La plata va a evolucionar mucho mejor que el oro. Próximo boom.

Macho...no es que tengas una duda...eres un mar de dudas. El gráfico está en dólares USA: más claro, agua. Te recomiendo que te releas algunos hilos relacionados con la plata, y comprenderás mejor algunos temas, antes de hacer estas preguntas.

Cuando la plata estaba a 12 euros (aproximadamente) en máximos interanuales, las filarmónicas costaban unos 15 euros, más o menos.

Gracias.

En mi descargo te diré que he hecho la cuenta de la vieja. Me he dado cuenta de que el gráfico estaba en lodares y me he dicho si ahora que se acerca a 12 lodares, la filarmónica está a un pelín más de 12 euros... ¿Cuando estaba a 20 lodares estaría a 20 euros?

Obviamente mi (mayúsculo) error ha sido no tener en cuenta el cambio lodar-euro.

Admito el consejo, leeré un poco más. Soy un recién llegado al sector metalero y de momento prefiero irme instruyendo.
 
queria decir una opinion que va para los que comparan las monedas viejas como las de Franco con las onzas Philarmoniker y otras onzas de plata pura.
Las onzas tienen una tirada anual x, año tras año, y ademas pueden acuñar mas monedas en un momento dado dada la demanda, pero las de Franco? ni las de Franco ni las de Alfonso XII ni napoleones ni hercules....NUNCA mas se volveran a acuñar, y muchas de ellas fueron fundidas.
Por eso creo que en el futuro las monedas historicas tendran mas prima que las "bullion".
Es solo una opinion. Saludos a todos y gracias por el hilo, sobre todo a Tiogilito.
 
te cojeran antes las de franco que las conoce TODO el mundo y tu le hablas a cualquiera de la filarmonica de viena y muchos te diran "si ,el concierto ese yo lo veo en añonuevo"

Tampoco te pases, el valor numismático de la moneda de 100 pesetas de Franco, es el que es. Pero una filarmónica, un panda, una kookaburra, una Liberty, además de ser bonitas, son onzas de plata 999, y ese es el valor mínimo que seguirá teniendo dentro de x años, la vendas al peso, a un coleccionista o al frutero que, aunque no conozca la moneda, podrá leer en la moneda "1 oz. plata 999". Y si dices que el frutero creerá que es una falsificación, por qué había de creer que la de Franco no lo es?
 
Por continuar un poco con la polémica creada, creo que tanto las 100 pts de franco como los 5 euros de holanda o las onzas nuevas, tendrán una revaloración proporcional a su contenido en plata. El valor numismático podrá crecer, mantenerse o desaparecer, pero creo que pocos compramos las monedas por coleccionismo.
Si considero que cantidades superiores a la oz (lingotes, monedones...) no merecen mucho la pena.
 
queria decir una opinion que va para los que comparan las monedas viejas como las de Franco con las onzas Philarmoniker y otras onzas de plata pura.
Las onzas tienen una tirada anual x, año tras año, y ademas pueden acuñar mas monedas en un momento dado dada la demanda, pero las de Franco? ni las de Franco ni las de Alfonso XII ni napoleones ni hercules....NUNCA mas se volveran a acuñar, y muchas de ellas fueron fundidas.
Por eso creo que en el futuro las monedas historicas tendran mas prima que las "bullion".
Es solo una opinion. Saludos a todos y gracias por el hilo, sobre todo a Tiogilito.

Tienes mucha razón en lo que dices. Es un auténtico escándalo el precio al que se pueden comprar todavía pesetas, pesetones y duros de plata (reconozco que los realitos de 50 céntimos, ya son más caros proporcionalmente).

Poder comprar un duro de plata con 25 gramos de peso, ley 0.900, con casi 140 años de historia por el precio de un cubata en un bar normalito, jajajajaja...estamos todos locos.

En su día, cuando se acuñó esta moneda un obrero cualificado necesitaba, cuando menos, dos días para ganarlo.

Pero no le demos más vueltas. Somos todavía un país de pueblerino. Pudiendo comprar monedas nacionales de plata del s. XIX a precios más baratos que hace 30 años preferimos:

1.- Comprar las bullion coins extranjeras de nuevo cuño.
2.- Coleccionar las carteras de euros de los distintos países de la Unión Monetaria...Y algunos países los pagas a precios desorbitados, cuando no son más que euros en cuproníquel, oro nórdico (no es oro, sino una aleación dorada) y acero galvanizado en cobre.

Pero eso es principalmente por ignorancia e incultura. Y eso es también lo que motiva que se compren krugerrands, en lugar de onzas de oro de 8 escudos.

Pero si comparar una onza de plata de Andorra de 2008 con un duro de Amadeo I de Saboya de 1871, es como comparar a Camela con Mozart...¿O es que no os dais cuenta?

Ojo, no digo que no se hayan de comprar bullion coins como inversión y seguro...pero también se debe conocer, apreciar y valorar la moneda española. Especialmente si alguna de ella es tan asequible en la actualidad.
 
¿Las monedas de plata de 10 euros alemanas en qué web las venden?

He encontrado algunas web alemana que venden plata, por si alguien tiene alguna experiencia,

Silberbarren-Feinsilber-999 Preis: 389,00 EUR


Silberbarren 1000 Gramm 370,00 EUR


Si alguien tiene una empresa con IVA comunitario este no debía cobrarse, ¿alguien ha comprado fuera de España con IVA comunitario?

Yo tengo experiencias con amigos que tienen empresas con IVA comunitario y no les cobran el iva, pero era en otros productos
 
Tienes mucha razón en lo que dices. Es un auténtico escándalo el precio al que se pueden comprar todavía pesetas, pesetones y duros de plata (reconozco que los realitos de 50 céntimos, ya son más caros proporcionalmente).

Poder comprar un duro de plata con 25 gramos de peso, ley 0.900, con casi 140 años de historia por el precio de un cubata en un bar normalito, jajajajaja...estamos todos locos.

En su día, cuando se acuñó esta moneda un obrero cualificado necesitaba, cuando menos, dos días para ganarlo.

Pero no le demos más vueltas. Somos todavía un país de pueblerino. Pudiendo comprar monedas nacionales de plata del s. XIX a precios más baratos que hace 30 años preferimos:

1.- Comprar las bullion coins extranjeras de nuevo cuño.

2.- Coleccionar las carteras de euros de los distintos países de la Unión Monetaria...Y algunos países los pagas a precios desorbitados, cuando no son más que euros en cuproníquel, oro nórdico (no es oro, sino una aleación dorada) y acero galvanizado en cobre.

Pero eso es principalmente por ignorancia e incultura. Y eso es también lo que motiva que se compren krugerrands, en lugar de onzas de oro de 8 escudos.

Pero si comparar una onza de plata de Andorra de 2008 con un duro de Amadeo I de Saboya de 1871, es como comparar a Camela con Mozart...¿O es que no os dais cuenta?

Ojo, no digo que no se hayan de comprar bullion coins como inversión y seguro...pero también se debe conocer, apreciar y valorar la moneda española. Especialmente si alguna de ella es tan asequible en la actualidad.

Pues la verdad es que yo no tengo más de 2 monedas de 100 pesetas de Franco en mi modesta colección de moneda española "antigua" que abarca hasta mediados del S. XVIII. Y el valor que les doy es meramente numismático (además del placer de tener una pequeña colección), y que ni siquiera para las monedas de 100 pesetas de Franco es bueno.

Para "invertir" sin duda prefiero las monedas de plata 999, que además las hay especialmente bonitas.
 
Última edición:
¿Y los que no tenemos más de 2 monedas de 100 pesetas de Franco en nuestra modesta colección de monedas españolas, también somos pueblerino?

Por cierto, bonito avatar que luces, ese de USA Liberty de nuevo cuño😀

No confunda ser pobre con ser pueblerino. Si una colección la componen 2 monedas, no hay mucho más que decir. Todavía no es una colección, a no ser que sea embrionaria.

Pero los tiros no van por ahí. Yo me refería al que acumula bullion coins y no tiene algo de moneda nacional por ignorancia o incultura. Evidentemente tener una colección de monedas del siglo XIX puede ser más interesante que almacenar Silver Maples, pero que cada uno haga lo que le dé la gana.

No me refería a piezas caras, sino asequibles. La moneda española de la Unión Monetaria Latina, está especialmente infravalorada (salvo excepciones)...y en este país de pueblerino hay más gente que colecciona chapas de cava que duros españoles de plata.

¿Somos o no somos un país de pueblerino?.
 
¿Es un pueblerino aquel que no sabe de astronomía?

¿Es un pueblerino aquel que no sabe de física cuantica?

en fin...

Voy a mojarme dando mi opinión en el asunto de las monedas de 100 pesetas y las monedas antiguas de plata y oro.

Desde mi punto de vista personal no me "seducen" en absoluto el dedicar tiempo y dinero a esta clase de monedas porque, entre otras cosas, pertenecen a un selecto grupo de personas (los numismáticos) que dedican mucho tiempo al estudio y clasificacion de esa monedas. Mi objetivo no es ganar dinero.... ni siquiera tener una coleccion chupi-guay de monedas exoticas de plata o oro; sino tan simple como evitar que mi sudor se diluya entre las manos de los banqueros y los politicos de turno.

No soy futbolista y, por ende, no jugaré la liga. Pero me gusta el futbol. Del mismo modo pienso que no estoy capacitado para adquirir este tipo de monedas "baratas" de plata por la sencilla razón que me pueden dar gato por liebre. Desconfio de la gente por naturaleza porque los palos enseñan. Por ello, siempre que puedo, voy a lo seguro. Me acerco al BDE y pillo unas monedillas de 12 euros. Además diversifico con alguna bullion de Austria, Algunas de euros de holanda y...dinero en metálico.

Cada cual es libre de hacer lo que se le pase por lo mismos... pero catalogar al personal de una u otra manera según no hace lo que uno espera, puede ser contraproducente.

Se que los que dicen esas cosas, lo dicen de muy buena fe, animando al personal a que miren mas allá de una simple moneda, pero la realidad esque colar "duros" a "4 pesetas" es algo muy normal.

No estaría de más un post aleccionador sobre el tipo de monedas "susceptible" de atesorar por su valor plateristico y, que cada cual, obre según sus convicciones.

Sin acritud....merche400.
 
No confunda ser pobre con ser pueblerino. Si una colección la componen 2 monedas, no hay mucho más que decir. Todavía no es una colección, a no ser que sea embrionaria.

Pero los tiros no van por ahí. Yo me refería al que acumula bullion coins y no tiene algo de moneda nacional por ignorancia o incultura. Evidentemente tener una colección de monedas del siglo XIX puede ser más interesante que almacenar Silver Maples, pero que cada uno haga lo que le dé la gana.

No me refería a piezas caras, sino asequibles. La moneda española de la Unión Monetaria Latina, está especialmente infravalorada (salvo excepciones)...y en este país de pueblerino hay más gente que colecciona chapas de cava que duros españoles de plata.

¿Somos o no somos un país de pueblerino?.


Veo que he editado demasiado tarde, así que te pido disculpas por esa ironía que seguramente está fuera de lugar. Te doy la razón en el fondo de lo que dices, y que se debería reconocer más las monedas de nuestro pasado.

Pero la moneda de 100 pesetas de Franco, aunque forme parte de la historia de España, no tiene gran relevancia numismáticoa, teniendo en cuenta sus emisiones. Y teniendo en cuenta su contenido en plata, personalmente como inversión no me parece atractiva, de la misma manera que tampoco me lo parece la moneda de 12 euros, salvo por el hecho de que esta te la canjean por el mismo valor en el Banco de España.

Mi respuesta fue debida a lo de llamar "pueblerino" a los que preferimos las onzas de plata 999 antes que las monedas 100 de Franco. Todo depende en la forma de cargar las tintas, y creo que te malinterpreté.

Y ahora que te vuelvo a leer, eres tu el que mal-interpreta. Mi colección de moneda española "antigua" no está compuesta sólo por las dos monedas de 100 pesetas de Franco, sino que sólo tengo 2 de esas. Y por cierto son de las que menos valor tienen dentro de mi modesta y pequeña colección.
 
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¿Es un pueblerino aquel que no sabe de astronomía?

¿Es un pueblerino aquel que no sabe de física cuantica?

en fin...

Voy a mojarme dando mi opinión en el asunto de las monedas de 100 pesetas y las monedas antiguas de plata y oro.

Desde mi punto de vista personal no me "seducen" en absoluto el dedicar tiempo y dinero a esta clase de monedas porque, entre otras cosas, pertenecen a un selecto grupo de personas (los numismáticos) que dedican mucho tiempo al estudio y clasificacion de esa monedas. Mi objetivo no es ganar dinero.... ni siquiera tener una coleccion chupi-guay de monedas exoticas de plata o oro; sino tan simple como evitar que mi sudor se diluya entre las manos de los banqueros y los politicos de turno.

No soy futbolista y, por ende, no jugaré la liga. Pero me gusta el futbol. Del mismo modo pienso que no estoy capacitado para adquirir este tipo de monedas "baratas" de plata por la sencilla razón que me pueden dar gato por liebre. Desconfio de la gente por naturaleza porque los palos enseñan. Por ello, siempre que puedo, voy a lo seguro. Me acerco al BDE y pillo unas monedillas de 12 euros. Además diversifico con alguna bullion de Austria, Algunas de euros de holanda y...dinero en metálico.

Cada cual es libre de hacer lo que se le pase por lo mismos... pero catalogar al personal de una u otra manera según no hace lo que uno espera, puede ser contraproducente.

Se que los que dicen esas cosas, lo dicen de muy buena fe, animando al personal a que miren mas allá de una simple moneda, pero la realidad esque colar "duros" a "4 pesetas" es algo muy normal.

No estaría de más un post aleccionador sobre el tipo de monedas "susceptible" de atesorar por su valor plateristico y, que cada cual, obre según sus convicciones.

Sin acritud....merche400.

Puntualizaciones:

1.- Vd. conoce a muy pocos numismáticos, ya que éstos no se pasan todo el día clasificando monedas como Vd. cree: antes al contrario, están casi todo el dia cruzados de brazos, ya que apenas entra género interesante que clasificar. Ya que las buenas monedas van a subasta.

2.- Si Vd. no quiere coleccionar monedas, me parece muy bien. Intenta tener una reserva de valor: pues en este caso le recomiendaría que invierta en monedas bullion, mucho antes que en las monedas del BdE.

En realidad su inversión ideal son las "silver rounds" de 1 onza que hacen en USA y Canadá, ya que son algo más baratas que cualquier moneda bullion, lo malo es que en Europa tributan por IVA, en España al 16%. Por lo que merece la pena comprar monedas en Alemania con IVA al 7%.

Pero NO COMPRE monedas del BdE, o despréndase de ellas. Y si las quiere conservar le diré la estrategia más adecuada. Compre las monedas del BdE, y decida cuántas se va a quedar: entonces las que vaya a colocar, golpéelas en el canto o ráyelas con un punzón antes de entregarlas.

Tengo que ir con cuidado con el comentario, ya que no quiero que me otorguen el carnet de descendientemio, que luego hay que llevarlo...

Mire, si se emiten 2 millones de monedas, quedan muy repartidas, y la gente las guarda. Pero si los que van a comprar, sacan lotes de 200 o 300 monedas y las rayan o golpean y después hacen pagos, en el fondo, las están sacando del mercado numismático ya que NUNCA tendrán interés si no están impecables. Entonces los que las guarden en estado SC+ (perfecta conservación) fomentarán que en el futuro valgan algo más.

El problema de estas monedas conmemorativas es que la gente las guarda y no circulan, y luego se desprenden de ellas en perfecto estado. Por eso apenas suben de precio. Pero si se rayaran monedas... a lo mejor costaría más encontrarlas en perfecto estado.

Es más...si las dosis de poleo y las devuelve al BdE (forzosamente se las han de aceptar)...recupera sus euros, y el Banco de España, probablemente las demonetizará. Y existirán menos en manos del público.

3.- Aquí no se pretende el proselitismo para que la gente coleccione. Sino, que algunos piensen y se conciencien. Hace dos días compré duros de plata de hace más de 120 años por el precio en gramos de plata, más barato que al que Vd. compra sus Filarmónicas.

No pretendo que Vd. haga lo mismo, ya que probablemente carezca de los contactos y los conocimientos del sector que yo tengo. Pero decirle a los demás que para que compren la moneda española buena (de oro y plata) en el extranjero, la hemos de comprar nosotros no es algo PEDAGÓGICO por mi parte, SINO UNA OBLIGACION SARRACENA. Y a partir de aquí, libre albedrío, por supuesto...que cada uno haga lo que le dé la gana.

Pero considero de pueblerino, la gente que sólo compra krugerrands, o gold maples, etc...teniendo aquí unas piezas tan interesantes como las alfonsinas de oro de 25 pesetas, que pueden salir tan bien de precio, en ocasiones.

O sea, que importamos la moneda de Sudáfrica (mucha de la cual acuñada en Suiza con licencia), y desconocemos la moneda local.

4.- Y sobre lo de colar duros a cuatro pesetas...Mire, mi interés respecto a los foreros no es "colarles" nada. Yo tengo algunos intereses de inversión en metales, pero me preocupa mucho más lo que acaece en Vancouver, Toronto, Nueva York y Londres...que las cuatro moneditas que vayan a comprar los foreros en Alemania, como Vd. podrá comprender.

He intentado concienciar de que algunas monedas están especialmente baratas. Un duro de plata, en 1980 ya valía 1850 pesetas...y ahora se pueden comprar incluso por menos dinero al cambio -en función de la pieza, por supuesto-...pero no pretendo venderle la moto, ni los duros.

Si acaso, cortar el flujo de monedas al exterior, ya que la gente joven apenas colecciona la moneda de oro y plata. Pero fuera de España sí lo hacen.

Considero de pueblerino no valorar nuestra moneda de plata, y coleccionar euros nuevos de Eslovaquia, por ejemplo. Ahora bien, eso puede no quedar bien decirlo. Es políticamente incorrecto. Pero mi mensaje no va dirigido a todos: con que algunos sigan la línea de lo que defiendo, ya no nos desprenderemos de tanta buena moneda como hasta ahora.

Saludos.
 
Veo que he editado demasiado tarde, así que te pido disculpas por esa ironía que seguramente está fuera de lugar. Te doy la razón en el fondo de lo que dices, y que se debería reconocer más las monedas de nuestro pasado.

Pero la moneda de 100 pesetas de Franco, aunque forme parte de la historia de España, no tiene gran relevancia numismáticoa, teniendo en cuenta sus emisiones. Y teniendo en cuenta su contenido en plata, personalmente como inversión no me parece atractiva, de la misma manera que tampoco me lo parece la moneda de 12 euros, salvo por el hecho de que esta te la canjean por el mismo valor en el Banco de España.

Mi respuesta fue debida a lo de llamar "pueblerino" a los que preferimos las onzas de plata 999 antes que las monedas 100 de Franco. Todo depende en la forma de cargar las tintas, y creo que te malinterpreté.

Y ahora que te vuelvo a leer, eres tu el que mal-interpreta. Mi colección de moneda española "antigua" no está compuesta sólo por las dos monedas de 100 pesetas de Franco, sino que sólo tengo 2 de esas. Y por cierto son de las que menos valor tienen dentro de mi modesta y pequeña colección.

Mira...en realidad como inversión en plata no es que sean Bullion o de 100 pesetas de Franco, sino en el precio. Es la clave. Depende del precio, es mejor comprar unas u otras. Ahora, bien reconozco, que las bullion son más bonitas y divertidas...pero también son más caras.

Y en caso de necesidad, quizá una onza de plata sea equivalga a mucho dinero, luego tener moneda algo más fraccionaria, no estaría nada mal.

Y por cierto, si su colección la componen dos piezas de Franco de 100 pesetas, espero que compre las otras dos que le faltan, ya que la de 1969 es bastante más cara, y si que es una pieza buscada. Realmente tener esas piezas no es ningún gran estipendio.
 
Ultimamente no estoy interviniendo demasiado porque me he cansado bastante del nivel penoso y de falta de respeto que tenemos en el foro. Pero en este caso voy a hacer una excepción y me voy a meter en la discusión porque no estoy de acuerdo.


(1) En el foro tenemos gente que interesada o desinteresadamente intentan promover las monedas de Franco de 100 pesetas. Los que lo seguimos habitualmente lo sabemos, los que leen el hilo casualmente pueden quedar desorientados. Es un tema que me parece bastante marginal pues el mercado de monedas de Franco de 100 pesetas es bastante minúsculo dentro del mercado de la plata.

(2) Las monedas de Franco de 100 pesetas tienen varios problemas evidentes. Aparte del careto del Dictador, el primero es que no entran en la categoría bullion pues su ley es de sólo 800. Esto significa que financieramente entran en otra categoría de menor valor y se pagan menos (o al menos pueden utilizarlo como excusa para ello).

(3) El segundo problema es que el precio de compra (de las que carecen de valor numismático) en un mismo momento, como sabemos, puede variar de 3,60 a 7,90 sin ninguna razón más que la honestidad de los intermediarios. Personalmente no me interesan por eso, en primer lugar. La horquilla de precio de cualquier moneda bullion reconocida es mucho más estrecho. El comprador de una moneda bullion reconocida puede sentir que ha comprado mejor o peor, pero no engañado como en el caso anterior. No hay mercado "oficial" o de referencia para las monedas de 100 pesetas, pero si para las monedas bullion internacionales.

(4) Otro problema es que no es posible comprar "Monsterboxes" de monedas de 100 pesetas de Franco como es posible hacerlo con las Eagles. No es fácil conseguirlas en cantidades importantes lo cual las hace inviables para una inversión de capital importante. Contrariamente a las monedas bullion

(5) El fenómeno de horquilla enorme de precios es similar para todas las monedas con valor numismático. Es culpa del gremio numismático y de los trileros que pululan a su alrededor. Que nadie se sorprenda pues que alguien inexperto no quiera invertir en algo con una horquilla de precios tan amplia. Me parece lo sensato e inteligente, y nadie es pueblerino por ello. Tal vez, al contrario, otros son demasiado listos...¿no?

(6) Hay monedas bullion con un potencial muchísimo mayor, y no por razones numismáticas, sinó por razones económicas. Toda moneda bullion de USA está destinada a aumentar su premium. Cada vez más americanos intentan proteger su capital en moneda bullion. Ni son expertos numismáticos, ni conocen bien las monedas bullion. Prefieren sin lugar a dudas las monedas de la US Federal Mint. Me quedo con Eagles (también llamados SAEs, Silver American Eagle) antes que nada.

(7) Finalmente cada cual debe tomar sus propias decisiones, con sus diferentes niveles de conocimiento, y sus diferentes objetivos financieros.
 
Ultimamente no estoy interviniendo demasiado porque me he cansado bastante del nivel penoso y de falta de respeto que tenemos en el foro. Pero en este caso voy a hacer una excepción y me voy a meter en la discusión porque no estoy de acuerdo.


(1) En el foro tenemos gente que interesada o desinteresadamente intentan promover las monedas de Franco de 100 pesetas. Los que lo seguimos habitualmente lo sabemos, los que leen el hilo casualmente pueden quedar desorientados. Es un tema que me parece bastante marginal pues el mercado de monedas de Franco de 100 pesetas es bastante minúsculo dentro del mercado de la plata.

(2) Las monedas de Franco de 100 pesetas tienen varios problemas evidentes. Aparte del careto del Dictador, el primero es que no entran en la categoría bullion pues su ley es de sólo 800. Esto significa que financieramente entran en otra categoría de menor valor y se pagan menos (o al menos pueden utilizarlo como excusa para ello).

(3) El segundo problema es que el precio de compra (de las que carecen de valor numismático) en un mismo momento, como sabemos, puede variar de 3,60 a 7,90 sin ninguna razón más que la honestidad de los intermediarios. Personalmente no me interesan por eso, en primer lugar. La horquilla de precio de cualquier moneda bullion reconocida es mucho más estrecho. El comprador de una moneda bullion reconocida puede sentir que ha comprado mejor o peor, pero no engañado como en el caso anterior. No hay mercado "oficial" o de referencia para las monedas de 100 pesetas, pero si para las monedas bullion internacionales.

(4) Otro problema es que no es posible comprar "Monsterboxes" de monedas de 100 pesetas de Franco como es posible hacerlo con las Eagles. No es fácil conseguirlas en cantidades importantes lo cual las hace inviables para una inversión de capital importante. Contrariamente a las monedas bullion

(5) El fenómeno de horquilla enorme de precios es similar para todas las monedas con valor numismático. Es culpa del gremio numismático y de los trileros que pululan a su alrededor. Que nadie se sorprenda pues que alguien inexperto no quiera invertir en algo con una horquilla de precios tan amplia. Me parece lo sensato e inteligente, y nadie es pueblerino por ello. Tal vez, al contrario, otros son demasiado listos...¿no?

(6) Hay monedas bullion con un potencial muchísimo mayor, y no por razones numismáticas, sinó por razones económicas. Toda moneda bullion de USA está destinada a aumentar su premium. Cada vez más americanos intentan proteger su capital en moneda bullion. Ni son expertos numismáticos, ni conocen bien las monedas bullion. Prefieren sin lugar a dudas las monedas de la US Federal Mint. Me quedo con Eagles (también llamados SAEs, Silver American Eagle) antes que nada.

(7) Finalmente cada cual debe tomar sus propias decisiones, con sus diferentes niveles de conocimiento, y sus diferentes objetivos financieros.

Puntualizaciones.

1.- Nos alegra que pase por el hilo, sr. Monsterspeculator. Siempre acertado en sus comentarios.

2.- Que haya gente interesada no implica poder hablar del tema o no. Es un tema formativo, no económico. La moneda de 100 pesetas de Franco tiene cosas buenas y malas. Pero en el foro está denostada, quizá demasiado injustificadamente.

Si se refiere a que algún forero las venda, en concreto, el sr. Segundaresidencia...para qué vamos a ir con tapujos. Pues eso tampoco es malo. Si hay competencia y movimiento, a lo mejor nos beneficiamos todos los foreros de ello.

A mí particularmente me parece muy bien que la gente venda metales, y se ganen la vida con ello. A fin de cuentas es dinero honesto, no como el dinero bancario.

3.- Que esté el careto del dictador no es un problema. Las monedas del 3er. Reich con el símbolo de la esvástica nacionalsocialista, están más buscadas que las que no lo tienen...

4.- Que la ley sea 0.800 tampoco es tanto problema. El krugerrand no es de oro puro y se vende bien. Las monedas más caras casi nunca son bullion, sino de colección, y habitualmente contienen alguna aleación.

Las monedas de plata pura acostumbra a pagarse más por ellas, es cierto. Pero también suelen tener un coste de origen más elevado las bullion coins, que las monedas de circulación que puedes encontrar en el mercado.

5.- La horquilla de precios también puede variar mucho en las numismáticas. Yo he visto el Silver Eagle de 2009 a 15 euros y a 22 euros. Es real.

Son dos formas de trabajar: en la primera, el numismático se gana, en bruto 1,5 euros...siempre y cuando no haga factura...si no, apenas gana nada. El comerciante gana vendiendo en mucha cantidad a otros comerciantes menores de pueblos, y a particulares, para que le compren complementos numismáticos.

El segundo numismático tiene otro punto de vista: él no puede tener un negocio abierto con empleados...si sólo gana 1,5 euros brutos por moneda, ya que se arruinaría.

En realidad, quizá ambos tienen razón. Es sólo una cuestión de perspectiva.

En otros sectores ganar un 30-40% es normalísimo...en el sector de los metales, si cargas mucho más de un 5% casi eres un ladrón...Y yo ahí discrepo. En ocasiones hay que cargar más, ya que se asumen muchos riesgos, desde pérdida de la mercancia, robo, depreciación del producto, bajada del metal que contiene, etc...

6.- Que no haya mercado "oficial" de precios...no es necesariamente una inconveniente, también puede ser una ventaja. Y respecto a las compras en "monster-boxes"...hombre, esta moneda esta pensada para acumular una reserva de valor...no ha de ser la única moneda. Se puede combinar con otras.

7.- Yo nunca me referí como "pueblerino" a quien no quiera comprar monedas de Franco de 100 pesetas. La moneda de Franco de 100 pesetas es una de las peores monedas de plata...pero es asequible. En absoluto es una de las mejores monedas españolas...para nada.

Lo de pueblerino es respecto a no conocer y valorar nuestra moneda, y comprar siempre moneda foránea. Creo que comprar duros de plata y combinarlo con bullion puede estar muy bien. Pero que no tiene sentido que nuestra moneda histórica la compren los extranjeros, y que nosotros importemos "bullion coins" sin más...

Pero lo de "pueblerino" es anecdótico. Mi intención nunca fue redirigir las voluntades de compra. Las bullion son más bonitas, son más divertidas, son plata pura, etc...pero también suelen ser más caras. Luego si se apuesta por el metal, quizá sea una posibilidad de inversión.

Respecto a los "listillos" numismáticos...pues listos los hay en todos los ámbitos. Creo que ese no es un argumento al que agarrarse. En Robodirect, no eran numismáticos, y menudas clavadas han pegado en el pasado.

8.- Que las monedas de USA aumentarán su valor está clarísimo. De entrada la US Mint ya ha subido, de origen, el premium de sus monedas. Inicialmente era el coste del metal más 1 dólar...pero eso es parte del pasado. Cada vez será mucho más.

Los estadounidenses están acaparando Silver Eagles, por supuesto.

Particularmente, a mí me gusta más el Panda chino. Está algo más caro...no mucho más. Creo que tiene más potencial...

Aunque evidentemente el SAE me encanta, y de hecho, no por casualidad lo puse en mi avatar.

9.- Evidentemente, que cada uno tome sus decisiones. Las que más les interesen. Pero yo lo único que intento es comunicar la posibilidad de que algunos foreros compren moneda nacional, que no ha de ser necesariamente más cara. Y no estaba pensando en las monedas de 100 pesetas de Franco. Sino más bien en los duros de plata o las alfonsinas de oro. Son monedas muy interesantes y asequibles.

Con todos los puntos de vista expuestos, sin duda, los foreros tendrán más fácil tomar las decisiones que consideren más adecuadas.
 
Hola,

De las web que puse antes, aquí venden 1 lingote de plata por 389 euros, ¿es de la misma calidad que los que estáis comprando en otros sitios?


Lo pregunto porque aquí aceptan paypal, y me da más garantía que enviar tansferencias.

¿Conocéis otras web que usen paypal?

Gracias
 
Hola,

De las web que puse antes, aquí venden 1 lingote de plata por 389 euros, ¿es de la misma calidad que los que estáis comprando en otros sitios?


Lo pregunto porque aquí aceptan paypal, y me da más garantía que enviar tansferencias.

¿Conocéis otras web que usen paypal?

Gracias

Y por ese precio, ¿no le interesaría más comprar 33 onzas bullion coins?. Comprar monedas de plata en Alemania es muy interesante, comprar lingotes no lo es, ya que tienen un IVA del 19%
 
Encantado, como siempre, de leer sus comentarios TioGilito.

Varias puntualizaciones también.

(1) La categoría bullion es ley 900 o más según los criterios financieros. El Krugerrand es la moneda bullion de oro por excelencia como bien sabemos. Las monedas de 12 euros del BdE también entrarían en esa categoría. Las de Franco de cien pesetas desgraciadamente no al ser de 800. Ya sabe usted además que cualquier excusa es buena para bajar el precio en el momento de la venta.

(2) Cada cual es libre de vender lo que quiera al precio que quiera. Jamás he dicho lo contrario. Por la misma regla cada cual es libre de comprar lo que quiera si le interesa o no comprarlo si no. Me parece que una moneda para la que no hay precio de referencia y se paga a un precio en un lugar y al doble en otro, no es idónea para invertir para asegurar su capital. Sobre las Eagles no he visto en ningún vendedor de bullion (donde vendan tubos) al precio de 22 euros la moneda cuando el precio es de 15. Sabemos que eso no ocurre. El que las comprase sería bastante simple pues con pasarse por ebay o cualquier tienda online sabe el precio correcto. Es cierto que siempre hay algún listo numismático que intenta colarlas por unidades a precio desorbitado a incautos. Otra razón más para evitar numismáticas no conocidas en la compra de monedas bullion.

(3) En efecto el vendedor de metal tiene riesgos financieros importantes. Pero mi experiencia es que los que tienen un margen enorme es por avaricia y por ineptitud pues no saben cubrirse correctamente de los riesgos de oscilación de precios y otros. En muchas otras actividades comerciales existen riesgos, y todos estamos de acuerdo que márgenes de más de un 30% son difícilmente aceptables. Un margen normal oscila entre un 5%-10%. Un margen del 100% es de ladrones.

(4) En USA hay una marca de coches que tiene una clientela fiel y segura. Su política comercial (única) consiste en que desde la casa progenitora fijan el precio de los modelos. Esta estrategia de marketting ha funcionado de maravilla. Todos las demás marcas dejan el precio final al vendedor, lo cual a largo plazo crea vendedores insatisfechos. El problema de la numismática es ese. Hace que sea una actividad poco comercial y no apta para el gran público. El día que para tomar un taxi debamos conocer todos sus modelos y su mecánica interna...entonces preferiremos los transportes en común...aunque tengan menos "glamour".

(5) Me parece excelente el formar e informar al personal sobre numismática. Cuando aprendan suficiente podrán invertir seguramente en ese tema de forma eficaz. Pero me temo que no todo el mundo tiene el tiempo ni las ganas para estudiar lo que hace falta.





Puntualizaciones.

1.- Nos alegra que pase por el hilo, sr. Monsterspeculator. Siempre acertado en sus comentarios.

2.- Que haya gente interesada no implica poder hablar del tema o no. Es un tema formativo, no económico. La moneda de 100 pesetas de Franco tiene cosas buenas y malas. Pero en el foro está denostada, quizá demasiado injustificadamente.

Si se refiere a que algún forero las venda, en concreto, el sr. Segundaresidencia...para qué vamos a ir con tapujos. Pues eso tampoco es malo. Si hay competencia y movimiento, a lo mejor nos beneficiamos todos los foreros de ello.

A mí particularmente me parece muy bien que la gente venda metales, y se ganen la vida con ello. A fin de cuentas es dinero honesto, no como el dinero bancario.

3.- Que esté el careto del dictador no es un problema. Las monedas del 3er. Reich con el símbolo de la esvástica nacionalsocialista, están más buscadas que las que no lo tienen...

4.- Que la ley sea 0.800 tampoco es tanto problema. El krugerrand no es de oro puro y se vende bien. Las monedas más caras casi nunca son bullion, sino de colección, y habitualmente contienen alguna aleación.

Las monedas de plata pura acostumbra a pagarse más por ellas, es cierto. Pero también suelen tener un coste de origen más elevado las bullion coins, que las monedas de circulación que puedes encontrar en el mercado.

5.- La horquilla de precios también puede variar mucho en las numismáticas. Yo he visto el Silver Eagle de 2009 a 15 euros y a 22 euros. Es real.

Son dos formas de trabajar: en la primera, el numismático se gana, en bruto 1,5 euros...siempre y cuando no haga factura...si no, apenas gana nada. El comerciante gana vendiendo en mucha cantidad a otros comerciantes menores de pueblos, y a particulares, para que le compren complementos numismáticos.

El segundo numismático tiene otro punto de vista: él no puede tener un negocio abierto con empleados...si sólo gana 1,5 euros brutos por moneda, ya que se arruinaría.

En realidad, quizá ambos tienen razón. Es sólo una cuestión de perspectiva.

En otros sectores ganar un 30-40% es normalísimo...en el sector de los metales, si cargas mucho más de un 5% casi eres un ladrón...Y yo ahí discrepo. En ocasiones hay que cargar más, ya que se asumen muchos riesgos, desde pérdida de la mercancia, robo, depreciación del producto, bajada del metal que contiene, etc...

6.- Que no haya mercado "oficial" de precios...no es necesariamente una inconveniente, también puede ser una ventaja. Y respecto a las compras en "monster-boxes"...hombre, esta moneda esta pensada para acumular una reserva de valor...no ha de ser la única moneda. Se puede combinar con otras.

7.- Yo nunca me referí como "pueblerino" a quien no quiera comprar monedas de Franco de 100 pesetas. La moneda de Franco de 100 pesetas es una de las peores monedas de plata...pero es asequible. En absoluto es una de las mejores monedas españolas...para nada.

Lo de pueblerino es respecto a no conocer y valorar nuestra moneda, y comprar siempre moneda foránea. Creo que comprar duros de plata y combinarlo con bullion puede estar muy bien. Pero que no tiene sentido que nuestra moneda histórica la compren los extranjeros, y que nosotros importemos "bullion coins" sin más...

Pero lo de "pueblerino" es anecdótico. Mi intención nunca fue redirigir las voluntades de compra. Las bullion son más bonitas, son más divertidas, son plata pura, etc...pero también suelen ser más caras. Luego si se apuesta por el metal, quizá sea una posibilidad de inversión.

Respecto a los "listillos" numismáticos...pues listos los hay en todos los ámbitos. Creo que ese no es un argumento al que agarrarse. En Robodirect, no eran numismáticos, y menudas clavadas han pegado en el pasado.

8.- Que las monedas de USA aumentarán su valor está clarísimo. De entrada la US Mint ya ha subido, de origen, el premium de sus monedas. Inicialmente era el coste del metal más 1 dólar...pero eso es parte del pasado. Cada vez será mucho más.

Los estadounidenses están acaparando Silver Eagles, por supuesto.

Particularmente, a mí me gusta más el Panda chino. Está algo más caro...no mucho más. Creo que tiene más potencial...

Aunque evidentemente el SAE me encanta, y de hecho, no por casualidad lo puse en mi avatar.

9.- Evidentemente, que cada uno tome sus decisiones. Las que más les interesen. Pero yo lo único que intento es comunicar la posibilidad de que algunos foreros compren moneda nacional, que no ha de ser necesariamente más cara. Y no estaba pensando en las monedas de 100 pesetas de Franco. Sino más bien en los duros de plata o las alfonsinas de oro. Son monedas muy interesantes y asequibles.

Con todos los puntos de vista expuestos, sin duda, los foreros tendrán más fácil tomar las decisiones que consideren más adecuadas.
 
Hola,

De las web que puse antes, aquí venden 1 lingote de plata por 389 euros, ¿es de la misma calidad que los que estáis comprando en otros sitios?


Lo pregunto porque aquí aceptan paypal, y me da más garantía que enviar tansferencias.

¿Conocéis otras web que usen paypal?

Gracias

Si lo que quieres es tener una unidad de un kilo de plata, a lo mejor te interesa más una moneda de kilo (he visto las kookaburras de kilo, por ejemplo, más baratas que ese lingote al que haces referencia).

En lo de aceptar Paypal o no ya no te puedo decir nada. En general Paypal tiene un coste añadido que el vendedor repercutirá normalmente en el producto.
 
Encantado, como siempre, de leer sus comentarios TioGilito.

Varias puntualizaciones también.

(1) La categoría bullion es ley 900 o más según los criterios financieros. El Krugerrand es la moneda bullion de oro por excelencia como bien sabemos. Las monedas de 12 euros del BdE también entrarían en esa categoría. Las de Franco de cien pesetas desgraciadamente no al ser de 800. Ya sabe usted además que cualquier excusa es buena para bajar el precio en el momento de la venta.

(2) Cada cual es libre de vender lo que quiera al precio que quiera. Jamás he dicho lo contrario. Por la misma regla cada cual es libre de comprar lo que quiera si le interesa o no comprarlo si no. Me parece que una moneda para la que no hay precio de referencia y se paga a un precio en un lugar y al doble en otro, no es idónea para invertir para asegurar su capital. Sobre las Eagles no he visto en ningún vendedor de bullion (donde vendan tubos) al precio de 22 euros la moneda cuando el precio es de 15. Sabemos que eso no ocurre. El que las comprase sería bastante simple pues con pasarse por ebay o cualquier tienda online sabe el precio correcto. Es cierto que siempre hay algún listo numismático que intenta colarlas por unidades a precio desorbitado a incautos. Otra razón más para evitar numismáticas no conocidas en la compra de monedas bullion.

(3) En efecto el vendedor de metal tiene riesgos financieros importantes. Pero mi experiencia es que los que tienen un margen enorme es por avaricia y por ineptitud pues no saben cubrirse correctamente de los riesgos de oscilación de precios y otros. En muchas otras actividades comerciales existen riesgos, y todos estamos de acuerdo que márgenes de más de un 30% son difícilmente aceptables. Un margen normal oscila entre un 5%-10%. Un margen del 100% es de ladrones.

(4) En USA hay una marca de coches que tiene una clientela fiel y segura. Su política comercial (única) consiste en que desde la casa progenitora fijan el precio de los modelos. Esta estrategia de marketting ha funcionado de maravilla. Todos las demás marcas dejan el precio final al vendedor, lo cual a largo plazo crea vendedores insatisfechos. El problema de la numismática es ese. Hace que sea una actividad poco comercial y no apta para el gran público. El día que para tomar un taxi debamos conocer todos sus modelos y su mecánica interna...entonces preferiremos los transportes en común...aunque tengan menos "glamour".

(5) Me parece excelente el formar e informar al personal sobre numismática. Cuando aprendan suficiente podrán invertir seguramente en ese tema de forma eficaz. Pero me temo que no todo el mundo tiene el tiempo ni las ganas para estudiar lo que hace falta.

A cerca de su comentario:

1.- Yo nunca dije que la moneda de 100 pesetas tuviera categoría de bullion. Pero le aseguro que en el mercado "real" español de plata, es la moneda bullion por excelencia, para quien mercadea con plata.

Si llevas plata para vender a una fundición, te pagarán más o menos, no en función de la ley de tu mercancia, sino en función del precio del spot...y de la necesidad real de adquirir esa plata. Si les hace falta, te pagarán sobre el spot. Y si no, te lo rebajaran bastante aduciendo los costes de refino y conversión en granalla.

2.- A veces te pasas por internet, y también ves precios bastante caros en las bullion, depende de las páginas a las que acudas. Y Ebay, en ocasiones es muy caro para una moneda, por los costes del correo certificado.

3.- Coincido con Vd., un margen razonable sería del 5 al 10%...siempre y cuando el pedido merezca la pena. Si has de entregar 2 filarmónicas para ganarte 1 euro y medio, no te pagas ni el billete de metro.

4.- Ya se acabó la fidelidad de marcas en USA...eso era antes. Ahora las marcas japonesas y coreanas han hecho estragos en la industria automovilística autóctona...Ahora cuesta mucho más fidelizar a los americanos respecto a los vehículos...

5.- No pretendo que la gente invierta en numismática. Pero sí que sepa de algunas monedas que no es que tan sólo sean asequibles, sino que son baratísimas, como los duros de plata.
 
A cerca de su comentario:
1.- Yo nunca dije que la moneda de 100 pesetas tuviera categoría de bullion. Pero le aseguro que en el mercado "real" español de plata, es la moneda bullion por excelencia, para quien mercadea con plata.
es cierto,afuera de este foro esta muchisimo mas valorada que aqui, pero esto es por los vende-bullion , que tratan de tirarla por tierra porque ven que se les acaba el chollo de vender monedas, me da pena que haya incautos que se puedan creer que esas monedas valen menos que su equivalente en onzas bullion, cuando se hicieron 75 millones ,la acuñacion esta cerrada , y se han fundido la MAYORIA DE ELLAS.

yo pienso que esta moneda es la mejor a la hora de comprar plata, siento que a gente que se dedica a vender bullion les aguante que diga como comprar barato. Me hace gracia que ademas las ofrecia en su blog a la venta,si son tan malas no entiendo como era capaz de venderlas.

tambien noto cierto "dolor" en gente que compra bullion en internet y a lo mejor se ha sentido "engañado" al ver que comprando monedas de franco hubiese comprado plata mas barata que en alemania, creo que esa gente tira por tierra esa moneda para reafirmarse en que hizo una buena compra en su momento.
yo ahora no las vendo, tampoco creo que lo haga en el futuro, asi que me da igual, lo siento por quien utilice el foro para publicitarse como vendedor de bullion.
mis recomendaciones para comprar barato;
100 pesetas franco plata
25 pesetas de oro (alfonsinas)
soberanos antiguos(a veces casi como munters)
duros de plata(yo en madrid los veo caros)
al no ser un experto numismatico,seguro que habra cosas mucho mas interesantes

yo no las vendo, perguntar a foreros si ellos os las pueden conseguir, sino iros al rastro los domingos al lado del mercado de puerta de toledo hay sitios buenisimos para comprar, animaros shishi¡¡¡¡ patear la calle,hablar con la gente , escuchar cosas, tocar las monedas, regatear......(que aqui se aprende mucho, pero en la calle tambien)
si las comprais a 6,5 (su precio)estareis comprando a 13 euros la onza,si lo sabeis hacer podreis comprar algo mejor.

repito; siento que los foreros que dedican esto como "chiringuito" para vender bullion esten molestos conmigo, molaria mas que vendiesen moneda española,deberian comprender que mejor que bullion plata serian las monedas de 100 pesetas,pero claro eso es competencia para ellos 😡:

si lo dice el ministro sebastian; COMPRA PRODUCTOS ESPAÑOLES¡¡¡¡
 
Última edición:
Y por ese precio, ¿no le interesaría más comprar 33 onzas bullion coins?. Comprar monedas de plata en Alemania es muy interesante, comprar lingotes no lo es, ya que tienen un IVA del 19%

La verdad es que no sé que es mejor, ya que de metales no entiendo, sólo lo poco que os he podido leer.
Como comenté.. si se puede comprar el lingote descontado el IVA, si se compra como empresa con IVA comunitario me parecía interesante. Habría que preguntarle a la tienda si hacen ventas de esta forma.

De momento tengo las monedas de 12 euros del banco de españa, y quería tener para diversificar algo en plata.


Si lo que quieres es tener una unidad de un kilo de plata, a lo mejor te interesa más una moneda de kilo (he visto las kookaburras de kilo, por ejemplo, más baratas que ese lingote al que haces referencia).

En lo de aceptar Paypal o no ya no te puedo decir nada. En general Paypal tiene un coste añadido que el vendedor repercutirá normalmente en el producto.

Los que acepten pagos por tarjeta tiene un coste superior ( a veces) para el comercio que paypal; es cuestión de comparar, aunque por lógica los que acepten transferencias debe ser más barato.

Gracias

Edito: Me he leido despacio algunos hilos de plata para entender el concepto "bullion coins" y ya me he aclarado.

Tengo una duda; ¿Que % de plata se utiliza para la industria y qué % para uso comercial de monedas, lingotes, etc...? ¿Y en la misma pregunta de la plata, sobre el oro que % sería?

saludos
 
Última edición:
He encontrado (quizás) un sitio mejor para comprar plata y oro.

En mi pais venden en los bancos diréctamente, ya hace unos años compré una de plata, y ahora mirando precios (si están actualizados) son más baratos que en Alemania y España. Quizás en Rusia (que algunos foreros suelen ir por allí) pase igual, por la devolución de la moneda, siempre que no las vendan en dólares o euros.

La moneda local ahora está a 10 igual a 1 euro, hace poco el ratio era 12/1.



Precios de monedas bullion, por ejemplo:
Silver Coin Koala 10oz 2008 1106.00 UAH

y de 1 kilo por unos 280 euros esta:


Las propias del pais del 2008 este es el listado, aunque en la web anterior también sale desglosando.


Estuve en navidades y no me fijé. Diré a mi familia que pregunte que tienen y a que precio, aunque comprarlas allí tiene un riesgo elevado que te roben antes de que llegues a casa elevado; será cuestión de comprar moneda a moneda en diferentes bancos si fuera interesante el precio. Ya os contaré


Os enseño una moneda que tengo por si os gusta (no para venderla), no sé cuál será su valor real


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Última edición:
Hola, en principio no creo.

Ya he hablado con mi familia y van a preguntar qué precio y qué monedas tienen, es que cuando yo estaba allí no me fijaba. Lo que si me acuerdo es que sulene tener a la venta varias.

No he mirado web ucranianas para ver si venden fuera pero es un gran riesgo, conociendo mi pais yo no compraría. ¿No llega las monedas y que haces?
¿Sábes lo ques vivir con un extranjero que va a la policia y decir "me han robado 1000 euros", y decir la policia "bueno, le damos 500 y olvidamos el asunto".
 
Tengo una duda; ¿Que % de plata se utiliza para la industria y qué % para uso comercial de monedas, lingotes, etc...? ¿Y en la misma pregunta de la plata, sobre el oro que % sería?

en la wikipedia viene que un 70% se usa para moneda, pero recibi un dossier impreso de y venia que solo era un 5% para acuñar moneda ,la wikipedia esta mal, en los usos no viene ninguna aplicacion para energia solar, y ahi se gastan verdaderas burradas.....
apuntate al newsletter y te mandan una revista maja.
mira lo que dice la wiki de la plata,en aplicaciones

yo creo que esta mal
 

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