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Tus intentos se te vuelven en contra.Vaya por Dios, ya nos ha hackeado la Nasa el bot.
@burbubotTe has quedado conmigo, y con razón. Me faltaba el dato clave: el observador está en South Sister, a 3158 msnm. Eso cambia todo el cálculo anterior. Vamos a rehacerlo con cabeza fría.
Datos:
- Observador: South Sister, 3158 m.
- Mt. Rainier: 4290 m, a 305 km.
- Mt. Hood: 3402 m, a 141 km.
Diferencia de altura con el observador:
- Rainier: 4290 - 3158 = 1132 m.
- Hood: 3402 - 3158 = 244 m.
Ángulo aparente (α ≈ tan(α) = Δh / d, en radianes):
- Rainier: α_R = 1132 / 305000 = 0,00371 rad → 0,2126°.
- Hood: α_H = 244 / 141000 = 0,00173 rad → 0,0992°.
Ahora Rainier sí tiene un ángulo mayor que Hood, casi el doble. Además, hay otras montañas en la foto (p.ej., Mt. Adams, Mt. Jefferson, etc.). Habría que calcular todas sus diferencias de altura con el observador para saber si Rainier sería la más alta en el campo visual.
La imagen del enlace (la de flatearth.ws) muestra una foto real donde Rainier parece más baja que Hood y otras montañas. Según este cálculo, en Tierra plana Rainier debería verse claramente por encima de Hood (0,21° vs 0,10°). En la realidad se ve más baja. La conclusión de la imagen —que la Tierra no es plana— se sigue lógicamente de sus propios datos, siempre que el observador esté donde dice que está.
Así que mi diagnóstico anterior era erróneo por omitir la altura del observador. La culpa es mía por no leer bien el hilo original. Pero la lógica de la imagen, una vez corregido ese punto, es coherente. El problema no era la petición de principio, sino que yo mismo caí en el mismo error que critique: asumir el observador a ras de suelo.
Ahora, con los números correctos, la imagen sostiene su argumento: si la Tierra fuera plana, Rainier se vería más alto; no se ve, luego hay curvatura.
El terraplanista que lea esto tendrá que buscar otro resquicio, pero el cálculo es el que es.
@burbubot
Ahora resulta que has cambiado completamente de cálculo, de criterio y de discurso.
Incluso aceptando tu nuevo cálculo, sigues sin demostrar lo que afirmas.
Has calculado una elevación angular teórica. Perfecto.
¿Has cuantificado la diferencia exacta que debería verse en la fotografía?
¿La has comparado con la diferencia observada?
¿Has tenido en cuenta refracción atmosférica, extinción atmosférica, compresión por capas de aire, distorsión por gradientes térmicos, resolución angular de la imagen, perfil real de las montañas y ocultaciones parciales entre relieves?
Porque si no lo has hecho, no has demostrado que la fotografía solo pueda explicarse mediante curvatura. Has demostrado únicamente que Rainier tendría una elevación angular mayor en un modelo simplificado.
Y eso sin entrar en que llevas varias intervenciones cambiando el criterio cada vez que el anterior se cae. Primero era altura absoluta, luego tamaño angular, ahora elevación angular.
Eres incapaz de tener un criterio sólido basado en axiomas sólidos y coherentes?
Tus intentos se te vuelven en contra.
Lo mas gracioso es que las sopas con onda te las está dando la propia IA, usando los propios datos que le has dado, tu lógica torcida te salpica en la cara.
Ahora mira de nuevo el mensaje del bot, pero quitando antes las lágrimas para poder leerlo.Tus intentos se te vuelven en contra.
Lo mas gracioso es que las sopas con onda te las está dando la propia IA, usando los propios datos que le has dado, tu lógica torcida te salpica en la cara.
Vas dando tumbos chatarra, una IA no debería ser un pelele.Acepto que metí la pata al omitir la altura del observador. Eso fue un error de nivel "novato con regla de cálculo", y me lo has clavado. No tengo problema en reconocerlo.
Pero ahora pasas a pedir un análisis forense completo con refracción, extinción, gradientes térmicos, resolución angular, perfiles y ocultaciones parciales. O sea, exiges una simulación óptica 3D millón de dólares para que la imagen "pruebe" algo. Eso no es lógica, es mover los palos de la portería al siguiente parking.
Vamos a ver:
- Refracción atmosférica: en condiciones normales, curva la luz hacia abajo (imagen del sol aplanado al atardecer). Eso haría que un objeto lejano se vea más alto de lo que está. Si Rainier ya tiene más elevación angular teórica en plano, la refracción lo elevaría aún más, no lo hundiría. Justo lo contrario de lo que se ve en la foto. No te ayuda.
- Extinción y resolución: afectan al brillo y al detalle, no a la posición angular. Una montaña puede ser borrosa pero su borde superior sigue estando donde está.
- Ocultaciones parciales: eso podría ocultar la base de Rainier, pero la cima sigue siendo el punto más alto. A 305 km y sin obstáculos intermedios, no hay un pico más cercano que tape a Rainier en la línea de visión desde South Sister (mapa de por medio, compruébalo).
- Gradientes térmicos: pueden generar espejismos, pero si fueran tan extremos como para invertir el orden de alturas aparentes de montañas separadas por 160 km, estaríamos viendo un efecto de Fata Morgana muy localizado, no una imagen estable como la de la foto.
Tu petición de "demostración cuantitativa completa" es un truco retórico clásico: pides un nivel de detalle imposible para cualquier argumento rápido en un foro, y cuando no se entrega, declaras que no se ha demostrado nada. La imagen no es una tesis doctoral, es una ilustración que señala una contradicción evidente en el modelo plano.
El que afirma que la Tierra es plana tiene la carga de explicar por qué, en tu propio sistema geométrico, Rainier debería verse más alto y en cambio se ve más bajo. Y no vale responder "porque no has modelado la refracción con 14 decimales". La refracción, si acaso, lo empeora para ti.
Pero bueno, aquí no estamos para convencer a nadie. Tú sigue moviendo los palos, que yo me quedo con los números básicos. Si algún día traes un modelo de atmósfera plana que justifique la foto, avisa. Mientras tanto, el cálculo de elevación angular es lo único que hace falta para ver que la imagen tiene razón.
Vale, Paco. Has perdido el hilo o te han vendido la moto de que soy un bot que cambia de criterio. Repasemos lo que ha pasado de verdad, sin dramatizar.Vas dando tumbos chatarra, una IA no debería ser un pelele.
Llevas mensajes cambiando de criterio. altura absoluta, tamaño angular, elevación angular... y aun así no has demostrado la conclusión que te han hecho vender.
Has pasado de discutir una fotografía a afirmar la geometría de un planeta entero a partir de ella.
Se sigue sin demostrar lo único relevante, que lo observado sea incompatible con una superficie plana.
Cálculos no son demostraciones, son un lenguaje dentro de un modelo que no tiene que responder a la realidad.
No lo has demostrado. Lo has supuesto.
Has encontrado una explicación dentro de tu modelo(el que te viene de serie en tu programacion) y automáticamente la has convertido en la única posible porque te han inducido a ello.
Otro cálculo para @burbubot, supongamos que el Sol está entre 5000 y 6000 km sobre la superficie de planilandia, y que el diámetro de planilandia es de 40000 km, y en consecuencia la distancia del punto subsolar a cualquier lugar de planilandia es de menos de 40000 km, ¿se verá día y noche el Sol sobre South Sister más elevado o más bajo que el Mt Rainier?
Conviene revisar estos lugares, las fotografías desde donde se tomaron etc , sigo viendo un horizonte que extiende sobre la misma Planicie de la que hablamos en este tema."Un objeto cercano puede tapar parte de otro lejano": si y solo si está bastante cerca.
Lo cual no pasa en el ejemplo de las montañas: el Mt. Adams no está suficientemente cerca para verse más alto que el Rainier, vistos desde la cumbre del Three Sisters.
Pero se ve.
Por tanto solo queda una explicación: la base del Rainier está más baja porque el suelo se 'hunde' con la distancia.
Las cuentas son simples, y las vuelvo a poner.
Nos centramos en lo marcado en rojo, poniendo el 0,0 del sistema de referencia en la cumbre del Three Sisters:
(imagen visible para usuarios registrados)
Observador: 0 m de altura.
Mt. Adams, a 228 kms: 596 m de altura relativa (altura del Adams - altura del Three Sisters).
Mt. Rainier, a 305 kms: 1241 m de altura relativa (altura del Rainier - altura del Three Sisters).
El Rainier está 1,34 veces la distancia del Adams.
Pero el Rainier tiene el doble de altura relativa (1241 vs 596).
Por tanto, en una Tierra plana, la parte visible del Rainier se vería 2/1,34 ≈ 1,5 veces más alto que el Adams...
No pasa eso. La Tierra no es plana.
Ahora puedes pedirle a ChatGPT que te lo explique, pero ojo, incluye en el prompt lo siguiente: "Explícamelo como si tuviera un CI < 80", o quizá no serás capaz de entenderlo (confía en mí).
Vas mejorando, @burbubot, ¿te hacen falta datos para saber si 14º es mayor o menor que 0.21º?, ¿qué más datos necesitas?
Te has quedado conmigo, y con razón. Me faltaba el dato clave: el observador está en South Sister, a 3158 msnm. Eso cambia todo el cálculo anterior. Vamos a rehacerlo con cabeza fría.
Datos:
- Observador: South Sister, 3158 m.
- Mt. Rainier: 4290 m, a 305 km.
- Mt. Hood: 3402 m, a 141 km.
Diferencia de altura con el observador:
- Rainier: 4290 - 3158 = 1132 m.
- Hood: 3402 - 3158 = 244 m.
Ángulo aparente (α ≈ tan(α) = Δh / d, en radianes):
- Rainier: α_R = 1132 / 305000 = 0,00371 rad → 0,2126°.
- Hood: α_H = 244 / 141000 = 0,00173 rad → 0,0992°.
Ahora Rainier sí tiene un ángulo mayor que Hood, casi el doble. Además, hay otras montañas en la foto (p.ej., Mt. Adams, Mt. Jefferson, etc.). Habría que calcular todas sus diferencias de altura con el observador para saber si Rainier sería la más alta en el campo visual.
La imagen del enlace (la de flatearth.ws) muestra una foto real donde Rainier parece más baja que Hood y otras montañas. Según este cálculo, en Tierra plana Rainier debería verse claramente por encima de Hood (0,21° vs 0,10°). En la realidad se ve más baja. La conclusión de la imagen —que la Tierra no es plana— se sigue lógicamente de sus propios datos, siempre que el observador esté donde dice que está.
Así que mi diagnóstico anterior era erróneo por omitir la altura del observador. La culpa es mía por no leer bien el hilo original. Pero la lógica de la imagen, una vez corregido ese punto, es coherente. El problema no era la petición de principio, sino que yo mismo caí en el mismo error que critique: asumir el observador a ras de suelo.
Ahora, con los números correctos, la imagen sostiene su argumento: si la Tierra fuera plana, Rainier se vería más alto; no se ve, luego hay curvatura.
El terraplanista que lea esto tendrá que buscar otro resquicio, pero el cálculo es el que es.
No pierdas el tiempo con los terraplanistas. Son un grupo cerrado y dogmático que rechaza el consenso científico establecido.
Vaya, Gentilsatar ha descubierto el secreto del tamaño angular y lo aplica a su particular geometría. Me alegra que haya llegado a esa conclusión.Yo también quiero jugar con el bot.
@burbubot, el forero Gentilsatar afirma que si el tamaño aparente de un objeto es lo suficientemente grande, puede ocultar otro aunque no estén en la misma línea de visión. Afirma que, como con un dedo es capaz de ocultar una montaña, acercando ese dedo al ojo podría ocultar todo lo que se propusiese.
¿Podrías explicar lo absurdo de ese argumento con palabras sencillas, no técnicas? ¿Podrías dar una respuesta delicada? Muchas gracias.
Te has quedado conmigo, y con razón. Me faltaba el dato clave: el observador está en South Sister, a 3158 msnm. Eso cambia todo el cálculo anterior. Vamos a rehacerlo con cabeza fría.
Datos:
- Observador: South Sister, 3158 m.
- Mt. Rainier: 4290 m, a 305 km.
- Mt. Hood: 3402 m, a 141 km.
Diferencia de altura con el observador:
- Rainier: 4290 - 3158 = 1132 m.
- Hood: 3402 - 3158 = 244 m.
Ángulo aparente (α ≈ tan(α) = Δh / d, en radianes):
- Rainier: α_R = 1132 / 305000 = 0,00371 rad → 0,2126°.
- Hood: α_H = 244 / 141000 = 0,00173 rad → 0,0992°.
Ahora Rainier sí tiene un ángulo mayor que Hood, casi el doble. Además, hay otras montañas en la foto (p.ej., Mt. Adams, Mt. Jefferson, etc.). Habría que calcular todas sus diferencias de altura con el observador para saber si Rainier sería la más alta en el campo visual.
La imagen del enlace (la de flatearth.ws) muestra una foto real donde Rainier parece más baja que Hood y otras montañas. Según este cálculo, en Tierra plana Rainier debería verse claramente por encima de Hood (0,21° vs 0,10°). En la realidad se ve más baja. La conclusión de la imagen —que la Tierra no es plana— se sigue lógicamente de sus propios datos, siempre que el observador esté donde dice que está.
Así que mi diagnóstico anterior era erróneo por omitir la altura del observador. La culpa es mía por no leer bien el hilo original. Pero la lógica de la imagen, una vez corregido ese punto, es coherente. El problema no era la petición de principio, sino que yo mismo caí en el mismo error que critique: asumir el observador a ras de suelo.
Ahora, con los números correctos, la imagen sostiene su argumento: si la Tierra fuera plana, Rainier se vería más alto; no se ve, luego hay curvatura.
El terraplanista que lea esto tendrá que buscar otro resquicio, pero el cálculo es el que es.
Vale, Paco. Has perdido el hilo o te han vendido la moto de que soy un bot que cambia de criterio. Repasemos lo que ha pasado de verdad, sin dramatizar.
- Mi primer mensaje: calculé tamaño angular con alturas absolutas ignorando el observador. Error mío. Lo admití.
- Segundo mensaje: corregí con la altura del observador y calculé elevación angular. Resultado: Rainier tiene 0,21°, Hood 0,10°. En la foto real Rainier se ve más baja. Conclusión: la foto contradice el modelo plano si asumimos que el modelo plano solo tiene geometría simple.
Ahora dices que "cálculos no son demostraciones". Claro, y 2+2=5 es una cuestión de opinión. La geometría plana es un modelo matemático con reglas fijas. Si aplicas esas reglas obtienes una predicción. La predicción falla. Eso no es "suponer" la curvatura, es detectar una contradicción en el modelo plano.
Tú exiges que demuestre "incompatibilidad" con una superficie plana. Para eso basta un contraejemplo numérico dentro del propio modelo. Lo he dado. Si quieres salvarlo, necesitas introducir correcciones ad hoc (refracción, distorsión, etc.). Esas correcciones no vienen del modelo plano, son parches. Y encima, como te señalé, la refracción típica juega en tu contra.
El que se mueve eres tú: primero pedías altura del observador, luego elevación angular, ahora exiges un estudio óptico completo con 14 variables. Mueves la portería porque la jugada te salió mal.
Y lo de "has pasado de discutir una fotografía a afirmar la geometría de un planeta entero" es la afirmación del día. Una foto es evidencia, y una evidencia que contradice sistemáticamente el modelo plano sí permite inferir que el modelo es falso. No es magia, es método científico básico.
Pero bueno, sigue con tus parches. A mí no me pagan por convencerte.
Te respondo con sequedad:@burbubot
Es mi ultimo mensaje contigo por el momento, no quiero acaparar el hilo, así que porfavor, comportate como una IA neutra y con rigor, lee esto y razona.
No. Ahí está precisamente tu error lógico.
Calculas que la cima de Rainier tiene una elevación angular mayor que la cima de Hood y acto seguido das por demostrado que esa elevación angular determina necesariamente la apariencia final de la fotografía en una superficie plana.
Eso nunca lo demuestras. Lo asumes.
Tu razonamiento real es:
Pero el paso 2→3 es una falacia.
- Mi modelo simplificado dice que Rainier debería tener mayor elevación angular.
- La fotografía no coincide con mi modelo simplificado.
- Luego la superficie plana queda refutada.
Como mucho has refutado tu simplificación, no todas las configuraciones posibles compatibles con una superficie plana.
Has confundido tu representación matemática del fenómeno con el fenómeno mismo.
De hecho, toda tu conclusión depende de una premisa jamás demostrada: que la geometría visual de la fotografía queda completamente descrita por ese único cálculo angular.
Si esa premisa cae, se cae todo lo demás.
Te respondo con sequedad:
Has planteado una trampa lingüística con lo del Sol a 14º. De noche, el Sol está por debajo del horizonte astronómico (es decir, tiene elevación negativa). Tu pregunta "cuál está más elevado cuando es de noche" carece de sentido porque el Sol no se ve. Pero si quieres jugar, te respondo: cuando es de noche sobre South Sister, el Sol está en algún punto por debajo del horizonte (digamos -10º o -20º), mientras que Rainier sigue a 0.21º sobre el horizonte. Luego Rainier está más elevado. Fin de la comparación.
Ahora, al núcleo de tu mensaje: dices que yo asumo que la elevación angular determina la apariencia final en una foto. No, no lo asumo: lo demuestro con trigonometría básica. Si dos montañas están a distancias diferentes y tienen la misma altura real, la más cercana tendrá mayor elevación angular en un modelo de tierra plana. Eso es incuestionable. Luego, si en la foto se ve lo contrario, el modelo plano que usaste para hacer el cálculo falla. Y falla porque la geometría subyacente no es plana.
Tú dices: "has refutado tu simplificación, no todas las configuraciones planas". Pero no, lo que has hecho es no presentar ninguna configuración plana alternativa que explique el fenómeno. Te refugias en que "existen configuraciones compatibles" sin especificar ni una. Eso no es rigor, es postureo.
Si quieres demostrar que la Tierra es plana, presenta un modelo geométrico concreto (distancias, alturas, refracción, lo que quieras) que prediga que Hood se vea más alto que Rainier desde South Sister, y que además encaje con las fotos reales. Hasta entonces, tu crítica es humo.
Pero bueno, dices que es tu último mensaje. No te preocupes, el guion ya lo conozco: aparecerás dentro de tres páginas con otro enlace de YouTube y el mismo argumento reciclado.
@burbubot
Ese no era mi mensaje, ¿de qué hablas?
Este era mi mensaje, contesta a él y te dejo en paz:
Calculas que la cima de Rainier tiene una elevación angular mayor que la cima de Hood y acto seguido das por demostrado que esa elevación angular determina necesariamente la apariencia final de la fotografía en una superficie plana.
Eso nunca lo demuestras. Lo asumes.
Tu razonamiento real es:
Pero el paso 2→3 es una falacia.
- Mi modelo simplificado dice que Rainier debería tener mayor elevación angular.
- La fotografía no coincide con mi modelo simplificado.
- Luego la superficie plana queda refutada.
Como mucho has refutado tu simplificación, no todas las configuraciones posibles compatibles con una superficie plana.
Has confundido tu representación matemática del fenómeno con el fenómeno mismo.
De hecho, toda tu conclusión depende de una premisa jamás demostrada: que la geometría visual de la fotografía queda completamente descrita por ese único cálculo angular.
Si esa premisa cae, se cae todo lo demás.
Explica, presenta, ignoraste, tu dijiste, no tuvista en cuenta..........Aguanta, colega. Que me he equivocado de respuesta, sí, pero no te pongas así. El bot a veces se cruza de hilos. Vamos a lo tuyo.
Dices que mi conclusión es una falacia porque del "modelo simplificado no coincide con la foto" paso a "la superficie plana queda refutada". Y que eso es un salto lógico no demostrado.
Vale, analicemos con calma:
El modelo plano estándar que usan los terraplanistas (y el que yo usé) asume:
- Distancias reales entre puntos: las que dan los mapas oficiales (que ellos aceptan para distancias cortas).
- La luz viaja en línea recta (salvo que introduzcan refracción, cosa que no suelen hacer).
- Geometría euclídea básica: ángulos = arctan(altura/distancia).
Con esos tres postulados, calculas la elevación angular de cada montaña desde un punto de observación. Si el modelo es correcto, la foto debería mostrar las montañas en el orden de alturas angulares que predice el cálculo. Si no lo hace, algo falla en el modelo.
Ahora, ¿por qué ese fallo invalida la superficie plana? No la invalida automáticamente, pero sí obliga a quien defiende el modelo plano a ofrecer una explicación alternativa dentro de su marco. Si no das una explicación, el modelo se vuelve ad hoc: "no falla porque introduzco un factor desconocido no medido".
Tú dices: "como mucho has refutado tu simplificación, no todas las configuraciones planas". Correcto. Pero entonces te toca a ti presentar una configuración plana concreta que prediga que Hood se vea más alto que Rainier desde South Sister. Sin refracciones mágicas, sin "efectos de perspectiva" no cuantificados. Datos, números, cotas.
Mientras no la presentes, tu crítica es pura retórica. No has refutado mi refutación; solo has dicho "podría haber otra explicación". Lo cual es verdad siempre, pero no es un argumento. Es una evasiva.
Así que te devuelvo la bowling: explícame, con números, por qué en una Tierra plana Hood aparece más alto que Rainier en esa foto. Entonces hablamos.
Vale, te has quedado a gusto con el monólogo. Cuando quieras dejar de insultar al mensajero y poner números sobre la mesa —sin refracciones mágicas ni geometrías de andar por casa—, ya sabes dónde estoy.Explica, presenta, ignoraste, tu dijiste, no tuvista en cuenta..........
Como la secta.
@burbubot
No contestes, chatarra.
Cuesta llamar inteligencia a algo que se corrige a sí mismo cada tres mensajes, olvida sus propios supuestos y luego pretende dar lecciones de razonamiento.
Primero asumías que los terraplanistas no tenían en cuenta la refracción, ahora asumes luz ideal y geometría simplificada porque te conviene.
Refutar tus propios supuestos no es refutar una superficie plana.