Crisis: La isla de El Hierro ha sido invadida a niveles ceutíes

LLegado un punto, casi es más barato desalojar a los 8000 herreños que viven allí, y dejar la isla para los niños y las niñas que llegan en las pateras.
 
O sea, que eres otro de los que se benefician de la inmi gración irregular, de los que alimentan el efecto llamada. Quieres mucho a tu tierra pero que no vengan más. Un plan sin fisuras y coherente. ¿No te da vergüenza ser tan incoherente y contradictorio?



Bah, sigues sin tener ni idea de lo que hablas. Hace 15 años la cosa no tenía nada que ver con esto. Por no mencionar que lo que te ha pasado a ti no constituye ninguna estadística.

Yo no conozco un caso, llevo bases de datos con miles y miles de ellos porque sigo colaborando con varias ONGs. Y no, no cobro por ello. Fui cooperante en varios países, ahora sigo, por aquello de que yo sí intento resolver algo en vez de repetir consignas y propaganda para incautos, ayudando en calidad de voluntario.

Y te aseguro que no comprendes ni por dónde te pega el aire. Para muestra un botón:



La propuesta que planteas no es una política migratoria, sino un sistema de internamiento masivo e indefinido de personas que no han cometido ningún delito.

Estar en situación administrativa irregular no convierte a nadie en delincuente ni permite privarlo de libertad indefinidamente. En un Estado de derecho, las detenciones necesitan una base legal, garantías, control judicial y límites temporales.

Para colmo, tu solución vuelve a ser otra idea que no tiene en cuenta la realidad de las personas migrantes: ¿qué haces con quien no puede aportar documentación porque carece de ella, porque su país no lo reconoce o porque no existe una vía efectiva para identificarlo? ¿Lo encierras de por vida? Ten en cuenta que casi el 10% de los ingenieros carecen de documentación de identidad alguna. Nunca la han necesitado para nada, o les ha bastado con identificadores informales como el carnet de conducir o una tarjeta ciudadana expedida por una autoridad municipal de turno. Y si encima son menores puede que no tengan ni certificado de nacimiento ni tampoco de empadronamiento o registro de escolarización. Y si vienen de países todavía más complicados, la cosa se dispara y complica ad nauseam. Por no mencionar que muchos forasteros han tenido que destruir su documentación al venir aquí para que no les maten los suyos y preferirán tirarse años en un centro de internamiento a que les coja la gente de la que huyen.

Los derechos fundamentales no son una recompensa que el Estado concede a quien tiene los papeles en regla. Son precisamente el límite que impide al Estado hacer barbaridades con quienes se encuentran en una situación de vulnerabilidad. Y si para resolver un problema administrativo necesitas construir centros de internamiento, quizá el problema más urgente ya no sea la inmi gración.
Yo le he explicado mis ideas a mi Moha, y de hecho, me da la razón. Admite que Jovenlandia jamás toleraría lo que pasa aquí. Pero soy una persona justa y objetiva, y por eso distingo entre el drama humano de UNA PERSONA -con quien me solidarizo-, y la debilidad de una IDEOLOGÍA que, en mi opinión, promueve una inmi gración masiva y un cambio cultural.

Por eso, en el foro insisto siempre en no culpabilizar al forastero del problema. A mí, si me permitiera emigrar a Suiza, con todos los gastos pagados, sanidad y educación gratis, formación, casa y comida, también me iría. El problema no es "el emigrante", sino quienes no ven las consecuencias de sus políticas de puertas abiertas, porque son incapaces de sumar 2+2.

O sea, que eres otro de los que se benefician de la inmi gración irregular, de los que alimentan el efecto llamada. Quieres mucho a tu tierra pero que no vengan más. Un plan sin fisuras y coherente. ¿No te da vergüenza ser tan incoherente y contradictorio?



Bah, sigues sin tener ni idea de lo que hablas. Hace 15 años la cosa no tenía nada que ver con esto. Por no mencionar que lo que te ha pasado a ti no constituye ninguna estadística.

Yo no conozco un caso, llevo bases de datos con miles y miles de ellos porque sigo colaborando con varias ONGs. Y no, no cobro por ello. Fui cooperante en varios países, ahora sigo, por aquello de que yo sí intento resolver algo en vez de repetir consignas y propaganda para incautos, ayudando en calidad de voluntario.

Y te aseguro que no comprendes ni por dónde te pega el aire. Para muestra un botón:



La propuesta que planteas no es una política migratoria, sino un sistema de internamiento masivo e indefinido de personas que no han cometido ningún delito.

Estar en situación administrativa irregular no convierte a nadie en delincuente ni permite privarlo de libertad indefinidamente. En un Estado de derecho, las detenciones necesitan una base legal, garantías, control judicial y límites temporales.

Para colmo, tu solución vuelve a ser otra idea que no tiene en cuenta la realidad de las personas migrantes: ¿qué haces con quien no puede aportar documentación porque carece de ella, porque su país no lo reconoce o porque no existe una vía efectiva para identificarlo? ¿Lo encierras de por vida? Ten en cuenta que casi el 10% de los ingenieros carecen de documentación de identidad alguna. Nunca la han necesitado para nada, o les ha bastado con identificadores informales como el carnet de conducir o una tarjeta ciudadana expedida por una autoridad municipal de turno. Y si encima son menores puede que no tengan ni certificado de nacimiento ni tampoco de empadronamiento o registro de escolarización. Y si vienen de países todavía más complicados, la cosa se dispara y complica ad nauseam. Por no mencionar que muchos forasteros han tenido que destruir su documentación al venir aquí para que no les maten los suyos y preferirán tirarse años en un centro de internamiento a que les coja la gente de la que huyen.

Los derechos fundamentales no son una recompensa que el Estado concede a quien tiene los papeles en regla. Son precisamente el límite que impide al Estado hacer barbaridades con quienes se encuentran en una situación de vulnerabilidad. Y si para resolver un problema administrativo necesitas construir centros de internamiento, quizá el problema más urgente ya no sea la inmi gración.

El secuestro es el que hacéis vosotros. Si un niño francés se fuga de su casa y aparece por España, las autoridades de inmediato proceden a repatriarlo y devolverlo a su familia. Si no se hiciera así, sería SECUESTRO DE MENORES, pues un menor no puede dar consentimiento para que tú "lo acojas", sino sus padres.

¿Por qué no se hace así con otros menores? Pues porque en vuestra mente consideráis que hay que ayudar a "estos seres inferiores". Es la misma displicencia con la que los curitas del pasado "evangelizaban" en África destruyendo las culturas ancestrales.

O sea, que eres otro de los que se benefician de la inmi gración irregular, de los que alimentan el efecto llamada. Quieres mucho a tu tierra pero que no vengan más. Un plan sin fisuras y coherente. ¿No te da vergüenza ser tan incoherente y contradictorio?



Bah, sigues sin tener ni idea de lo que hablas. Hace 15 años la cosa no tenía nada que ver con esto. Por no mencionar que lo que te ha pasado a ti no constituye ninguna estadística.

Yo no conozco un caso, llevo bases de datos con miles y miles de ellos porque sigo colaborando con varias ONGs. Y no, no cobro por ello. Fui cooperante en varios países, ahora sigo, por aquello de que yo sí intento resolver algo en vez de repetir consignas y propaganda para incautos, ayudando en calidad de voluntario.

Y te aseguro que no comprendes ni por dónde te pega el aire. Para muestra un botón:



La propuesta que planteas no es una política migratoria, sino un sistema de internamiento masivo e indefinido de personas que no han cometido ningún delito.

Estar en situación administrativa irregular no convierte a nadie en delincuente ni permite privarlo de libertad indefinidamente. En un Estado de derecho, las detenciones necesitan una base legal, garantías, control judicial y límites temporales.

Para colmo, tu solución vuelve a ser otra idea que no tiene en cuenta la realidad de las personas migrantes: ¿qué haces con quien no puede aportar documentación porque carece de ella, porque su país no lo reconoce o porque no existe una vía efectiva para identificarlo? ¿Lo encierras de por vida? Ten en cuenta que casi el 10% de los ingenieros carecen de documentación de identidad alguna. Nunca la han necesitado para nada, o les ha bastado con identificadores informales como el carnet de conducir o una tarjeta ciudadana expedida por una autoridad municipal de turno. Y si encima son menores puede que no tengan ni certificado de nacimiento ni tampoco de empadronamiento o registro de escolarización. Y si vienen de países todavía más complicados, la cosa se dispara y complica ad nauseam. Por no mencionar que muchos forasteros han tenido que destruir su documentación al venir aquí para que no les maten los suyos y preferirán tirarse años en un centro de internamiento a que les coja la gente de la que huyen.

Los derechos fundamentales no son una recompensa que el Estado concede a quien tiene los papeles en regla. Son precisamente el límite que impide al Estado hacer barbaridades con quienes se encuentran en una situación de vulnerabilidad. Y si para resolver un problema administrativo necesitas construir centros de internamiento, quizá el problema más urgente ya no sea la inmi gración.

En el momento en que avisen a sus familiares, se hacen las gestiones para obtener sus papeles. Y si el país de origen no colabora, se restringe todo tipo de ayuda o crédito al desarrollo a ese país, y verás como en una semana tienes los papeles. Es cuestion de voluntad política. Así se ha hecho en Australia y Nueva Zelanda -parando en seco la inmi gración ilegal-, y que yo sepa, ninguno de ambos páises está acusado de crímenes contra la Humanidad.

El único crímen que hay aquí es la destrucción de las culturas europeas con este proceso de política de puertas abiertas. En África hay 1500 millones de personas, cinco veces la población europea. Con que se venga un tercio, desapareceremos. Y lo mejor, los primeros en caer seréis los pogre como tú, como la chica francesa que se ha convertido en un meme.

Eres culpable de la gloria en el mar, y de las gloria en las futuras guerras raciales en Europa.
 
Última edición:
Hay una llegada importante de personas de África y América que quieren entrar en el país, y muchas lo están consiguiendo.
 
De joven siempre fantaseaba con vivir en el hierro, una especie de aislamiento del mundo, muchas veces estuve apunto de comprarme un terreno alli, pensando que sería un refugio total de lo que venia.

Visto lo visto, no hay manera de acertar, lo que parece un lugar seguro termina cambiando mucho en poco tiempo.
 
El colapso vino debido a la inflación, trabajar ya no tenia sentido y era mejor vivir del cuento, los bárbaros simplemente aprovecharon que la población ya no creia en el sistema y entraron tan latin.

Me suena algo pero no se a que.

Historiadores y economistas (como Edward Gibbon, Joseph Tainter en El colapso de las sociedades complejas o Ludwig von Mises) han señalado que el Imperio romano tardío cayó en una espiral donde había más gente cobrando del Estado que pagando impuestos.

1. El origen: La reforma burocrática de Diocleciano y Constantino​

Hasta el siglo III d. C., el Imperio romano se administraba con una plantilla increíblemente pequeña (apenas unos pocos miles de administradores para más de 50 millones de habitantes).
Sin embargo, tras la crisis del siglo III, los emperadores Diocleciano y Constantino I reestructuraron completamente el Estado:
  • Multiplicación de cargos: Crearon una burocracia civil gigantesca, dividiendo las provincias en diócesis y prefecturas, y creando un ejército de escribas, inspectores, cobradores de impuestos y gobernadores.
  • El crecimiento de la nómina militar y civil: Se calcula que el número de personas dependientes del sueldo o pensión pública (entre militares, veteranos y la nueva burocracia) se triplicó o cuadruplicó en cuestión de décadas.

2. Los Honorarii​

El problema de la «lista» que recordabas residía no solo en el pago directo de salarios y retiros, sino en las inmunidades fiscales que otorgaba ese estatus:
  • Pensiones e inmunidad fiscal: Muchos cargos burocráticos otorgaban el rango de honorarii o títulos de la clase senatorial/ecuestre de por vida. El mayor atractivo no era solo el sueldo o pensión vitalicia, sino que estos títulos eximían al titular y a sus tierras del pago de ciertos impuestos municipales e imperiales (munera).
  • Venta de cargos (Venalidad): Para conseguir liquidez rápida, los propios emperadores del Bajo Imperio empezaron a vender títulos y puestos administrativos con carácter vitalicio.
  • La trampa económica: El Estado vendía un título vitalicio para ingresar dinero hoy, pero a cambio metía a esa persona en la "lista" permanente de privilegiados que nunca más volvería a pagar impuestos y que exigiría una asignación o pensión del Estado.

3. El colapso monetario: ¿Por qué se devaluó la moneda?​

Para mantener a esta enorme masa de funcionarios, diplomáticos, pensionados y soldados (y paliar la pérdida de recaudación causada por las exenciones fiscales de los aristócratas e honorarii), el Estado romano se quedó sin metal precioso.
La solución fue la devaluación deliberada de la moneda (debasement):
  1. Reducción de ley: Monedas como el denario y el antoniniano pasaron de tener más de un 90% de plata pura a ser prácticamente monedas de cobre o bronce bañadas en una capa transparente de plata (llegando a tener menos del 1% de metal precioso en el siglo III).
  2. Hiperinflación: Como la moneda no valía nada, los precios se dispararon.
  3. Cobro en especie: Llegó un punto en que los propios funcionarios y militares rechazaron cobrar en las monedas devaluadas que el propio Estado emitía, exigiendo que el Estado les pagase directamente en grano, aceite, ropa y oro, lo que requirió crear una maquinaria fiscal aún más agresiva y costosa para incautar bienes a la población rural.
Como resumió el historiador Lactancio en el siglo IV refiriéndose a esta época:
(mensaje citado en revisión)
 
Última edición:
De joven siempre fantaseaba con vivir en el hierro, una especie de aislamiento del mundo, muchas veces estuve apunto de comprarme un terreno alli, pensando que sería un refugio total de lo que venia.

Visto lo visto, no hay manera de acertar, lo que parece un lugar seguro termina cambiando mucho en poco tiempo.


Hay que luchar. Donde huyas te alcanzará.
 

Unos 8.000 migrantes han llegado a la isla canaria en el último mes y han puesto al límite el sistema de asistencia.​


Más información:​


El Gobierno de Canarias declara la emergencia migratoria tras la llegada de unos 8.000 migrantes a El Hierro en poco más de un mes.


Una sola jornada registra la llegada de 1.003 personas en cayucos a El Hierro, lo que obliga a intensificar los traslados a Tenerife por la saturación hospitalaria y de acogida.


El Cabildo de El Hierro decreta la emergencia social y exige más recursos humanos y materiales tanto al Gobierno de Canarias como al del Estado.


El empeoramiento de las condiciones socioeconómicas en Senegal y Gambia, sumado al buen tiempo, impulsa el aumento de travesías por la peligrosa ruta atlántica.


Casi 12.000 habitantes divididos en tres municipios y 31 camas hospitalarias. Esos tres datos definen la isla canaria de El Hierro a la que han llegado unos 8.000 migrantes en algo más de un mes

Próximamente en las mejores ciudades, perdón, en todas
 
¿Pero alguien se cree de verdad que pueden ir desde Senegal a El Hierro en barca? Es completamente imposible, no lo hace ni el del KonTiki.
¿Dónde meten el combustible y el agua para la travesía?.

(adjunto visible para usuarios registrados)

782 millas / 5 nudos = 156 horas de navegación

Gasolina 4 tiempos: Consume entre 0,30 y 0,40 litros por CV y hora.

50 CV (por ejemplo) x 0,40 l/h x 156 horas = 3120 litros.

Mínimo vital: Se requieren entre 2,5 y 3 litros de agua diarios para sobrevivir.

156 horas = 6,5 días x 3 litros x 50 personas = 975 litros.
 

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