La plata va a evolucionar mucho mejor que el oro. Próximo boom.

tiogilito888 · 10 Jul 2009

Monsterspeculator dijo:
Creo que el termino "guano" sólo se ha referido a las monedas de ley inferior a 900, esto es, ley inferior a la categoría bullion.

Monedas interesantes con categoria bullion son el "junk silver" (es así como lo llaman) americano de ley 900 y los Hercules franceses.

Sinceramente, yo no sé por qué una peseta de plata de la 2ª República Española de 1933, con una ley de 835 milésimas ha de ser considerada "guano".

Respecto a los Hércules franceses: los modernos son de 10 y 50 FF. Lo bueno que tienen estas monedas es que apenas circularon, y se suelen encontrar en un buen estado. Además la aleación de plata que contienen es especialmente resistente al roce y a los golpes. Son monedas muy aparentes. De estas monedas, la única con valor numismático real -la que no te aparece en un lote- es la de 50 FF de 1980, que sólo se vendió en carteras.

Los Hércules del s. XIX de 5 FF, tienen un mayor interés numismático, pero de entre los "duros" franceses...suelen ser los menos apreciados.

Se pueden comprar casi a precio de plata algunos "duros" del siglo XIX (25 g. ley 0.900) de países como España, Francia, Bélgica y Venezuela, que eran miembros de la Unión Monetaria Latina. De otros, como Italia, Grecia, etc...las monedas suelen ser algo más caras.

Respecto a la moneda de EE.UU. catalogada como "junk", tan sólo tiene valor numismático la que está en perfecto estado.

Yo prefiero antes que las piezas de "junk silver", las siguientes piezas con ley .900 o superior, y cuyo coste no varía demasiado por encima del precio de la plata. Bajo mi criterio, son piezas bastante superiores, sin pagar necesariamente más por ellas:

México: 5 pesos (1947-48)
Panama: 1 Balboa (1931-1974) y 20 balboas (1971-78)
Cuba:1 peso (1932-34 y 1953)
Canadá: Serie Olimpiadas 5 y 10 dólares (1973-1976)
Israel: 5, 10 y 25 Lirot (1965-78)
Austria: 50 Schillings (1959-1978)

Este listado no pretende ser exhaustivo, sino tan sólo son algunas piezas que me vienen a la memoria, que se pueden adquirir muy bien de precio, en ocasiones, cuando aparece la oportunidad.

kasimirovich · 10 Jul 2009

la palta estaria muy bien si no fuera por el iva que pagas por ella...

Monsterspeculator · 10 Jul 2009

Vaya por delante mi agradecimiento al buen tono de sus mensajes, TioGilito. Creo que todos nos beneficiaremos de ello.

tiogilito888 dijo:
Sinceramente, yo no sé por qué una peseta de plata de la 2ª República Española de 1933, con una ley de 835 milésimas ha de ser considerada "guano".

Evidentemente lo de "guano" debe tomarse con humor, y si las monedas son republicanas pues ¡Aún más!

tiogilito888 dijo:
Respecto a los Hércules franceses: los modernos son de 10 y 50 FF. Lo bueno que tienen estas monedas es que apenas circularon, y se suelen encontrar en un buen estado. Además la aleación de plata que contienen es especialmente resistente al roce y a los golpes. Son monedas muy aparentes. De estas monedas, la única con valor numismático real -la que no te aparece en un lote- es la de 50 FF de 1980, que sólo se vendió en carteras.

Los 10 FF del 69 se pagan bastante más...al menos en Ebay.

tiogilito888 dijo:
Respecto a la moneda de EE.UU. catalogada como "junk", tan sólo tiene valor numismático la que está en perfecto estado.

Yo prefiero antes que las piezas de "junk silver", las siguientes piezas con ley .900 o superior, y cuyo coste no varía demasiado por encima del precio de la plata. Bajo mi criterio, son piezas bastante superiores, sin pagar necesariamente más por ellas:

México: 5 pesos (1947-48)
Panama: 1 Balboa (1931-1974) y 20 balboas (1971-78)
Cuba:1 peso (1932-34 y 1953)
Canadá: Serie Olimpiadas 5 y 10 dólares (1973-1976)
Israel: 5, 10 y 25 Lirot (1965-78)
Austria: 50 Schillings (1959-1978)

Este listado no pretende ser exhaustivo, sino tan sólo son algunas piezas que me vienen a la memoria, que se pueden adquirir muy bien de precio, en ocasiones, cuando aparece la oportunidad.

La gran diferencia es que el "junk silver" americano se puede adquirir en gran cantidad fácilmente, como los francos suizos pero prefiero el "junk" americano al suizo por la ley y la nacionalidad, como igualmente prefiero los Hercules a las "sémeuses". A eso me refería.. Por supuesto que hay bastantes otras monedas superiores en calidad, aunque no en disponibilidad ni en popularidad. También hay medallones proof con ley superior a 900 que en ocasiones pueden adquirirse a muy buen precio.

vidarr · 10 Jul 2009

Gracias a ElPresi por haber puesto un poco de orden, pero sobre todo gracias a todos por haber entrado en razón y hacer con vuestras contribuciones educadas que vuelva a ser un placer entrar en estos hilos.

Sinceramente, me alegro mucho. Y que dure.

silber · 10 Jul 2009

Silver Eagle a 11,64 €!!!! Me estoy empezando a cojinar. Ya pierdo una pasta gansa.

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ruben.600rr · 10 Jul 2009

No he dicho nada porque no son populares pero hay onzas de plata "un poco" más baratas hace rato:

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11.62€

silber · 10 Jul 2009

ruben.600rr dijo:
No he dicho nada porque no son populares pero hay onzas de plata "un poco" más baratas hace rato:

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11.62€

Pero eso no es nada comparado con las Silver Eagle, que se vendían a más de 15 € cuando por aqui se empezo a hblar de comprar plata.

Ahora se consiguen un 25% mas baratas y el miedo que tengo es que las bullion lleguen a valer la mitad y pierda la mitad de lo que meti.

ruben.600rr · 10 Jul 2009

silber dijo:
Pero eso no es nada comparado con las Silver Eagle, que se vendían a más de 15 € cuando por aqui se empezo a hblar de comprar plata.

Ahora se consiguen un 25% mas baratas y el miedo que tengo es que las bullion lleguen a valer la mitad y pierda la mitad de lo que meti.

Si lo metiste como inversión especulativa y sucede lo que comentas es dolido, si. Pero no más que haber comprado terras, nasdacs o santanderes en un mal momento.

Yo no tengo ni idea y no puedo aconsejar, para mi mismo los metales que he comprado me suponen un porcentaje mínimo de mi patrimonio y no los he comprado como inversión sino como seguro ante un cataclismo - refugio - tontería - iniciación. Si la crisis sigue por donde pensamos que va a seguir uno de los escenarios posibles es que la plata y el oro se disparen.

Suerte.

RR.

carloszorro · 10 Jul 2009

silber dijo:
Pero eso no es nada comparado con las Silver Eagle, que se vendían a más de 15 € cuando por aqui se empezo a hblar de comprar plata.

Ahora se consiguen un 25% mas baratas y el miedo que tengo es que las bullion lleguen a valer la mitad y pierda la mitad de lo que meti.

perdona pero si pretendías entrar el último día de caída y al precio historico más bajo tendrías que haber hablado con rapel

mientras no se vende no se pierde

sufrir es normal y en materias primas con la volatilidad que tiene mucho más

si tu perfil de inversión es superior 3 años vista no veo porque te preocupas tanto

además aquí recomendamos hacer compras parciales según fuese cayendo

un saludo

silber · 10 Jul 2009

ruben.600rr dijo:
Si lo metiste como inversión especulativa y sucede lo que comentas es dolido, si. Pero no más que haber comprado terras, nasdacs o santanderes en un mal momento.

Yo no tengo ni idea y no puedo aconsejar, para mi mismo los metales que he comprado me suponen un porcentaje mínimo de mi patrimonio y no los he comprado como inversión sino como seguro ante un cataclismo - refugio - tontería - iniciación. Si la crisis sigue por donde pensamos que va a seguir uno de los escenarios posibles es que la plata y el oro se disparen.

Suerte.

RR.

No me meti para especular, sino para conservar mi capital, pero es que mi capital se esta diluyendo como un azucarillo y no me hace ni fruta gracia

silber · 10 Jul 2009

carloszorro dijo:
perdona pero si pretendías entrar el último día de caída y al precio historico más bajo tendrías que haber hablado con rapel

mientras no se vende no se pierde

sufrir es normal y en materias primas con la volatilidad que tiene mucho más

si tu perfil de inversión es superior 3 años vista no veo porque te preocupas tanto

además aquí recomendamos hacer compras parciales según fuese cayendo

un saludo

Aunque no venda yo ahora tengo menos dinero que cuando compre y eso no es que me guste precisamente.

No me importa esperar el tiempo que sea, pero ¿quien me garantiza que en esos tres años no esta aun mas bajo que ahora?

Espero que esto sea algo temporal y enseguida haga valer como refugio y suba, porque si no los que se rieron de mi por comprar plata se van a reir ahora mucho mas y con razon

merche400 · 10 Jul 2009

El dormir tranquilo no tiene precio....y el hecho de tener, al menos, algo de oro/plata, hace que duerma a pierna suelta.

Por cierto....yo tambien sufro ciertas perdidas....pero tengo la solución...

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😀

carloszorro · 10 Jul 2009

silber dijo:
Aunque no venda yo ahora tengo menos dinero que cuando compre y eso no es que me guste precisamente.

No me importa esperar el tiempo que sea, pero ¿quien me garantiza que en esos tres años no esta aun mas bajo que ahora?

Espero que esto sea algo temporal y enseguida haga valer como refugio y suba, porque si no los que se rieron de mi por comprar plata se van a reir ahora mucho mas y con razon

frase textual de tiogilito ayer mismo:
EL ratio oro/plata ha descendido de 1/61 al 1/71 actual en tan sólo unos días

a ver si te tranquilizas un poco silver!!!😀

Wolfpack · 10 Jul 2009

Hablando de plata, a ver si me podéis ayudar. El otro día encontré por casa unas monedas de 2000 pesetas del Banco de España y había alguna que estaba un poco amarillenta (y eso que nunca ha sido sacada del plástico en el que las vendían) ¿Es normal? ¿Cómo puedo limpiar una moneda de plata con este problema? ¿Cuál es la mejor forma de mantener en perfecto estado monedas de plata para que se mantengan perfectas con el paso del tiempo?
Gracias

Gamu · 10 Jul 2009

las pátinas en las monedas de plata son buenas porque protegen el metal. Mi consejo es que no la limpies.

En cuanto a la caida del valor de las bullion... pues yo en su momento también compre unas cuantas eagle a 15 euros, pero ya se dijo aqui que era bueno diversificar comprando todo tipo de plata (pakillos, duros de plata, silver quarters...) con premiums menos elevados. Y tambien monedas del bde de 12 euros, por si la temida "hiperinflación" no llegaba.

Además, las eagles han bajado en alemania... pero en España yo las sigo viendo en las numismáticas casi al mismo precio.

Pmontes · 10 Jul 2009

Buenas tardes....
Me gustaría invertir algunos ahorros en plata, pero, he leido todo este forto y entre silver eagles y otras cosas sigo un poco perdido.
Me gustaría saber, si es posible si es mejor comprar monedas, cuales y a que precio razonable o lingotes de plata...
También, si es posible que me recomendeis un sitio de confianza para comprar.

Por otro lado... una duda.. Si la plata subiera por el efecto de la crisis como valor refugio, ¿no creeis que es una inversión con una difícil liquidez?

Muchas gracias

Gamu · 10 Jul 2009

carloszorro dijo:
frase textual de tiogilito ayer mismo:
EL ratio oro/plata ha descendido de 1/61 al 1/71 actual en tan sólo unos días

a ver si te tranquilizas un poco silver!!!😀

cierto, además aunque es verdad que el premium ha bajado, tampoco ha bajado tanto.

Antes el spot era de 11 y pico, y las bullion valían alrededor de 14-15. Aprox 3 euros de overspot por onza.

Ahora el spot es de 9 euros, y las bullion tienen un oversport de 2,5 euros.

No me parece un cambio demasiado brutal.

La plata ha bajado, pero si miras los mercados de renta fija a largo plazo, se descuenta la posibilidad de una inflación elevada. Antes o después la plata subirá.

Por otro lado, y respondiendo al forero Pmontes, si quieres un activo protegido por plata y con liquidez total, sin duda tu producto son las monedas de 12 euros del BdE. Meter dinero en plata física no es una inversión (salvo que dispongas de los contactos adecuados), es un seguro frente a un posible colapso monetario.

carloszorro · 10 Jul 2009

Gamu dijo:
cierto, además aunque es verdad que el premium ha bajado, tampoco ha bajado tanto.

Antes el spot era de 11 y pico, y las bullion valían alrededor de 14-15. Aprox 3 euros de overspot por onza.

Ahora el spot es de 9 euros, y las bullion tienen un oversport de 2,5 euros.

No me parece un cambio demasiado brutal.

La plata ha bajado, pero si miras los mercados de renta fija a largo plazo, se descuenta la posibilidad de una inflación elevada. Antes o después la plata subirá.

Por otro lado, y respondiendo al forero Pmontes, si quieres un activo protegido por plata y con liquidez total, sin duda tu producto son las monedas de 12 euros del BdE. Meter dinero en plata física no es una inversión (salvo que dispongas de los contactos adecuados), es un seguro frente a un posible colapso monetario.

depende de como consideremos la plata, si la consideramos divisa o comoditie, en cualquier de los dos casos sería inversión
claro que hay inversiones que actúan como un seguro, por ejemplo en caso de inflación alta o cenit en la producción

Gamu · 10 Jul 2009

carloszorro dijo:
depende de como consideremos la plata, si la consideramos divisa o comoditie, en calquiera de los dos casos sería inversión
claro que hay inversiones que actúan como un seguro, por ejemplo en caso de inflación alta o cenit en la producción

si, pero entonces no compras plata física, sino ETF de plata. La plata física bullion es mucho menos líquida que la divisa FIAT, o que cualquier otro producto financiero/bursatil con disponibilidad inmediata.

La inversión en plata nunca debería ser en plata bullion, salvo que tengas los contactos adecuados que te la recompren a un buen precio y en cantidad.

Ebay, que es el sitio donde se logran mejores precios, te cobra un 3,5% de comisión, y si vendes mucho podrias tener problemas con hacienda si no lo declaras... piensa que es un producto sujeto a IVA y en Ebay pueden hacer un tracking perfecto de quien compra y quien vende, les resultaría relativamente fácil atrapar a alguien que hace transacciones en zain. Por vender 1000 euros nadie te va a decir nada, pero si te deshaces de 50000 euros en plata via ebay... te pueden buscar las cosquillas.

Para el que no quiere "sufrir" los vaivenes de los mercados de metales preciosos, y quiere tener liquidez total, lo mejor son las monedas de 12 euros del Bde. Meter pasta en plata como "inversion segura" es no saber nada de esos mercados, y uno solo se debe meter en aquello de lo que sabe o sino será como aquel que fue a por lana y salió trasquilado.

carloszorro · 10 Jul 2009

Gamu dijo:
si, pero entonces no compras plata física, sino ETF de plata. La plata física bullion es mucho menos líquida que la divisa FIAT, o que cualquier otro producto financiero/bursatil con disponibilidad inmediata.

La inversión en plata nunca debería ser en plata bullion, salvo que tengas los contactos adecuados que te la recompren a un buen precio y en cantidad.

Ebay, que es el sitio donde se logran mejores precios, te cobra un 3,5% de comisión, y si vendes mucho podrias tener problemas con hacienda si no lo declaras... piensa que es un producto sujeto a IVA y en Ebay pueden hacer un tracking perfecto de quien compra y quien vende, les resultaría relativamente fácil atrapar a alguien que hace transacciones en zain. Por vender 1000 euros nadie te va a decir nada, pero si te deshaces de 50000 euros en plata via ebay... te pueden buscar las cosquillas.

Para el que no quiere "sufrir" los vaivenes de los mercados de metales preciosos, y quiere tener liquidez total, lo mejor son las monedas de 12 euros del Bde. Meter pasta en plata como "inversion segura" es no saber nada de esos mercados, y uno solo se debe meter en aquello de lo que sabe o sino será como aquel que fue a por lana y salió trasquilado.

"inversiónes seguras" hay pocas por desgracia
el tema de hacienda hace tiempo que me pregunto como no estoy entre rejas ya😀 o eso es lo que me dice mi asesor fiscal

Gamu · 10 Jul 2009

carloszorro dijo:
"inversiónes seguras" hay pocas por desgracia
el tema de hacienda hace tiempo que me pregunto como no estoy entre rejas ya😀 o eso es lo que me dice mi asesor fiscal

se que soy de los pocos españoles que no hace nada en zain. Pero duermo muy tranquilo.

Cada cual que haga lo que crea más conveniente, pero luego no ha lugar a quejarse de que en una inspección le peguen un hachazo en la espalda de 10000 euros entre atrasos e intereses.

Porque los inspectores son carbon de agallas (hacen bien su trabajo) y si descubren muchas transacciones no declaradas, escarban en las declaraciones de los 4 años anteriores...

Las transacciones anonimas no son traceables, pero para vender plata así, o tienes una tienda, o buenos contactos. Si pretendes vender plata en zain sin conocer al comprador, no te van a pagar más de un 70% del spot.

carloszorro · 10 Jul 2009

yo desgraciadamente soy un trabajador autónomo y los que conocen del tema saben que tenemos que trabajar muchísimas horas a la semana para sobrevivir, normalmente sin vacaciones ni puentes ni ningún tipo de derecho comparado con los funcionarios , cumplimos muy bién tributando porque quizás seamos los que sostenemos el sistema
dinero zain? llámalo así si quieres...

cumplimos tanto que he llegado a pagar 6.ooo euros por plusvalías en la bolsa y lo que me hace gracia es que cuando tienes minusvalías ningún político viene a tu casa a preguntar si tienes para comer... que le den por pandero a los políticos y al sistema socialista/despilfarrador

y repito, llevo pagado muchísimos impuestos en mi corta carrera profesional, muchísimos, demasiados viendo el uso que hacen de ellos

carloszorro · 10 Jul 2009

Gamu dijo:
se que soy de los pocos españoles que no hace nada en zain. Pero duermo muy tranquilo.

Cada cual que haga lo que crea más conveniente, pero luego no ha lugar a quejarse de que en una inspección le peguen un hachazo en la espalda de 10000 euros entre atrasos e intereses.

Porque los inspectores son carbon de agallas (hacen bien su trabajo) y si descubren muchas transacciones no declaradas, escarban en las declaraciones de los 4 años anteriores...

Las transacciones anonimas no son traceables, pero para vender plata así, o tienes una tienda, o buenos contactos. Si pretendes vender plata en zain sin conocer al comprador, no te van a pagar más de un 70% del spot.

incluso en ese hipotético caso, perdiendo un 30% en la venta, creo que acabaré ganando bastante, el tiempo lo dirá, no tengo prisa por vender, ni siquiera he completado el cupo😀

Monsterspeculator · 10 Jul 2009

silber dijo:
No me meti para especular, sino para conservar mi capital, pero es que mi capital se esta diluyendo como un azucarillo y no me hace ni fruta gracia

Esto es lo que no entiendo. Si realmente no deseabas especular deberías haber sobreponderado el oro (siempre he recomendado 3 partes de oro por una de plata según la volatilidad relativa). La plata es mucho más volátil y lleva/llevaba un overspot muy importante. Además para primeros compradores de metales recomiendo sobreponderar el oro. Es muy frustrante y hay que tener mucho temple para soportar los vaivenes del precio. En todo caso te recomiendo sangre fria con las bajadas. Si tu inversión es a largo plazo no debería preocuparte demasiado lo que haga la cotización en unos meses.

Actualmente tenemos el overspot que se está diluyendo y una tendencia bajista temporal debido a que se está tomando conciencia que la recuperación económica tardará en llegar.

Hay que esperar a que el precio se estabilice para comprar más plata (por eso de "never take a falling knife").

Monsterspeculator · 10 Jul 2009

Wolfpack dijo:
Hablando de plata, a ver si me podéis ayudar. El otro día encontré por casa unas monedas de 2000 pesetas del Banco de España y había alguna que estaba un poco amarillenta (y eso que nunca ha sido sacada del plástico en el que las vendían) ¿Es normal? ¿Cómo puedo limpiar una moneda de plata con este problema? ¿Cuál es la mejor forma de mantener en perfecto estado monedas de plata para que se mantengan perfectas con el paso del tiempo?
Gracias

El envoltorio plastificado de la casa de la moneda viene encolado y el resto amarillento lo deja los restos de cola. Si te preocupa el estado de las monedas de 12 euros te vas al BdE y las cambias por nuevas...No te debería preocupar demasiado el estado. No tienen valor numismático. Yo las uso para jugar al poker...aunque mola más con Eagles...

La plata va a evolucionar mucho mejor que el oro. Próximo boom.

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