La Independencia Financiera es una engaña, una mentira, imposible. Un sueño de ilusos.
- Autor del tema Remero du merda
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CasaEstado
Himbersor
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Se ve que has pensado una cosa pero escrito otra. Te lo copio para refrescar tu memoria.
“Si cubres tus gastos sin tener que trabajar o casi, estás apropiándote del fruto del trabajo de otro. No hay más”
Puedes cubrir gastos teniendo una parte de los medios de producción.
Vividor Alicantino
Madmaxista
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Si tienes medios de producción es porque trabajas de un modo u otro, aportas algo
Calvistenico
Himbersor
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Y digo yo, que he empezado a invertir en indexados con 40 años
de que sirve llegar a los 70 con 500 000 euros en el banco si ya no los vas a poder disfrutar.
Creo que la IF sirve para que te puedas dedicar a lo que te gusta y puedas ganar dinero con ello.
Al final, cuanto mas tiempo libre tengas, mas vas a gastar.
de que sirve llegar a los 70 con 500 000 euros en el banco si ya no los vas a poder disfrutar.
Creo que la IF sirve para que te puedas dedicar a lo que te gusta y puedas ganar dinero con ello.
Al final, cuanto mas tiempo libre tengas, mas vas a gastar.
CasaEstado
Himbersor
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Cada situación es un mundo, obviamente cuanto antes empieces mucho mejor. Es más importante empezar pronto que la cantidad que metes todos los meses.
No me gusta poner ejemplos personales pero yo empecé con 36 años y alcance la independencia financiera con 51. Con una cifra significativamente superior a la que comentas.
Claro que para poder hacerlo necesitas porcentajes de ahorro de al menos el 50%, y eso solo lo consigues si tienes un sueldo muy alto para los standars españoles y si además no caes en la carrera de la ardilla.
BigJoe
Madmaxista
Consigue una paguita del Estado y sácate 500 euros al mes netos revendiendo y deja de llorar.
Cada vez soporto menos al tipo de forero que repudia a quienes han conseguido dejar el remo cuando ellos en su fuero interno desean lo mismo que deseamos todos, vivir sin tener que remar.
Conseguir vivir de las rentas del Estado es mucho más viable y sencillo que vivir de las rentas de tu propio patrimonio.
In before me venga un remero hastiado diceindo qeu "el paguiteor vive gracias a mi".
No OIGA, el paguitero vive gracias a la DEUDA, porque en este país hace mucho que lo recaudado es deficitario con lo gastado. Y paguitero no son solo los del IMV, son langostos, FUNCIONARIOS, políticos, y las empresas privadas que viven y sobreviven por ser socios prioritarios del Estado.
Cada vez soporto menos al tipo de forero que repudia a quienes han conseguido dejar el remo cuando ellos en su fuero interno desean lo mismo que deseamos todos, vivir sin tener que remar.
Conseguir vivir de las rentas del Estado es mucho más viable y sencillo que vivir de las rentas de tu propio patrimonio.
In before me venga un remero hastiado diceindo qeu "el paguiteor vive gracias a mi".
No OIGA, el paguitero vive gracias a la DEUDA, porque en este país hace mucho que lo recaudado es deficitario con lo gastado. Y paguitero no son solo los del IMV, son langostos, FUNCIONARIOS, políticos, y las empresas privadas que viven y sobreviven por ser socios prioritarios del Estado.
palodearia
Madmaxista
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Los libros de Taleb están todos traducidos y suelen estar bastante bien traducidos. Vende bastante como para desatender la traducción.
parserito
Madmaxista
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Es imposible si tu idea es conseguirla currando en los curros del 99% de la gente.
Hacerse rico o como mínimo tener libertad de usar tu tiempo y ganar mucha pasta JAMÁS ha sido tan facil como ahora. Nunca antes hubo una época en que cualquier mindundi pueda hacerse rico si se lo curra y es listo.
Hacerse rico o como mínimo tener libertad de usar tu tiempo y ganar mucha pasta JAMÁS ha sido tan facil como ahora. Nunca antes hubo una época en que cualquier mindundi pueda hacerse rico si se lo curra y es listo.
Remero du merda
Himbersor
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¿Podrías hacer un resumen de tu cartera de inversión? ¿Acciones? ¿renta fija? ¿fondos? ¿pisos? ¿oro?
Gracias
Remero du merda
Himbersor
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Pues así es, y solo basta hacer unos simples números.
Bajos salarios, alto coste de vida, inmobiliario con precios astrónomicos, e IRPF, cotizaciones sociales y MEI que retienen demasiado de la nómina.
JizzJazz
Llevar navaja siempre es conveniente
Bueno yo llevo 5 años ahorrando como un cabrón e invirtiendo en bolsa y tampoco es que vaya a esperar convertir 50k en 1 millon de euros, pero cualquier estrategia que haga que tu dinero valga más es tiempo de vida ganado, siempre y cuando tus inversiones te dejen dormir por las noches claro XD
Klapaucius
Madmaxista
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No creer en la meritocracia = mentalidad de perdedor = vividor del dinero ajeno
CasaEstado
Himbersor
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Vivienda habitual, plan de pensiones y alguna acción suelta aparte:
RENTA VARIABLE 60%
18% Amundi MSCI EMU
5% Ishares MSCI EMU Small CAP
11% VIG
19% VT
7% Amundi Is MSCI Emerging Markets
RENTA FIJA 30%
5% EL4V
15% Amundi JPM GBI GL GV
10% Vanguard Global Bond
5% Cash y monetario
5% 4GLD
Sobrepondero euro en variable por el tema de divisa y meto algo de small cap y dividendos crecientes que correlaciona con value. Emergentes también está sobreponderado ya que el VT incluye emergentes.
Se podría decir que un 20% de la cartera es una cartera permanente y un 80% una cartera Bogle con algún Smart beta y al 70% en renta variable. (La parte Bogle)
Posiblemente ahora simplificaría un poco, pero al arrastrar plusvalías importantes me quedo como estoy. Creo que estaría mejor sin bonos alemanes y sin emergentes. También reduciría la sobreponderacion al euro. Muy a mi pesar cada vez creo menos en el euro.
Yo añadiria que el maximo ahorro son los primeros 6 años. Luego ya puedes hacer vida normal
Y los ultimos 4 ya no es vida normal.
Te sobra la pasta y el saber q casi lo tienes o ya lo tienes te cambia todo
Yo empece con 30 y con 46 lo tenia listo
Y eso que no lo envauce del todo hasta la mitad pero luego fue rapido si
No me prive de nada. No me falto nada
Aun mi pareja me dice.
Para qie quieres ahi el dinero
Y le pregunto
Que necesitas?
Y me dice nada
Pues entonce?
ESe dinero que esta ahi hara q ninguno de los 3 trabajemos para 2030
Remero du merda
Himbersor
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Exacto, supongamos que tienes unas rentas mensuales de 300 euros o unas plusvalías esperadas de 300 euros mensuales.
Eso se seguirá invirtiendo y reinvirtiendo, sí, ya sabemos que habrá bear markets y bull markets, zig zagueará arriba y abajo, podemos tener años muy buenos o años malos, eso no lo podemos controlar.
Pero si eso ya esta así, ya simplemente podemos vivir con los ingresos de nuestro trabajo y que la acumulación se siga realizando por medio de la reinversión de la cartera de inversión.
Lo óptimo sería combinar la reinversión con ahorrar todo lo que se pueda del trabajo, pero lo ideal también sería vivir como un monje tibetano.
El caso es que esto dentro de la comunidad fire de llama coast fire. Se trata de una persona que ha ahorrado suficiente, no para retirarse y dejar de trabajar para siempre, pero tiene unas rentas o plusvalías que siguen y seguirán reinvirtiéndose de forma que pueda retirarse cómodamente en la edad de jubilación o antes, por lo que deja de ahorrar y vive de los ingresos de su trabajo.
Können
Madmaxista
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Es posible, yo no se si la alcanzaré pero conozco a al menos un par que lo son, y no porque me lo digan, que también, sino porque les veo y he comido varias veces con ellos mientras hablamos de inversiones.
Se puede llegar de varias maneras, pero salvo que no sea necesario trabajar por herencia de millones, normalmente hay unos ingresos medios y elevados, junto con una vida relativamente austera para ahorrar lo máximo posible, el cual se invierte constantemente en cantidades elevadas durante muchos años, en acciones o fondos (renta variable siempre), aguantando recesiones y subidas aprovechando el efecto del interés compuesto.
Se puede llegar de varias maneras, pero salvo que no sea necesario trabajar por herencia de millones, normalmente hay unos ingresos medios y elevados, junto con una vida relativamente austera para ahorrar lo máximo posible, el cual se invierte constantemente en cantidades elevadas durante muchos años, en acciones o fondos (renta variable siempre), aguantando recesiones y subidas aprovechando el efecto del interés compuesto.
Última edición:
Galvani
Será en Octubre
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Efectivamente. Buenos ingresos y ahorro para invertir. O empezar muy joven y unos ingresos estables e invertir. Como empieces con 40 aunque sea con 200k no llegas antes de jubilarte.
Es más importante la CANTIDAD que empezar pronto.
Jugando con la CANTIDAD puedes recuperar los 'años perdidos' de forma exponencial.
Empezando 'antes' no, ya no por la imposibilidad de viajar en el tiempo al pasado, sino porqué aunque quisieras ahorrar de joven, tu capacidad de generar ingresos es una función binaria, empieza cuando adquieres la edad legal de trabajar, digamos, para que las cantidades sean realmente relevantes.
Puedes hacer todas las simulaciones que quieras empezando a la edad que quieras - simulaciones realistas me refiero - no vale poner que con 18 años le metes 3000 EU/mes al MSCI World, eso es hacer trampas.
Si yo hubiera empezado en el 'estituto' de chaval y le hubiera echado 50EUR cada mes al SP500, ahora tendría una guano no...guano y media
i.e. - Meter 600 eu/año durante 24 años al 8% anual neto, son 58.000 EUR tristes..pon 60K.
veinti-cuatro-años!
No ha sido hasta los 27 años que pude empezar a meter tacos de 30-50K a cositas que veía...para empezar a generar patrimonio neto, aportaciones, cryCtos, etc etc. También te diré que algun trankimazin cayó con Nvidia pre-split.
Lo importante es llegar lo antes posible a los 100K, no lo digo yo, lo dice Charlie Munger un señor mayor que algo sabe.
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Decir 'empezar lo antes posible' es la típica cancamusa que repiten los finance bros en youtube desde un piso alquilado en Andorra, sin acritud ojo. Es un 'manzanas traigo' de manual.
Por decirlo de alguna forma, si no se tienen 500K antes de los 40-45 (estirando mucho), la cosa se aleja, pero sigue valiendo la pena el esfuerzo.
Además, si no se llega a los 'nsecuantos' millones a través de componer capital, tampoco pasa nada, uno ya estará mejor que el 95% de la población promedio triplehackunada y boosteada que votontea al PPSOE o al SPD/CDU/Verdes.
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FilibustHero
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La independencia financiera no me parece un objetivo realista, o más bien realizable. Lo más normal es que el currante promedio tenga que trabajar hasta que se jubile. Dicho esto, me parece que alrededor de todo este tema de la IF se pueden acceder a consejos de inversión que son muy interesantes. Y bueno, si a lo simple a lo simple inviertes hasta conseguir una cartera de 250.000€, pues eso no te quita de trabajar pero vas a vivir mucho más tranquilo.
Una manola&Esteso
el Mago de Winrar
En lol monasterios hay humedades y hay que levantarse a rezar a las 4-6 de la mañana (Lo sé porque estuve en un colegio de esos)
Es más fácil vivir de papá y mamá y dedicar la paguilla de lavar el coche en apuestas deportivas/dividendos
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Galvani
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Empezando 'antes' no, ya no por la imposibilidad de viajar en el tiempo al pasado, sino porqué aunque quisieras ahorrar de joven, tu capacidad de generar ingresos es una función binaria, empieza cuando adquieres la edad legal de trabajar, digamos, para que las cantidades sean realmente relevantes.
Puedes hacer todas las simulaciones que quieras empezando a la edad que quieras - simulaciones realistas me refiero - no vale poner que con 18 años le metes 3000 EU/mes al MSCI World, eso es hacer trampas.
Si yo hubiera empezado en el 'estituto' de chaval y le hubiera echado 50EUR cada mes al SP500, ahora tendría una guano no...guano y media
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veinti-cuatro-años!
No ha sido hasta los 27 años que pude empezar a meter tacos de 30-50K a cositas que veía...para empezar a generar patrimonio neto, aportaciones, cryCtos, etc etc. También te diré que algun trankimazin cayó con Nvidia pre-split.
Lo importante es llegar lo antes posible a los 100K, no lo digo yo, lo dice Charlie Munger un señor mayor que algo sabe.
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Además, si no se llega a los 'nsecuantos' millones a través de componer capital, tampoco pasa nada, uno ya estará mejor que el 95% de la población promedio triplehackunada y boosteada que votontea al PPSOE o al SPD/CDU/Verdes.
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500k con 45 Casi nada. Y contando con tener vivienda claro.