La salida de España del euro

michinato dijo:

Mi opinion en rojo



1.¿Tendría el mismo efecto tener dinero en apuntes informáticos (cuentas) que en efectivo en bancolchón? Las cuentas pasarían a neopesetas devaluadas, pero ¿y los euros en efectivo? ¿mantendrían su valor?
Supongo uqe tendria el mismo efecto, habria un periodo de tiempo limitado para cambiar todos los billetes a neopesetas. No podrias sacarlos del pais. Supresion del Schengen, controles en fronteras, etc.
2.¿Es posible que se produjesen quitas a los bancos? En caso afirmativo: ¿estas quitas bancarias afectarían a la vez a los clientes que adquirieron productos como pagarés? ¿También sería posible que afectara a los depósitos o sería imposible?
Quizas durante un tiempo limitarian la cantidad que puedes retirar. En cualquier caso, si salimos del €, el BdE podria imprimir lo que fuera y darles a los bancos dinero gratix, por lo que no tendrian que robar de los depositos, eso si, cuando lo pudieras sacar ya se te habria devaluado un 50%
3.¿Cuál sería la mejor forma de proteger patrimonio antes de quebrar y salir del euro? ¿metales o ya es tarde? ¿cómo afectaría tener una moneda devaluada sobre los metales? ¿se revalorizarían o cotizarían menos? es decir y para que todo el mundo lo entienda: a efectos prácticos...¿tendrían más poder adquisitivo, tendrían menos o tendrían el mismo?
La cotizacion de los metales se establece a nivel mundial, por lo que si nuestra moneda se devalua un 50% podras comprar menos oro, o si ya tenias oro de antes, con el podras comprar el doble de neopesetas que si hubieras guardado los euros y te hubieran aplicado el cambio. Por otro lado, a nivel global creo que que un pais salga del euro y sus ciudadanos pierdan poder adquisitivo haria que otros vean las orejas al lobo y mas gente quiera comprar y protegerse, por lo que el valor deberia subir.
4.¿Perderían los karlillos su valor facial en la nueva moneda y cotizarían sólo con su valor en plata? ¿Les convendría a los karlilleros volver a cambiar los karlillos por papel moneda antes de la salida del euro o por el contrario los karlillos se revalorizarían?
O los cambias a neopesetas dentro del plazo que stablezcan o despues perderan todo el facial, e incluso lo mismo puedes estar cometiendo un delito. Eso si, si alguien esta interesado los podras vender al precio de su peso en plata.
5.¿Cómo afectaría esta quiebra y salida del euro en el inconsciente colectivo de la población acerca de los metales? ¿Serían más codiciados por una falta de confianza en las instituciones y en su moneda fiat?
Sin duda, no solo metales, todo tipo de bienes tangibles que no sufran mucha devaluacion
6.Por último: ¿Veis muy probable este escenario de salida del euro?
Cada vez mas, lo de supresion "temporal" del Schengen me suena muy mal.

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QuepasaRey dijo:

Salir del euro es bueno...

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Nexus dijo:

Abro este hilo aún sabiendo que ya se trató en otros posts el tema, pero no esta mal el volver a debatir sobre ello y el recabar nuevas opiniones y puntos de vista sobre cualquier posibilidad futura a fin de podernos preparar ante cualquier situación posible, y una de ellas es la salida del euro.

Supongamos que efectivamente España va a salir sí o sí del euro y va a adoptar una moneda devaluada en un 50%...

Aquí dejo algunas preguntas, algunas de ellas de fácil respuesta y otras no tanto con el fin de que cualquier forero independientemente de su nivel de conocimientos económicos pueda aprender. A quien las quiera recoger y debatir:

1.¿Tendría el mismo efecto tener dinero en apuntes informáticos (cuentas) que en efectivo en bancolchón? Las cuentas pasarían a neopesetas devaluadas, pero ¿y los euros en efectivo? ¿mantendrían su valor?
2.¿Es posible que se produjesen quitas a los bancos? En caso afirmativo: ¿estas quitas bancarias afectarían a la vez a los clientes que adquirieron productos como pagarés? ¿También sería posible que afectara a los depósitos o sería imposible?
3.¿Cuál sería la mejor forma de proteger patrimonio antes de quebrar y salir del euro? ¿metales o ya es tarde? ¿cómo afectaría tener una moneda devaluada sobre los metales? ¿se revalorizarían o cotizarían menos? es decir y para que todo el mundo lo entienda: a efectos prácticos...¿tendrían más poder adquisitivo, tendrían menos o tendrían el mismo?
4.¿Perderían los karlillos su valor facial en la nueva moneda y cotizarían sólo con su valor en plata? ¿Les convendría a los karlilleros volver a cambiar los karlillos por papel moneda antes de la salida del euro o por el contrario los karlillos se revalorizarían?
5.¿Cómo afectaría esta quiebra y salida del euro en el inconsciente colectivo de la población acerca de los metales? ¿Serían más codiciados por una falta de confianza en las instituciones y en su moneda fiat?
6.Por último: ¿Veis muy probable este escenario de salida del euro?

Seguro que habrá más preguntas y más cuestiones sobre las que debatir, pero aquí dejo unas cuantas para como dije los que las quieran recoger y debatir.



Son muchas preguntas y cuestiones pero ahí las dejo al que las quiera recoger.

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currito dijo:

Yo creo que dejarían antes morir a los niños hambrientos por las esquinas de las calles que dejarnos salir del € y hacer un simpa....Esa es mi opinión.

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shimamoto dijo:

¿Y si tienes una cuenta digamos en coronas noruegas? U otra divisa... que ocurriría? se quedaría nominada en esa divisa o te la convertirían automáticamente a neopesetas?

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michinato dijo:

Mi opinion en rojo

6.Por último: ¿Veis muy probable este escenario de salida del euro?
Cada vez mas, lo de supresion "temporal" del Schengen me suena muy mal.

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j.w.pepper dijo:

Lo de la supresión temporal de Schengen según Alberto Recarte no tiene nada que ver con el corralito y la salida del Euro:

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michinato dijo:

Lo he escuchado, pero sus argumentos no me han convencido en absoluto. Lo unico que ha comentado es que la sanidad esta dimensionada para 40 millones y luego tenemos 46 millones y no puede ser, y que se nos van españoles y hispanoamericano y nos vienen rumanos y que somos el pais que mas sufre por el Schengen. Ya ves tu a los alemanes que son los que estan comentando de anularlo les importa lo mucho que sufrimos aqui por los forasteros.

Vamos, que ha soltado el discurso politico tipico de esa cadena con argumentos bastante etereos.

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michinato dijo:

Mi opinion en rojo




4.¿Perderían los karlillos su valor facial en la nueva moneda y cotizarían sólo con su valor en plata? ¿Les convendría a los karlilleros volver a cambiar los karlillos por papel moneda antes de la salida del euro o por el contrario los karlillos se revalorizarían?
O los cambias a neopesetas dentro del plazo que stablezcan o despues perderan todo el facial, e incluso lo mismo puedes estar cometiendo un delito. Eso si, si alguien esta interesado los podras vender al precio de su peso en plata.
Los karlillos valdrían un poco menos que su valor en plata...... entre otras cosas porque hay que asumir un coste para separar la plata de lo que no es.............!😀
5.¿Cómo afectaría esta quiebra y salida del euro en el inconsciente colectivo de la población acerca de los metales? ¿Serían más codiciados por una falta de confianza en las instituciones y en su moneda fiat?
Sin duda, no solo metales, todo tipo de bienes tangibles que no sufran mucha devaluacion
6.Por último: ¿Veis muy probable este escenario de salida del euro?
Cada vez mas, lo de supresion "temporal" del Schengen me suena muy mal.

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Nexus dijo:

1.¿Tendría el mismo efecto tener dinero en apuntes informáticos (cuentas) que en efectivo en bancolchón? Las cuentas pasarían a neopesetas devaluadas, pero ¿y los euros en efectivo? ¿mantendrían su valor?
2.¿Es posible que se produjesen quitas a los bancos? En caso afirmativo: ¿estas quitas bancarias afectarían a la vez a los clientes que adquirieron productos como pagarés? ¿También sería posible que afectara a los depósitos o sería imposible?
3.¿Cuál sería la mejor forma de proteger patrimonio antes de quebrar y salir del euro? ¿metales o ya es tarde? ¿cómo afectaría tener una moneda devaluada sobre los metales? ¿se revalorizarían o cotizarían menos? es decir y para que todo el mundo lo entienda: a efectos prácticos...¿tendrían más poder adquisitivo, tendrían menos o tendrían el mismo?
4.¿Perderían los karlillos su valor facial en la nueva moneda y cotizarían sólo con su valor en plata? ¿Les convendría a los karlilleros volver a cambiar los karlillos por papel moneda antes de la salida del euro o por el contrario los karlillos se revalorizarían?
5.¿Cómo afectaría esta quiebra y salida del euro en el inconsciente colectivo de la población acerca de los metales? ¿Serían más codiciados por una falta de confianza en las instituciones y en su moneda fiat?
6.Por último: ¿Veis muy probable este escenario de salida del euro?

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Nexus dijo:

..... recabar nuevas opiniones y puntos de vista sobre cualquier posibilidad futura a fin de podernos preparar ante cualquier situación posible .....

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bankiero dijo:

Leo hoy dos opiniones sobre la inevitable disolución del Euro. Una de Michael Pettis,
prestigioso economista, profesor de Universidad de Guanghua School of Management que se
especializa en temas financieros de la economía china. La otra de Wolfgang Münchau
prestigioso periodista del Financial Times en un artículo titulado “Only a closer union can save
the eurozone”
Hay una larga historia de uniones monetarias de las que se pueden sacar dos conclusiones
razonables. La primera es que sin integración fiscal (presupuesto de ingresos y gastos) tales
como las que se produjeron en los Estados Unidos después de la Guerra Civil o la Unión
Aduanera Alemana bajo la dominación prusiana, las uniones monetarias no tienen una
permanencia más larga que otros tipos de integración monetaria, tal como el patrón oro o
plata.
Sin mecanismos robustos de corrección de los desequilibrios que se produzcan en las
diversas partes de la economía, y la eurozona tiene muchas y muy diversas economías, los
países se ven forzados a recurrir a ajustes monetarios. El Euro elimina este tipo de
mecanismo de ajuste (devaluación), y solo deja a los países dos mecanismos brutales de
ajuste, algún tipo de quiebra soberana o largos periodos de deflación y alto desempleo.
Aparte de una gran movilidad de capitales y una movilidad mucho más restringida de
personas, Europa necesita una entidad común con soberanía fiscal. Este mecanismo de
soberanía fiscal no se va a producir porque los países europeos han perdido en gran medida
la voluntad de seguir avanzando en la integración. Por difícil que parezca, la opción de salir
del Euro será mucho más fácil de tragar para muchos países que los muy largos periodos de
desempleo.
Segundo, los periodos de éxito de las uniones monetarias, se han dado siempre en periodos
de liquidez global y flujos de capital crecientes. No ha habido ningún caso de uniones
monetarias que hayan sobrevivido las contracciones monetarias que se producen al final de
un periodo de globalización. La Unión Monetaria Latina del siglo 19 y la Unión Monetaria
Escandinava, ambos considerados como ejemplos de gran éxito, se vieron obligadas a
retirarse cuando las condiciones monetarias globales se hicieron imposibles.
¿Cuando se producirá la salida del Euro de algún país?. Hemingway describía el proceso de
quiebra como “lento y después de repente”. El apoyo al Euro se irá deteriorando muy
lentamente hasta que sea obvio que es inevitable y entonces se producirá de repente.
2. Esta crisis es la grande.
No es una crisis similar a las que se han producido con frecuencia creciente en los últimos 20
años. Esta crisis es uno de esos grandes eventos que se producen cuando se reajustan los
desequilibrios masivos de procesos de globalización, como el que ha tenido lugar
comenzando al final de los 80.
No solo Grecia empeorará sino que un buen número de países en el sur de Europa, América
Latina y Asia se verán atrapados en el proceso antes de que todo se tranquilice.
3. La crisis europea vendrá acompañada de un fuerte shock de comercio internacional.
Los países deficitarios europeos, cuyos déficit combinados de comercio exterior son casi 2/3
del déficit de comercio exterior americano, no solamente van a tener dificultades de
refinanciar su deuda sino que tendrán que recibir entradas adicionales de capital exterior para
poder continuar con déficits de comercio exterior. Si esto no se produce sus déficits de
comercio tendrán que desaparecer y ser absorbidos por mucho que el resto del mundo que
no esté dispuesto a que esto pase.
4. La verdadera recuperación en los países en crisis no comenzará hasta que se reconozca
que son insolventes y se les perdone una parte sustancial de la deuda por sus acreedores.
Grecia y algún otro país europeo acabarán declarando fallido y se tendrá que producir una
reestructuración (perdón en parte) de la deuda.
El precedente histórico enseña que mientras un país tiene que arrastrar la losa de una deuda
impagable no puede crecer. Al final, como ha pasado en todos los casos, los acreedores así
como el país deudor reconocen la realidad, se lleva a cabo una reestructuración de la deuda
y el proceso de crecimiento puede arrancar de nuevo. Hasta entonces, hay que esperar alto
desempleo, crecimiento raquítico y mini-crisis constantes de deuda.
5. El problema de Grecia tardará muchos años en reconocerse.
Cuando las obligaciones de un país insolvente están ampliamente distribuidas entre un gran
número de acreedores las fuerzas del mercado actúan con relativa rapidez para que se
produzca la reestructuración de la deuda.
En el caso de Europa las deudas soberanas están concentradas en los bancos y los bancos
no pueden reconocer esas deudas como fallidas sin declararse insolventes ellos mismos.
Esto no puede permitirse que ocurra. Los bancos no son mensos, saben bien que no van a
recuperar todo su dinero pero tienen que esperar a reconstruir su posición de capital antes de
poder reconocer y absorber sin quebrar esos fallidos soberanos.
Por esta razón nos vamos a ver obligados a pasar toda la década posponiendo la resolución
de la crisis mientras los bancos reconstruyen su capital. Hasta que esto pase fingiremos
todos que Grecia no es insolvente y que otros países europeos no van a verse envueltos en
una crisis similar. Entre tanto esos países no crecerán.
Los inversores ha perdido la confianza en la economía política de la eurozona. Los políticos
europeos presumen de su visión de largo plazo, pero los inversores se preguntan con razón
cual es la visión de largo plazo que no resuelve los problemas de los bancos. O un rescate de
países soberanos sin unión fiscal.
Los países europeos parecen no ser capaces de aprender de sus errores recientes. Anuncian
que van a apoyar a Grecia en febrero y no toman acciones reales hasta meses después
cuando el mercado les fuerza a ello. Anuncian como un enorme paso hacia un gobierno
común el paquete de rescate de 750.000 millones lo que en realidad no es más que un
mecanismo de rescate. Anuncian que van a publicar los resultados de las pruebas de tensión
(stress tests) para 25 bancos sin darse cuenta que el mercado les va a forzar a publicar los
de todos los bancos.
Sin un plan para salir de este embrollo, y parece que no lo hay, los mercados tardarán poco
en darse cuenta que una parte de los sistemas financieros franceses y alemanes es
insolvente. Nadie pensaría que las élites políticas europeas son tan estultas como para
embarcarse en este proceso sin saber cómo va a acabar, pero este parece ser el caso.
¿Hay una salida a todo esto? Sí que la hay pero las posibilidades de una solución sin shocks
parecen cada vez más remotas. La crisis de deuda griega y española es al mismo tiempo
crisis de los sistemas bancarios alemán y francés y hay que resolver ambos problemas al
mismo tiempo. La solución hay que verla no como una transferencia de Francia y Alemania
hacia Grecia y España sino como una transferencia del sector público alemán y francés hacia
sus sistemas bancarios como nuevo capital.
Aparte de esta reestructuración bancaria, la eurozona requiere una unión fiscal completa con
las instituciones políticas adecuadas con poder sobre los presupuestos de los estados y sus
políticas estructurales. Los desbalances de los sectores públicos y privados son de tal
magnitud que no se resolverán por sí mismos. Es cuanto menos ingenuo pensar que la
presión de los socios de la eurozona va a resolver los problemas de los países en crisis.
No es el momento de disquisiciones y de peticiones de unos a otros para que se pongan en
marcha comisiones de supervisión fiscal y similares. Esta es la disyuntiva a la que se
enfrentan los países y sus dirigentes, unión fiscal o países disfuncionales e insolventes. Dada
la ola de nacionalismo creciente que impera hoy en Europa esta unión fiscal es totalmente
improbable.

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