de la aberrante falta de medios, efectivos y suministros que acompañen a una gente completamente abandonada a su suerte lo agradecería porque estoy flipando.

A estas alturas todos sois conocedores de mi visceralidad, de la cual en muchas ocasiones soy preso máxime en situaciones como la actual, pero considero que en esta ocasión está más que justificada dado que lo que está ocurriendo no es normal, es más, tiene unos tintes distópicos ciertamente preocupantes.

Pues eso, ¿qué está pasando?
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¿Quién es el estado? ¿Los políticos? Yo creo que no. El estado es el conjunto de funcionarios de todo tipo. Los que les firman los documentos a los políticos para que nos roben. Quienes les susurran las leyes, quienes lo gestionan todo desde sus plazas fijas.

¿Habéis ido últimamente a un hospital público? Es un desastre. Lleno de interinos, gran parte extranjeros. Los funcionarios no se pasan ni a cobrar. Bajas, vacaciones, moscosos, horarios gestionados para trabajar 3 días a la semana, ningún escrúpulo para encajarte tantas analíticas y pruebas como pueden, ningún escrúpulo para encajarte el medicamento más caro, descontrol, falta de profesionalidad, ninguna responsabilidad, desorden y malos rollos a la orden del día... (sí, ya sé que hay gente buena, pero hay que buscarla y mucho)

Ahora extrapola eso a la policía, bomberos, ayuntamientos, direcció general de l'aigua, generalitat o cualquier otro servicio público. Yo creo que aún demasiado bien nos va. Excepto para recaudar impuestos, el resto es un desastre costosísimo. Los políticos tienen su culpa, pero la parte principal está en la incompetencia del "estado". Por eso, pongamos los políticos que pongamos, en lo sustancial nunca cambia nada.

Pero ojo, no digas nada, que como con los jubilados, en cada casa tienen uno, así que hay que aguantarse. Todo el mundo lo ve pero nadie quiere tirar piedras contra su tejado.

Incompetencia, falta de profesionalidad e irresponsabilidad sin consecuencias es el resumen. ¿Cuál será la pena por su mala actuación? ¿Dimitir? No, por favor.
 
Klapaucius dijo:
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Está tragedia marca un antes y un después, eso es obvio. Incluso en burbuja, dado que aporta una fuerte dosis de racionalidad a elementos probablemente excesivamente conspiranoicos para la vieja guardia de este foro.

A a partir de aquí me pregunto si mi apertura es correcta y si el problema no es tanto que no se pueda sino que no se quiera. Así que nada, abro el debate ya de forma total sin ningún tipo de cortapisa ni línea roja, pero debo advertir que a partir de este punto yo me pierdo dado que hay cuestiones que me cuesta admitir/asumir como ciertas. Insisto, los hechos objetivos están ahí, no obstante.
 
desde Vale
TengomasreservasqueFalete dijo:
Soy de una localidad de Valencia, en la que ha venido la riada.
El martes, las lluvias empezaron en localidades altas de la provincia de Valencia, como Requena, Utiel, etc.
La verdad que la cantidad de agua caída fue una barbaridad, 300 litros por m2, incluso hasta 500 litros por m2.
Esa parte es cierta, es una cantidad de agua imposible de parar, hasta aquí, correcto.
La parte que no está clara es que Utiel, o Requena, están a unos 70 km de Valencia, y eso pasó por la mañana, o a mediodía.

La A3 que viene de Madrid pasa por Requena.
A la altura de Ribarroja del Turia hay un polígono, el Oliveral, está a unos 60 km de Requena.

A las 15 de la tarde ya había retenciones de coches para salir de este polígono.
Tengo excompañeros que me dicen que estuvieron 4 horas en la retención.
Sobre las 19 de la tarde se rompió el muro de contención de un barranco cercano a este polígono; en ese momento, todos los que estaban en los coches, retenidos sin saber por qué, se vieron venir la riada.
Tuvieron que salir corriendo de los coches, dejarlos abandonados e irse a naves, talleres o lo que tuvieran cerca para subirse a zonas elevadas.
Eso, los que supuestamente pudieran llegar a zonas para poder salvaguardarse, y no se los llevara la riada.
Por eso los vídeos y fotos que habréis visto de coches en carreteras y autovías arrasados.
Los mensajes de aviso llegaron sobre las 19:30 en adelante, y no eran precisos en lo que pasaba.
La gente estaba dentro de los coches, en atascos sin saber que se venía una riada de proporciones bíblicas.
Mucha gente pasó la noche en naves, árboles, encima del coche o donde pudo.
No había cobertura, no tenían algunos batería.
Muchos otros serían arrastrados por la riada, y están desaparecidos.
Fue una gestión muy deficiente por parte del gobierno o quien sea.
Como siempre.
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soy de Valencia, la alarma llego sobre las 19,30- 20 h, cuando a la gente en paiporta ya le llegaba el agua por las rodillas... (vamos confirmado por compañero de trabajo que vive alli)

desde la mañana con la que caia en la zona Alta, lo que no se entiende es como no se pudo ver el caudal de agua que venia...

y en valencia no llovia, esa es otra.
 
JKL-2 dijo:
Lo que está pasando (y ojalá me esté equivocando totalmente), es que la situación real es mucho más grave de lo que se ha visto hasta ahora.

Probablemente (repito, ojalá sea yo quien esté equivocado), temen que las cifras de víctimas fatales y desaparecidos estén más próximas al millar que al centenar.

También tengo la sensación de que, en las próximas horas se declarará el estado de excepción.
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Si no existiese el Plan Sur, sin duda. Imagina parkings públicos y privados de varias plantas inundados, de hospitales y centros comerciales...

Hoy en día todo el mundo capaz de conducir lleva un teléfono encima y puedes localizar a la familia en minutos. Estar desaparecido en estas circunstancias equivale en la práctica a estar perecid.
 
junio dijo:
desde Vale


soy de Valencia, la alarma llego sobre las 19,30- 20 h, cuando a la gente en paiporta ya le llegaba el agua por las rodillas... (vamos confirmado por compañero de trabajo que vive alli)

desde la mañana con la que caia en la zona Alta, lo que no se entiende es como no se pudo ver el caudal de agua que venia...

y en valencia no llovia, esa es otra.
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Donde yo vivo ,hizo un día de perros
Pero no llovió tan apenas
Estaba en casa,y mi mujer me dijo que venía agua,yo ni le hice caso
Empezó a subir el agua,y llegó hasta un metro de altura
Y eso que aquí no fue nada comparado con otras localidades
 
junio dijo:
desde Vale


soy de Valencia, la alarma llego sobre las 19,30- 20 h, cuando a la gente en paiporta ya le llegaba el agua por las rodillas... (vamos confirmado por compañero de trabajo que vive alli)

desde la mañana con la que caia en la zona Alta, lo que no se entiende es como no se pudo ver el caudal de agua que venia...

y en valencia no llovia, esa es otra.
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En Paiporta apenas llovió, fueron receptores y máximos damnificados de la riada, diría. En cualquier caso si, dicha riada tuvo que tener una formación, un contexto y un recorrido del cual parece tampoco se advirtió en absoluto.

Las imágenes muestran que el tiempo de reacción fue muy limitado dado que fue algo muy similar a un tsunami. De hecho apostaría un euro a que muchas de los fallecidos simplemente fueron a sacar sus vehículos a superficie en previsión de la posible acumulación de agua en los garajes, sin más.
 
Última edición:
Decipher dijo:
Da la impresión de que ha habido un fallo grave en preveer la magnitud de lo que iba a ocurrir.
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Eso es evidente, también es cierto que no parece ser fácil, ahora bien lo que no es lógico es que tras ello no se movilicen todos los recursos disponibles en cuestión de horas.
 
junio dijo:
desde Vale


soy de Valencia, la alarma llego sobre las 19,30- 20 h, cuando a la gente en paiporta ya le llegaba el agua por las rodillas... (vamos confirmado por compañero de trabajo que vive alli)

desde la mañana con la que caia en la zona Alta, lo que no se entiende es como no se pudo ver el caudal de agua que venia...

y en valencia no llovia, esa es otra.
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Pues como si se rompe una presa. A ver cuánto tardas en avisar y evacuar a todo el mundo que está aguas abajo. No hay mucho margen. Y si abajo llueve poco o nada, pueden tener sensación de falsa seguridad.

De hecho la catástrofe se ha producido por el desbordamiento de barrancos afluentes de la albufera y del río Jucar, no por la lluvia que ha caído en los pueblos afectados.

Los barrancos y torrentes son así. Casi nunca llevan agua, pero cuando lo hacen, lo hacen con grandes caudales.
 
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