La Independencia Financiera es una engaña, una mentira, imposible. Un sueño de ilusos.

Eso dicen y siguen diciendo muchos. El concepto de Independencia Financiera antes no existía, simplemente se asumía que debías estar trabajando hasta la edad legal de jubilación y cobrar la pensión pública correspondiente. Los pacos y charos tenían la segunda residencia, o si compraban un piso pa alquilar ya que "tenían ahorros", pero no existía el concepto de Independencia Financiera total o parcialmente.

El año pasado en LO PAÍS salió un artículo sobre la Independencia Financiera, en la que entre otras personas, salía Josán Jarque, que es una de las figuras más conocidas de la comunidad IF, FIRE u objetivo 2035 (no confundir con la perniciosa y genocida agenda 2030), el cual vive de sus inversiones, particularmente los dividendos de acciones.

Entre los comentarios de ese artículo hay dos perfiles. Uno de los perfiles es aquel en el que se dice que es una engaña, una mentira, algo imposible, un sueño de ilusos. El otro perfil sugiere que es algo que se ha conseguido con herencias o con un puesto de trabajo muy bien remunerado.

El primer perfil no tiene ni fruta idea, el segundo perfil no se equivoca pero esa no es razón para no ahorrar, invertir y dejar de depender solo del salario que te pagan tus clientes, empresa o administración.

Pero este hilo no va sobre esto. Tal y como he indicado, hay mucha gente que dice que la Independencia Financiera es una engaña, una mentira, imposible, un sueño de ilusos, por lo que no merece la pena hacer nada y no tiene sentido formarse, ahorrar e invertir de forma inteligente y diversificada.

Pero al parecer, si tiene sentido y merece la pena:

- Empezar al gimnasio, ponerte fuerte, comer bien y potencialmente consumir química para competir en alguna categoría de culturismo.
- Vivir del arte, de la música, del arte. Peña estudiando arte dramático, recibiendo clases de interpretación, colgando sus cortometrajes y canciones en youtube y spotify para intentar ganar algo con eso.
- Ser deportista. Esto es más habitual en españa, intentar vivir, sin llegar a ser deportista de élite y éxito, estar en una división inferior y vivir de ello.
- Estudiar filosofía, periodismo o bellas artes para trabajar. FILOSOFÍA.
- Hemprender con cualquier cosa que esté de moda en el momento para intentar pegar el bowling.
- Promocionar y ascender en tu empresa. Esto está fuera de tu control, sino que corresponde a las personas que toman decisiones.

El punto es que muchas personas dicen que la Independencia Financiera es una engaña, una mentira, imposible, un sueño de ilusos, pero mucha gente intenta ser artista, cantante, deportista profesional, formaciones regladas absurdas y sin salida, hemprender en ocurrencias absurdas como poner un bar o una tienda de ropa o en la cuestión trilladísima online de turno o trabajar duro y muchas horas y ascender.

Todo lo indicado es más complicado e improbable que formarse, ahorrar e invertir de forma inteligente y diversificada para ser financieramente más independiente ¿Para qué agallas te vas a cancelar a currar para conseguir una subida salarial de 100 euros brutos que se van a quedar en 50 euros netos? Tener 100 euros de rentas es mejor que tener 0, tener 200 euros es mejor que tener 100, y etc.

La premisa es sencilla, paso 1: tener mucho dinero….
Por eso estas tonterias de FIRE solo las consiguen niños de papa o trabajadores de google de primera ola que ya eran millonarios

-_-_

Xaki-navaja dijo:

Con lo fácil que es hacerse monje de clausura(techo, comida, no juguetonas, y entre rezo y rezo, forear como Dios) y lo complicado que lo hacéis todo...

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Por desgracia sin pechuga no hay paraíso
..... y sin pasta no hay pechuga..... sin pechuga ni dinero la vida a partir de los 30 es una lenta agonía....

la inflación+impuestos hacen que sea alto complicado

de los que se han forrado, conozco a uno que vendió una finca en 2006 por 1M de eur(un bowling era una guano de campo con una casa en ruinas, cosas de la burbuja...), le quedaron netos 850000eur, y lo puso a un depósito a 2 años al 5.25% y luego en 2009-2012 compró deuda a 10 años de españa al 6.5%(nada mal con los tipos al 0) y 5 pisos en madrid, el año pasado la venció la deuda española y con los 100000eur+65000 de intereses compró otro piso en madrid.
tiene rentas de 10000 al mes que los invierte en fondos de bolsa y renta fija.

victor_crowley dijo:

La premisa es sencilla, paso 1: tener mucho dinero….
Por eso estas tonterias de FIRE solo las consiguen niños de papa o trabajadores de google de primera ola que ya eran millonarios

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¿Y si una persona consigue un 75% de sus ingresos vía trabajo y 25% vía inversiones u otros minijobs?

Eso no es difícil lograrlo a corto o medio plazo, pero hay que tener capacidad de ahorro.

Hay buscar intereses y ganacias superiores a inflación e impuestos como sea.
Pagar minimos impuestos y trabajar de lo lindo cuando tienes edad/salud (formarse o buscar asesoramiento) y darle fuerte al ahorro/inversión con un plan que debes seguir a toda costa para intentar llegar al proposito y con conseguir 3-4K al mes de semi pasivos ya eres el P.amo para tener tiempo libre, hacer lo que te gusta que nadie te mande etc
de 0 euros y casa papis se puede consegir un gran patrimonio si unoes poco gastador y con idea de ahorro inverisión

¿Que no es posible? Hay mucha gente que compró pisos y con alquileres no trabaja. Que sea por invertir en bolsa ya es mucho más difícil porque tienes que mover mucha pasta o ser muy bueno y a largo plazo no es sostenible, ni a medio. Pero si partes de una buena herencia podría ser.

Si sigo manteniendo mi nivel de ingresos y gastos, estoy a 10 años de alcanzar el FIRE ese.
Hay dos cosas con las que hay que tener cuidao:
- Que los ingresos pasivos aumenten al menos al mismo nivel que la inflación. Sino te descapitalizas
- Evitar gasto hormiga y evitar tener sumas importantes de dinero a la mano sin himbertir. Hace poco recibí unos 22mil eurillos de un negocio, y cuando me di cuenta me había gastado más de la mitad en tonterías

Veo que mezclas el concepto de independencia financiera con el de tener rentas. El segundo no creo que lo discuta nadie. Decir que la IF es imposible tambien es absurdo desde el momento que hay gente que lo ha conseguido

El punto del hilo es que mucha gente dice que es imposible, pero luego la gente tiene sueños imposibles y más difíciles como vivir del arte, música, cine, deporte o trabajar en una determinada empresa o promocionar en una empresa concreta.

Eso es más difícil en realidad porque no depende de ti, y si las cartas no van a tu favor no pasará.

La kk de siempre. Ves al Gym, invierte en Criptos, práctica una religión Zen, haz Meditación y todas te comerán la banana

Hay objetivos que si no los logras has tirado a la cochambre el esfuerzo. Por ejemplo, conseguir una plaza de funciovago "en propiedad", un determinado puesto en una empresa, etc.

Pero lo bueno de intentar conseguir la independencia financiera, es que aunque no la logres ya habrás conseguido mucho. Si esperabas tener cierta renta al mes y te quedas en la mitad, vas a dormir mucho más tranquilo que uno que dependa toda su vida de que alguien le pague un salario o de sus clientes y luego de la pensión que le quieran dar. Tampoco hay que pasarse de lonchafinista para ahorrar más, todo tiene su edad y es absurdo intentar hacer con 50 años lo que no se hizo con 20.

Además no hay que subestimar el factor de la suerte, una persona que se retirara en los años 80, tuvo por delante 20 años con muy buenos rendimientos en la Bolsa, sin embargo, el que se retiró en el 2000 lo hizo en muy mal momento. Al final, dependiendo del momento en que uno deje el remo, cierto capital te pueden sobrar o el doble de ese capital se puede quedar corto.

Me canso de decirlo. Para una persona normal con un sueldo normal es totalmente imposible lograrlo a no ser que empiece a invertir a los 18.

Yo tengo una situación super privilegiada y aún así cuesta y mucho imagínate una persona que cobre 1'3k y tenga hipoteca... 100% imposible.

Que está bien invertir y guardar etc pero de ahí a que tengas a los 40 años 500k va a ser que no.

Yo voy a poder conseguirlo a los 40 pero teniendo casa pagada de herencia, un sueldo bastante bueno y estudiando bastante de inversiones

Una persona normal olvídate y el que te diga lo contrario miente

Que está bien jubilarte y tener ahí un colchón de 100-200k pero aún siendo poco muy poca gente va a llegar a eso

Si te refieres a ésto:


Sí, se puede conseguir.

La mejor inversión es en uno mismo: formarte, leer, aprender, darte libertad para no ser un esclavo en la medida que te lo puedas permitir.
El capital humano propio no te lo robará nunca nadie ni se devaluará, al contrario va creciendo con los años.

Al contrario, todos esos años pasados trabajando en guano que te destruyen o estudiando hoposiciones que te asquean, eso no te lo devolverá nadie ni el dinero que ganes con ello tampoco.
El tiempo es oro.

El problema no es el concepto en sí. La IF es perfectamente posible toda vez que hay gente que lo ha conseguido. Hasta ahí nada que objetar.

Lo cuestionable es el modo en el que este deseo se está concretando de hecho. Algunos puntos:

Uno. Sesgo del superviviente: los perdedores son invisibles. Hay un enorme sesgo del superviviente: se jalean los casos de éxito, pero bajo éstos está la parte oculta del iceberg, que es la mayoría que no lo consigue.

Dos. La mayoría no parte de de una posición favorable a alcanzar la IF. No todo el mundo parte de la misma situación. Si tienes pareja, descendientes e hipoteca, tu capacidad de ahorro está muy comprometida. Es muy difícil la IF con un proyecto familiar convencional, que seguramente es el que la mayoría desea. A partir de aquí, muchos de los apóstoles de la IF acaban teniendo una vida de lo más triste: tapayogurismo incel extremo porque aunque la vida no consista en consumir de forma orate, las alegrías que la hacen agradable tampoco suelen ser gratis.

Tres. Invertir no es para cualquiera: la mayoría palma pasta u obtiene beneficios ridículos. Se requiere un mínimo de formación y de inteligencia que no todo el mundo tiene, porque el camino está jalonado de decisiones económicas más o menos complejas. (Ojo, no vale decir que en 2023 has ganado en la bolsa, porque todo el mundo lo ha hecho -es el mercado- y porque a ver qué haces los años malos, que se hacen muy largos y ofuscan el sentido inversor como pocas cosas).

Cuatro. Muchos van a fracasar porque acaban siguiendo a charlatanes y vendehumos. El inversor medio se encuentra inseguro ante inversiones como la bolsa, las cripto, el trading, etc. Así que necesita seguir a alguien pero el caso es que elegir un buen maestro de inversión es aún más difícil que elegir un activo rentable. Esta situación ha alimentado la aparición de todo tipo de vendedores de crecepelo que están monetizando canales, cursos, boletines prometiendo la tierra prometida. Es cuento viejo: en la fiebre del oro quienes se forraron fueron los vendedores de picos y palas. Los picos y palas del ejército de zombies en pos de la IF son los vendehumos de Youtube, los chamanes del Tuíster, etc.

Elt Wa Tson dijo:

e el programa biológi

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vic252525 dijo:

Hay buscar intereses y ganacias superiores a inflación e impuestos como sea.
Pagar minimos impuestos y trabajar de lo lindo cuando tienes edad/salud (formarse o buscar asesoramiento) y darle fuerte al ahorro/inversión con un plan que debes seguir a toda costa para intentar llegar al proposito y con conseguir 3-4K al mes de semi pasivos ya eres el P.amo para tener tiempo libre, hacer lo que te gusta que nadie te mande etc
de 0 euros y casa papis se puede consegir un gran patrimonio si unoes poco gastador y con idea de ahorro inverisión

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"y darle fuerte al ahorro/inversión con un plan que debes seguir a toda costa para intentar llegar al propósito"

Ahorrar sé, pero invertir no. Me gustaría lo que a todo el mundo: Dedicar una parte de mis beneficios a un fondo que me dé una cierta rentabilidad sin que tenga que estar yo detrás.

Pero, ¿cómo?.

Toda la información que podías agregar es bienvenida. Soy un libro en blanco deseando aprender.

Saúl Cristiano dijo:

"y darle fuerte al ahorro/inversión con un plan que debes seguir a toda costa para intentar llegar al propósito"

Ahorrar sé, pero invertir no. Me gustaría lo que a todo el mundo: Dedicar una parte de mis beneficios a un fondo que me dé una cierta rentabilidad sin que tenga que estar yo detrás.

Pero, ¿cómo?.

Toda la información que podías agregar es bienvenida. Soy un libro en blanco deseando aprender.

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DCA al mcsi world indexado y a pastar. Tienes hasta 2030 para el plan, pq el siguiente periodo bueno es el q tenemos y ya no te da tiempo a hacer pasta. No pagas nada hasta q vendes. Si decides mover el fondo después del periodo bueno que viene a otra cosa, no pagas nada.

Sumate a mí plan ganador y no olvides darle like y a la campanita. Para inversores con tolerancia al riesgo, recomiendo para este periodo alcista aprovechar el Bitcoin, puede q sea su último bull run, Al estar a punto de caramelo de destaparse que Craig Wright lo creo, y aún así es arriesgado q llegue a pasar el bull run, pero es muy posible

Vamos a ver un Bitcoin a 100k si todo va sobre ruedas. Un beneficio del 50% como máximo matemáticamente, que aún así está estupendamente. Empero, su creador, nos juró que no llegaría a 100k. Y puede que cumpla dejando a todos con los calzones defecados. Peores cosas se han visto

El sistema está hecho para venderte la moto, es mas simple de entender, aplicable a nivel mundial

Solo que ciertas sociedades son mas saqueadoras que otras y por eso los denominados países "prosperos" prosperan mas, hasta que todo el tinglado se caiga (a nivel mundial hablo)

hola,

todo aquel que dice que es imposible ni se ha propuesto intentarlo.

para que? si es imposible.

como es imposible ya no me tengo que molestar en hacer nada de eso que dicen

Ahorrar
Invertir
Esperar

Asi de sencillo.

Total para que? para luego ser financieramente independiente y no depender de nadie y hacer la vida que siempre quisiste sin:

Penuras economicas
Estres
No poder hacer lo que uno quiere.

En fin

La if es posible y es tan sencillo como los 3 pasos que puse arriba.

Lo que pasa es que:

Ahorrar implica prescindir de cosas durante un tiempo y no fundirselo todo como si fueses un adolescente (con excusas de niño pequeño)

Invertir que implica saber 4 cosas de matematicas, tener 2 dedos de frente, hacer un plan y estudiar un poco.

Y esperar, lo cual implica paciencia y seguir un plan. Un metodo. Durante un periodo de tiempo mas largo que el que el 95% de la gente es capaz de imaginar. Ya que el 60% solo piensa a 3 meses vista y el 90% solo a 1 año vista. Pensar a mas de 5 (10-15 años) no es posible para la mayoria

Y por esa razon, 3 simples pasos que te llevarian a la IF de forma facil y sin esfuerzo, son imposibles para el 95% de la gente

Elt Wa Tson dijo:

El problema es que el programa biológico hominido del hombre NECESITA JUGUETONA/S. El hombre necesita de trinc como necesita de beber.

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Me recuerda esto al chiste del monje novicio que entra en el monasterio. Tras una larga charla con el abad, el joven, atrevidamente le pregunta, "oiga abad, ¿y qué ocurre cuando los hermanos tienen necesidades de apetito sensual?". El abad, habiendo trabado confianza con el joven, le contesta "Ven, mira ¿ves ese barril que está en aquella esquina?, si tuvieras necesidades vas al barril, salvo los miércoles, pones tu miembro en aquel agujero y todo se arregla".

El joven le pregunta, "¿y por qué no los miércoles?"

"Porque es el día que te toca dentro del barril"