Las pensiones se comen el presupuesto y la sanidad se cae

Relator01 dijo:

No se muy bien lo que quieres decir... pero sabes quien se lleva 7 € de cada 10€ de lo que cobra esa familia... el estado

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te digo que el 39,5% de los PGE se destina a 10 millones de personas.

EL FARAON dijo:

Cada vez hay más familias que viven de la pensión del abuelo...

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Por el abuelo, que se lleva buena parte de la riqueza del país.

Las pensiones son un problema. Y las pagas, y los gastos innecesarios. Más toda la gente que mete mano.

Pero no nos confundamos, el problema no es ese. El problema es tener unos gestores que no encuentran cantidades globales pequeñas (pongamos 300 millones al año) para tener todo impoluto.

Eso no es un problema de gasto, es un problema de prioridades. Igual que no encuentran millones (muy pocos) para ayudar a los de La Palma para que dejen de vivir en contenedores o para ayudar a las víctimas de la DANA.

Es una gestión deficiente, en la que el orden de prioridad y el control fallan.

Pensar que recortando de otros sitios estas cosas se solucionarán es absurdo cuando la recaudación alcanza cada año récords, cuando en unos pocos años se ha duplicado lo que se ingresa por IRPF, cuando cada año hay impuestos nuevos.

Si cobras 1.200 € podría ser que no pudieras pagar la luz. Durante décadas, ha sido el equivalente a cobrar 2.000 € y la luz se ha pagado religiosamente.

Ahora cobras 4.000 €, la luz no se paga y dices que es porque necesitas cobrar más.

Es una gestión deficiente.

Relator01 dijo:

Otro defensor del sistema público, las pensiones en España son un sistema de reparto: las cotizaciones que pagaba un trabajador hace 30 años no se guardaron en una cuenta personal o "hucha" con su nombre para devolvérselas hoy día, simplemente el dinero lo cogió el Estado y lo usó.

Actualización de valores: euros o pesetas cotizados en los años 80 o 90 tenían un poder adquisitivo muy diferente al actual. Al hacer cálculos financieros reales (lo que se conoce como análisis actuarial), los economistas ajustan el valor del dinero en el tiempo aplicando tasas de retorno para calcular el valor presente. El Banco de España estima que, tras aplicar estos ajustes, el sistema ofrece una rentabilidad media real en torno al 3,5% anual.

Las personas con carreras de cotización muy prolongadas (por ejemplo, más de 40 años) y que se jubilan a la edad ordinaria suelen recibir proporcionalmente menos rendimiento por cada euro aportado en comparación con quienes cotizan los años mínimos exigidos; esas personas, cuando llegan al límite propio, deberían dejar de cotizar, no, pero siguen.

El sistema cuenta con mecanismos asistenciales (como los complementos a mínimos) destinados a garantizar un nivel de vida digno a quienes no alcanzaron bases de cotización elevadas, incrementando el diferencial entre lo aportado y lo percibido por motivos de cohesión social, y de ahí salen muchas veces las ayudas a personas extranjeras que no cotizaron nada.

Leer es gratis y culturizarse también, eso sí, duele la cabeza entenderlo para alguien de tu nivel.

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Ya lo sé, por eso mismo: como los que hoy pagan las pensiones a los mayores cobran poco, apenas pueden tener descendientes y los mayores de hoy viven hasta los 90, el sistema no es sostenible. ¿Así más claro?

meme-laif 3 dijo:

(mensaje citado en revisión)

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Vives de tus padres y abuelos. Ponte a trabajar.

Paso de leerme el hilo, burbuja.info se ha convertido en un altavoz más de la guasonería:
- Ordo ab chaos
- Divide et impera

Los puestos de "responsabilidad" (de poder, pero nunca responden por nada, filtran "cosas" manipuladas, para que paguen sus subordinados, atacan a los subordinados desde los medios de manipulación de masas que gobiernan), están copados por la secta masónica globalista y otras sectas, son todas primas-hermanas).

Ahora a dividir a los pensionistas de los que no lo son, dan trato de favor siempre a una facción, antes era a los hombres vs mujeres, ahora es a mujeres vs hombres, lo mismo con los "migrantes" (forasteros ilegales), y lo mismo con los jubiletas (NO, no estoy jubilado, ya quisiera), siempre se trata de dividir a la población en dos bandos, para no mirar hacía "arriba" (y están arriba porque les seguimos el juego).

NCB dijo:

Yo no he cobrado paro en mi vida y no pienso cobrarlo. El paro es un recurso para quien lo necesita.

Tampoco me he dado nunca de baja, cosas de ser autónomo.

Pero sí, hay mucho gasto social que habría que revisar. Y muchas pensiones altas que habría que ajustar y dar gracias.

El problema es que no hay una base de cotizantes suficientes para cubrir el coste del sistema actual de pensiones. No hay más. El sistema se diseñó hace décadas, cuando la pirámide poblacional era sana y más que suficiente para cubrirlo.

Esto ya no es posible y los ajustes son inevitables. Si no se han hecho ya, es porque los políticos temen la reacción social.

El coste en prestaciones es elevado, pero lo rellenito se va en pensiones.

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Que dices de la facturación digital obligatoria directa a hacienda?

Pensionistas con capacidad de ahorro.
Una verdad incómoda.
Aunque ahora con inflacionaza real desbocada cada vez menos.

Yo pienso que entre pensiones y tren de alta velocidad, mejor las pensiones y volver a los trenes de antes, que al menos eran mas baratos de mantener:

Ciudadano 0 dijo:

Yo pienso que entre pensiones y tren de alta velocidad, mejor las pensiones y volver a los trenes de antes, que al menos eran mas baratos de mantener:

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También podíamos volver a los pensionistas de antes que no se iban de vacaciones a paises exóticos.

Antiparticula dijo:

También podíamos volver a los pensionistas de antes que no se iban de vacaciones a paises exóticos.

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A cuales se refiere.

A trabajar y a aportar, que falta hace.

Ciudadano 0 dijo:

Yo pienso que entre pensiones y tren de alta velocidad, mejor las pensiones y volver a los trenes de antes, que al menos eran mas baratos de mantener:

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Los Pendolinos de la Fiat pueden ir por el ancho ibérico a 250 kms por hora, los Talgos a 200. A mí parecer no hizo falta construir líneas de ancho europeo.

CiclopeBizco dijo:

Los Pendolinos de la Fiat pueden ir por el ancho ibérico a 250 kms por hora, los Talgos a 200. A mí parecer no hizo falta construir líneas de ancho europeo.

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La nueva planta ferroviaira se hizo en ancho estándar para recibir ayudas europeas. Que nos han pagado ellos la mitad de la red (ahora estarán tirándose de los pelos, supongo). Portugal en cambio le ha dicho a la UE aue al estar pegado a España y tener su Red en ibérico, quiere hacer la AV en ibérico y se lo han permitido. Nos habríamos ahorrado problemas bien haciendo como los lusos, bien habiendo metido los 25-35MM que cuesta cambiar el ancho y de paso la superestructura entera de la red convencional.

NCB dijo:

Yo no he cobrado paro en mi vida y no pienso cobrarlo. El paro es un recurso para quien lo necesita.

Tampoco me he dado nunca de baja, cosas de ser autónomo.

Pero sí, hay mucho gasto social que habría que revisar. Y muchas pensiones altas que habría que ajustar y dar gracias.

El problema es que no hay una base de cotizantes suficientes para cubrir el coste del sistema actual de pensiones. No hay más. El sistema se diseñó hace décadas, cuando la pirámide poblacional era sana y más que suficiente para cubrirlo.

Esto ya no es posible y los ajustes son inevitables. Si no se han hecho ya, es porque los políticos temen la reacción social.

El coste en prestaciones es elevado, pero lo rellenito se va en pensiones.

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Empiezas a entrar en razón, pero aún te veo perdido:

No tienes ni idea de dónde van tus cuotas de autónomo, ¿verdad? El dinero de la cuota mensual se ingresa en la Seguridad Social y se utiliza para:
1. Sostener el fondo común de las pensiones y prestaciones actuales: El sistema de la Seguridad Social funciona por reparto, lo que significa que lo que cotizan los trabajadores hoy se utiliza para pagar las pensiones y prestaciones de los beneficiarios actuales. O sea, sí, estás cotizando sin saberlo.
2. El Mecanismo de Equidad Intergeneracional (MEI): Una parte de la cotización va destinada específicamente a un fondo de reserva para garantizar la sostenibilidad de las pensiones ante la jubilación de la generación del baby boom. Esto último si pones la cuota extra de cotización.

A través del RETA (Régimen Especial de Trabajadores Autónomos), el pago mensual de la cuota te da derecho a:
• Pensión de jubilación: Se calcula en función de las bases por las que hayas ido cotizando a lo largo de tu vida laboral. Porque sí, hoy día los autónomos cotizan.
• Prestación por cese de actividad: El equivalente al "paro" de los autónomos, en caso de que tengas que cerrar tu negocio por causas justificadas.

Sí, eso sale de la misma caja; es que a veces no sabemos bien qué son realmente las cotizaciones. Y antes de que me respondas...

En España, un autónomo no puede elegir voluntariamente dejar de cotizar si cumple con los requisitos legales para estar de alta (realizar de forma habitual, personal y directa una actividad económica a título lucrativo). La cotización a la Seguridad Social es obligatoria por ley; cotiza menos o más, pero cotizas.

Si un autónomo no paga sus cuotas o trabaja sin darse de alta, se enfrenta a consecuencias legales inmediatas y a una desprotección total ante imprevistos. Esto es exactamente lo que ocurre si se pone enfermo o llega a la vejez si no paga sus cuotas:

1. Si se pone enfermo (Incapacidad Temporal)
• No cobra prestación por baja: Si no estás dado de alta y cotizando, la Seguridad Social no te pagará nada por los días que no puedas trabajar, ya sea por una enfermedad común o por un accidente, y cuando te operas, de ahí sale.
• Asistencia médica garantizada: En España la sanidad pública es universal, por lo que sí recibirás atención médica en el hospital o centro de salud, pero no percibirás ningún ingreso sustitutivo de tu sueldo mientras estés convaleciente. La atención sanitaria la pagamos entre todos.

2. Si llega a la edad de jubilación
• Sin pensión contributiva: Para tener derecho a la pensión de jubilación normal (contributiva), la ley exige haber cotizado un mínimo de 15 años a lo largo de la vida laboral (y dos de ellos deben estar dentro de los 15 años anteriores a la jubilación). Si no cotizas, pierdes por completo el derecho a esta pensión.
• Pensión No Contributiva (PNC): Si al llegar a la vejez careces de recursos, solo podrías optar a una pensión no contributiva. Sin embargo, esta ayuda está sujeta a requisitos económicos muy estrictos de vulnerabilidad (demostrar que no tienes ingresos mínimos ni tú ni tu unidad familiar) y su cuantía económica es sustancialmente más baja que la pensión mínima de un autónomo que sí ha cotizado.

Otras consecuencias inmediatas de no cotizar
• Deudas y recargos: Si estás de alta pero dejas de pagar los recibos mensuales, la Seguridad Social te aplicará recargos de entre el 10% y el 20% sobre la cuota debida, además de intereses de demora.
• Pérdida de bonificaciones: Si tenías derecho a la "Tarifa Plana" o reducciones, las perderás automáticamente en el momento en que dejes de pagar una cuota.
• Embargos: La Tesorería General de la Seguridad Social tiene potestad para embargar tus cuentas bancarias, devoluciones de Hacienda o bienes para cobrarse las cuotas pendientes.

Ves, al final se paga aunque no lo sepas.

tremeño dijo:

te digo que el 39,5% de los PGE se destina a 10 millones de personas.

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A ver, ese dato es falso: eso lo da el Psoe para demostrar lo de las pensiones. En España, los ingresos públicos procedentes de los impuestos se estructuran en torno a tres grandes cajas tributarias u órdenes fiscales: la Hacienda Estatal, la Hacienda Autonómica y la Hacienda Local.

1. Hacienda Estatal (Administración Central)

Es gestionada principalmente por la Agencia Estatal de Administración Tributaria (AEAT). Se encarga de recaudar los impuestos generales y de mayor capacidad recaudatoria para sostener los gastos generales del Estado y financiar los servicios esenciales mediante transferencias.
• Principales impuestos:
• IRPF (Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas) - Tramo estatal.
• IVA (Impuesto sobre el Valor Añadido).
• Impuesto sobre Sociedades (beneficios de las empresas).
• Impuestos Especiales (alcohol, tabaco, hidrocarburos).

2. Hacienda Autonómica (Comunidades Autónomas)

Las Comunidades Autónomas (CCAA) se financian a través de impuestos cedidos por el Estado (total o parcialmente) y de sus propios impuestos creados para regular sectores específicos (como el medio ambiente o el juego).
• Impuestos cedidos totalmente: Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones, Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados (ITP-AJD), e Impuesto sobre el Patrimonio.
• Impuestos cedidos parcialmente: El Estado les cede el 50% del IRPF, el 50% del IVA y el 58% de los Impuestos Especiales (excepto en los regímenes forales de País Vasco y Navarra, que cuentan con su propio sistema de concierto económico).
• Impuestos propios: Cánones del agua, impuestos sobre las tierras infrautilizadas o tasas ecológicas locales.

3. Hacienda Local (Ayuntamientos y Fruta)

Es el nivel más cercano al ciudadano y se gestiona directamente a través de los Ayuntamientos. Sus tributos sirven para financiar los servicios municipales (limpieza, alumbrado, seguridad local, urbanismo).
• Impuestos obligatorios:
• IBI (Impuesto sobre Bienes Inmuebles, la antigua contribución).
• IAE (Impuesto sobre Actividades Económicas, para empresas que facturan más de un millón de euros).
• IVTM (Impuesto sobre Vehículos de Tracción Mecánica, conocido como el "número del coche").
• Impuestos potestativos (opcionales): Impuesto sobre Construcciones, Instalaciones y Obras (ICIO) y la Plusvalía Municipal (IIVTNU).

Las cotizaciones sociales no van a ninguna de las tres cajas impositivas anteriores (Estado, Comunidades o Ayuntamientos), sino que se dirigen en su totalidad a una cuarta caja independiente llamada la Tesorería General de la Seguridad Social (TGSS).
En el sistema financiero público español, la recaudación se divide estrictamente en dos grandes vías:
1. Los Impuestos: Financian los servicios públicos generales (sanidad, educación, carreteras, policía) a través de las cajas estatal, autonómica y local que vimos antes.
2. Las Cotizaciones Sociales: Tienen un fin finalista y exclusivo. No se mezclan con los presupuestos generales de los ministerios ni de las comunidades autónomas.

Las pensiones de los jubilados salen de la caja de la Seguridad Social. Más específicamente, el modelo se organiza de la siguiente manera:
• El principio de caja única: Todas las cotizaciones de los trabajadores en activo y de las empresas de toda España entran a una misma cuenta centralizada (gestionada por la TGSS).
• El sistema de reparto: El dinero que entra hoy de los trabajadores actuales se utiliza inmediatamente para pagar las pensiones de los jubilados de hoy.
• Separación de fuentes: Por ley, las pensiones contributivas (jubilación, incapacidad permanente, viudedad) deben pagarse exclusivamente con los ingresos de esta caja (las cotizaciones).

La excepción de los Presupuestos del Estado:
Si la caja de la Seguridad Social se queda en déficit (entra menos dinero por cotizaciones del que se necesita para pagar a los jubilados), el Estado central aprueba transferencias directas de dinero o préstamos desde la Hacienda Estatal (vía impuestos o deuda) hacia la caja de la Seguridad Social para garantizar que las pensiones se paguen íntegramente. Además, las pensiones no contributivas (para personas que no han cotizado lo suficiente) se pagan siempre directamente desde los presupuestos del Estado, no con las cotizaciones ordinarias.

Entonces se puede decir que es falso cuando dicen que las pensiones son el 40% de los pge, sí, técnicamente es correcto decir que esa afirmación es falsa o, al menos, un argumento muy impreciso que suele generar mucha confusión.
La clave para entender por qué la frase está mal planteada radica en la diferencia entre el Presupuesto del Estado y el Presupuesto Consolidado, sumada a la separación de cajas que explicamos antes.

Te lo explico de forma sencilla, visto que de la otra manera no se entiende...

¿Por qué es falso? Las dos razones principales

1. Confundir el dinero del "Estado" con el de la "Seguridad Social"

Cuando la gente piensa en los Presupuestos Generales del Estado (PGE), imagina la caja del Gobierno Central (el dinero que se recauda con el IVA, el IRPF o Sociedades).
Como vimos, las pensiones contributivas se pagan con las cotizaciones de los trabajadores, no con esos impuestos. Por lo tanto, el dinero para los jubilados no sale de la hucha de los ministerios, sino de la caja única de la Seguridad Social.

2. El truco contable del "Presupuesto Consolidado"

El equívoco nace de la forma en que se presentan los papeles en el Congreso. Los PGE anuales no muestran solo los gastos del Gobierno central; son un presupuesto consolidado que suma en un mismo documento las cuentas de varios organismos independientes:
• El Estado central (Ministerios, Defensa, Carreteras, etc.).
• La Seguridad Social (Pensiones y prestaciones).
• Organismos autónomos estatales.
Si sumas todo en un solo bloque gigante (el presupuesto consolidado de gastos), el gasto en pensiones contributivas —que ronda los 200.000 millones de euros anuales— sí equivale aproximadamente al 40% de ese total consolidado.

Pero he aquí la trampa: para que esa suma de gastos del 40% tenga sentido, también tienes que sumar los ingresos de la Seguridad Social (los más de 150.000 millones que ingresa la Tesorería por cotizaciones).
Decir que "las pensiones se comen el 40% de los PGE" da a entender erróneamente que el Gobierno coge el 40% de los impuestos ordinarios de los ciudadanos (como el IVA de la compra o el IRPF de la nómina) y lo destina a los jubilados, dejando desamparados otros servicios públicos. Y eso no es así.

¿Cuánto aporta realmente el Estado vía impuestos?

Aunque la inmensa mayoría de las pensiones se autofinancian con las cotizaciones, es cierto que la hucha impositiva del Estado tiene que arrimar el hombro debido al déficit y a los gastos no contributivos.
El esfuerzo real que hace el Estado central (vía impuestos o deuda) para sostener el sistema se divide en:

1. Pensiones no contributivas y de Clases Pasivas: Pagadas al 100% con los impuestos generales del Estado.

2. Transferencias de equilibrio: Dinero que el Estado inyecta directamente a la Seguridad Social (unos 40.000 millones de euros anuales) para sufragar los llamados "gastos impropios" (gastos de gestión, políticas de empleo) o cubrir el desfase demográfico.

Si miramos exclusivamente la caja de los impuestos del Estado, lo que se transfiere a la Seguridad Social no representa el 40%, sino una fracción mucho menor del presupuesto neto de la Administración Central.

La tercera gran trampa contable de esa afirmación. Al omitir las cajas autonómica y local, se distorsiona por completo la realidad del gasto público en España.

Cuando se dice que las pensiones representan el 40% de los presupuestos, se está calculando ese porcentaje sobre una base artificialmente pequeña: la del sector público central. Al hacer esto, se ignora más de la mitad de todo el dinero que el sector público español gasta y recauda en un año.

Para entender la magnitud del error, el sector público en España se divide en tres grandes bloques de gasto que se reparten de la siguiente manera:
• Las Comunidades Autónomas y Ayuntamientos (Gasto Autonómico y Local): Gestionan aproximadamente el 50% de todo el gasto público del país, ya que son las encargadas de los servicios más caros y cercanos al ciudadano, como la sanidad, la educación y los servicios sociales.
• La Seguridad Social: Supone algo más del 30% del gasto público total, destinado exclusivamente a pensiones y prestaciones.
• El Estado Central (Ministerios, Defensa, etc.): Se queda solo con el 20% restante del gasto público real (excluyendo las transferencias que hace a otros organismos).

El efecto del "queso" completo del gasto público

Si metemos en una sola batidora el gasto de todas las administraciones públicas combinadas (Estado, Seguridad Social, las 17 Comunidades Autónomas y los miles de Ayuntamientos), el panorama cambia radicalmente:
• El gasto en pensiones ya no representa el 40%, sino que se sitúa en torno al 25% - 28% del gasto público total de la nación (dependiendo del año).
• El 70% restante se distribuye en sanidad, educación, infraestructuras, salarios de funcionarios, policía y el resto de servicios públicos gestionados mayoritariamente por las autonomías y municipios.

Por tanto, utilizar el dato del 40% es una manipulación o un error de bulto doble: primero, porque mezcla la caja de las cotizaciones con la de los impuestos; y segundo, porque esconde los presupuestos de las Comunidades Autónomas y de los Ayuntamientos, haciendo parecer que el Estado se gasta casi todo su dinero en los jubilados y que apenas queda presupuesto para el resto de la sociedad.