Las bolsas europeas NO pueden estar burbujeadas

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Madmaxista
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Me gustaría saber vuestra opinión.

No sé lo que va a pasar, hay momentos en los que me parece que nos vamos a la hiperinflación y ya sabemos lo que significa éso: el comercio queda parado, se destruye casi cualquier forma de contrato compra-venta porque se hace imposible cualquier cálculo de coste-beneficio. Es como lo que pasó en Venezuela y antes en Argentina - hubo un barrido inmenso de pequeñas y medianas empresas que tuvieron que dejar de trabajar de un día a otro.

Pero yendo a lo real: Me estoy equivocando o realmente la bolsa europea está bien de precio? -> Algunas empresas con historia y bastante decentes ya están por debajo de niveles de marzo/abril de 2020.

Me estoy encontrando con muchas empresas con un PER ya por debajo de 10, dividendo por encima del 5% y a precios de hace 12 años. Algo que no se encuentra en el mercado de EEUU excepto en casos de empresas con problemas muy graves detrás.

No sabemos qué pasará, pero nadie más piensa que ahora mismo Europa está para hacer algunas compras, guardar la llave en algún lugar bien escondido y no mirar hasta dentro de 3 años?
 
Estoy contigo, voy a comprar algun fondo indexado Europeo para no tocarlo en 5 años.
A 2 o 3 años el sp500 va a dar muy buenos retornos.
Tambien un MSCI world para pillar algo de rusia y china.

Los satrapas y corruptos occidentales lo tienen claro van a robar via inflación a todo el que no invierta. Los tipos deberían haber subido ya.
Quien no espabile va a ser un paria que viva de la caridad en 2030.
 
Benjamin Solari Parravicini:

"Argentina sufrirá la tormenta en pequeña, la que luego azotará al mundo. ¡Será ejemplo!". (1938)

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Aunque mis indexados del S&P 500 se vieron perjudicados, sigo en un 10%... Por ahora sigue a la inflación oficial así que algo es algo.
También te digo: En valores de emergentes en Asia + TSMC y cosas así llevo un -8, por lo que o me voy al hoyo o pego un bowling.

Eso sí, mis horizontes son bastante más lejanos que el tuyo por lo que veo.
 
No os hagáis líos. Aún estáis a tiempo de salir de ahí. Esta TODO muy inflado. Tras el escenario de tipos rozando el 0% toda la gente metió toda la pasta del mundo en la bolsa. Yo no sé qué cálculos habrás hecho y por qué te salen esos PER, pero no me fiaría.

Me fío más de tito Jeremy, y deberíais echarle un vistazo. Se esperan caídas del 40 al 60%.

 
Todo son sonrisas suspiros y alivios cuando la mayoria de la gente en el post escribe que 'no va a pasar nada' y 'esto va parriba', hasta que llega un mensaje de 'vende todo ya', como el anterior a este.

Con semejantes vaivenes y falta de claridad en el futuro, uno no sabe que hacer ya.

Aquellos que llevais invirtiendo desde hace mas de 10 o 15 años, siempre ha sido asi? habeis invertido a pesar de escuchar noticias como las de ahora (inflacion, guerras, etc.) y ha seguido subiendo?

Recordemos la racha de subida sin parar en casi todas las bolsas desde 2014... se acabara o seguira asi?
 
Palimpsesto. dijo:
Nada relacionado con Europa.
Vete a los seguro: USA.
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Complejismo local, y lo mejor es siempre lo de fuera aunque su valor y precio esten en diferentes galaxias.

Si quieres negocios piramidales/especulación dura sin duda USA o criptos/tesla
Si quieres inversión basada en fundamentales, buenas empresas baratas en cualquier mercado.
 
mol dijo:
Todo son sonrisas suspiros y alivios cuando la mayoria de la gente en el post escribe que 'no va a pasar nada' y 'esto va parriba', hasta que llega un mensaje de 'vende todo ya', como el anterior a este.

Con semejantes vaivenes y falta de claridad en el futuro, uno no sabe que hacer ya.

Aquellos que llevais invirtiendo desde hace mas de 10 o 15 años, siempre ha sido asi? habeis invertido a pesar de escuchar noticias como las de ahora (inflacion, guerras, etc.) y ha seguido subiendo?

Recordemos la racha de subida sin parar en casi todas las bolsas desde 2014... se acabara o seguira asi?
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Si es que ya no es el panorama actual de inflación, guerras y demás. Es sencillamente mirar los gráficos, yo personalmente me centro en el S&P500. Lleva subiendo muchísimo, una salvajada, sólo interrumpido por el ELbichito, y tras ese batacazo siguió subiendo con una pendiente más acentuada que nunca. Es demencial, inflado por los motivos ya comentados, y sobre todo es muy poco sostenible. Está todo viciadísimo. Y aunque Europa tenga algo más de "calidad" que USA, pasará lo de siempre, que irá detrás de lo que haga Wall Street.
Como ya he dicho en otros hilos por aquí, yo estoy en corto desde diciembre, y últimamente he aumentado mi posición , quiero decir, al menos soy fiel a lo que digo.
Si alguien quiere acciones realmente BARATAS su mejor baza es la paciencia. En 6, 10 o 15 meses será un festival de empresas por los suelos.

Y si no, al tiempo.

 
julitro dijo:
No os hagáis líos. Aún estáis a tiempo de salir de ahí. Esta TODO muy inflado. Tras el escenario de tipos rozando el 0% toda la gente metió toda la pasta del mundo en la bolsa. Yo no sé qué cálculos habrás hecho y por qué te salen esos PER, pero no me fiaría.

Me fío más de tito Jeremy, y deberíais echarle un vistazo. Se esperan caídas del 40 al 60%.

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Esa entrevista la he visto hace unas semanas, también la del año pasado.

Si no recuerdo mal en esa entrevista Grantham se refiere sobre todo a la bolsa en EEUU.
 
julitro dijo:
Si es que ya no es el panorama actual de inflación, guerras y demás. Es sencillamente mirar los gráficos, yo personalmente me centro en el S&P500. Lleva subiendo muchísimo, una salvajada, sólo interrumpido por el ELbichito, y tras ese batacazo siguió subiendo con una pendiente más acentuada que nunca. Es demencial, inflado por los motivos ya comentados, y sobre todo es muy poco sostenible. Está todo viciadísimo. Y aunque Europa tenga algo más de "calidad" que USA, pasará lo de siempre, que irá detrás de lo que haga Wall Street.
Como ya he dicho en otros hilos por aquí, yo estoy en corto desde diciembre, y últimamente he aumentado mi posición , quiero decir, al menos soy fiel a lo que digo.
Si alguien quiere acciones realmente BARATAS su mejor baza es la paciencia. En 6, 10 o 15 meses será un festival de empresas por los suelos.

Y si no, al tiempo.

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Estoy pensando seriamente meterle algo en este ETF de cortos del S&P.

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La bolsa es una burbuja porque los bancos centrales fijan a la baja los tipos de interés.Lo que es una forma de crear una barrera artificial para que el remero siempre sea remero y no pueda invertir con ahorro ya que este está devaluado.

El propio sistema es una burbuja lo que debes discutir es cuan hinchada está.
 
mol dijo:
Todo son sonrisas suspiros y alivios cuando la mayoria de la gente en el post escribe que 'no va a pasar nada' y 'esto va parriba', hasta que llega un mensaje de 'vende todo ya', como el anterior a este.

Con semejantes vaivenes y falta de claridad en el futuro, uno no sabe que hacer ya.

Aquellos que llevais invirtiendo desde hace mas de 10 o 15 años, siempre ha sido asi? habeis invertido a pesar de escuchar noticias como las de ahora (inflacion, guerras, etc.) y ha seguido subiendo?

Recordemos la racha de subida sin parar en casi todas las bolsas desde 2014... se acabara o seguira asi?
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Consejo de amigo: En caso de duda, hacer siempre lo correcto.

Suena a chorrada pero es la pura verdad.

¿Qué es lo correcto? Como hicieron los tres cerditos; hay que meterse en la casa de ladrillo.

Empresas buenas, con baja deuda, buen cash flow, buen moat. No necesariamente dinosaurios (aunque yo los favorezco) pero si empresas que descaten en sus respectivos sectores. Como dice Warren Buffett "una empresa sin deuda difícilmente se va a la quiebra".

Pues eso: Moat, deuda bajo control, cashflow, y a buen precio (que las hay).
 
julitro dijo:
Si alguien quiere acciones realmente BARATAS su mejor baza es la paciencia. En 6, 10 o 15 meses será un festival de empresas por los suelos.
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Muy deacuerdo aunque el momento es dificil pillarlo. Pero si que veo el festival ese del que hablas. Yo voy estudiando empresas, marcado precios, y segun entran las voy comprando.
 
element dijo:
Estoy pensando seriamente meterle algo en este ETF de cortos del S&P.

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Un ETF está bien para materias primas o para replicar fond.s de inversi.n complejos. El ETF nunca va a ser perfecto y proporcional a los movimientos del índice. Ya nos contarás si finalmente te metes con ETF.

Si quieres ponerte corto en SP500 te recomiendo CFDs. Inviertes directamente sobre el índice en tiempo real. Sin comisiones. La única pega es que estás de prestado y te cuesta un 3% anual. Pero también juegas con la ventaja de estar apalancado (arma de doble filo), y solo necesitas la décima parte. Si estás convencido de tu estrategia no debería ser un inconveniente.
 
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porcospin dijo:
Complejismo local, y lo mejor es siempre lo de fuera aunque su valor y precio esten en diferentes galaxias.

Si quieres negocios piramidales/especulación dura sin duda USA o criptos/tesla
Si quieres inversión basada en fundamentales, buenas empresas baratas en cualquier mercado.
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mol dijo:
Todo son sonrisas suspiros y alivios cuando la mayoria de la gente en el post escribe que 'no va a pasar nada' y 'esto va parriba', hasta que llega un mensaje de 'vende todo ya', como el anterior a este.

Con semejantes vaivenes y falta de claridad en el futuro, uno no sabe que hacer ya.

Aquellos que llevais invirtiendo desde hace mas de 10 o 15 años, siempre ha sido asi? habeis invertido a pesar de escuchar noticias como las de ahora (inflacion, guerras, etc.) y ha seguido subiendo?

Recordemos la racha de subida sin parar en casi todas las bolsas desde 2014... se acabara o seguira asi?
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Yo siempre he invertido igual aunque si que es verdad que mi cartera cotiza el doble de cara que durante los 2011-2018.

Realmente dejar correr las ganadoras hasta múltiplos que aunque mantengo, no pagaría ahora.

Para el tema de la inflación lo mejor es buscar empresas que tengan márgenes brutos altos ya que soportarán mejor los costes y poder de fijación de precios.

Con las subidas de tipos y la inflación todo acabará sufriendo. Mis dos peores posiciones aunque pequeñas (dkng y pltr, sufren la de dios porque especialmente la primera es puro humo).
 
Palimpsesto. dijo:
Para nada complejo.
Los números no fallan.
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Los números no fallan, pero las personas que los interpretan si,
El dicho de "ganancias pasadas no garantizan ganancias futuras" no va a fallar por primera vez 😉

Lo mismo decian muchos espejtos de perrodicos y afines al foro durante la burbuja inmobiliaria "esto siempre sube", "los numeros no fallan", "es imposible"...
 
Palimpsesto. dijo:
Yo llevo 10 años con fondos usa vs fondos europa vs fondos asia.
Y los que han subido de verdad son los usa. Los otros miseros 5% mientras los usa rentabilidades del 20%.
Claro mñn todo se puede ir a tomar por el pandero.
¿Pero si usa se va que pasa con la comunista Europa lacaya de los yanquis?
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Más años se pasaron muchos amasando dineros durante la gran burbuja patria.

Y esta claro que quedarse fuera de la fiesta es de simple, pero que se acabe la. fiesta y te pille dentro es de aun mas simple.

Sabiendo a lo que uno se expone hasta tesla puede ser una mina de diamantes, pero cuidado con pensar que el historico y trazar unas lineas garantiza algo.
 
Tenemos la tendencia a acordarnos de lo que ha pasado en el pasado inmediato es la realidad absoluta, pero la realidad es que llevamos un período besugomente largo en que la bolsa de USA se ha comportado mejor que el resto de bolsas, pero no tiene porque seguir siendo así.

Lo cierto es que si la bolsa de USA se pega una buena castaña, no tengo ninguna duda que la bolsa europea no lo hará bien, pero también tengo claro que la sobrevaloración de USA está a niveles mucho más insostenibles que la europea.

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