Brote verde: La importación ultramarina ya no mola a hispanistas y rojos

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Minsky Moment dijo:
Según las encuestas, están fifty-fifty. Por eso sigue abierta la pregunta: ¿a santo de qué se ha promocionado esta inmi gración masiva, que nada bueno puede traer?
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Es una combinación de razones: explotación laboral de forasteros y desvío de fondos públicos a través de empresas y ONGs que gestionan la acogida. Se trata de un negocio basado en la vulnerabilidad.
 
BudSpencer dijo:
Es una combinación de razones: explotación laboral de forasteros y desvío de fondos públicos a través de empresas y ONGs que gestionan la acogida. Se trata de un negocio basado en la vulnerabilidad.
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Tiene pinta de que la motivación es económica-oligárquica. Pero es un poco carambolesca cualquier explicación o mecnismo imaginable para ese resultado. O al menos a mí me cuesta. Hay algo que no estamos viendo.
 
Alex001 dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Vale, pero tienen sus países, aquí pintan poco o nada. Si eres uno de ellos, que es probable, no digo que sobres necesariamente, puedes ser buena persona y además útil, pero [...] millones mientras a nosotros nos ponen todas las trabas posibles, se parece mucho a [un problema grave].
 
Kapitoh dijo:
Se pensaban los curas de la iglesia cucktolica que el reemplazo solo era para remeros. Ahora sus iglesias tendran que competir con el espectaculo de Yeison Parrales y su milagros de la virgensita de guadalupe. Me nutre.
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No se ha enterado de la misa la mitad. Los evangélicos no creen en la Virgen de Guadalupe. Ellos creen que el camino al Cielo pasa por ganar dinero.
 
En Madrid están hartos de las sectas evangélicas.

 
El Sheriff dijo:
En el protestantismo useño la elite wasp era episcopaliana, la clase media presbiteriana, los trabajadores metodistas, la clase lumpen pentecostales.
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Interesante cuestión.

EPISCOPAULIANOS

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PRESBITERIANOS

PENTECOSTALISTAS.

Está muy bien pensado.
 
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Funci-vago dijo:
lo de podemos es digno de estudio. primero celebran el reemplazo con pardo porque no les valen los español. Ahora resulta que las pardo latin no les valen porque son evangelistas. Se marginan ellos a ser el partido de los [...], cuando los [...] solo saben quién es amego pedro sanses regala segarro. Van de camino a la extinción.

respecto a los latin, lo de siempre, una pandilla de [...].
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Nose que decirte a mí alegra ver eso, sabes no lo había visto nunca, hace no mucho y fue en un autobús hablando de donde poner una cosa que llevaba yo, un pasajero de unos 30 hispanoamericano que al parecer era evangelista se sentó a mí lado y me contó porque se hizo cristiano, son mundos muy duros donde viven y dejó de ser malo, por eso te digo que hay poder en el Señor.
 
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Alex001 dijo:
Árabe lo hablaban ellos. Los cristianos no, de hecho no nos dejaron su idioma como hicieron los romanos
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Eso no es cierto, no es bueno hablar de lo que no se sabe.

Durante varios siglos hubo en la península ibérica cristianos cuya lengua habitual era el árabe. No era una rareza ni una contradicción. En la Edad Media, religión, lengua y origen cultural no coincidían necesariamente. Una persona podía ser cristiana, acudir a una iglesia cristiana y, al mismo tiempo, hablar árabe en casa, leer y escribir en árabe y utilizar esa lengua para contratos, testamentos y otros asuntos de la vida cotidiana.

Cuando los musulmanes llegaron a la Península en el año 711, la población local no empezó inmediatamente a hablar árabe. Durante mucho tiempo continuaron hablándose variedades romances procedentes del latín. El árabe se fue extendiendo poco a poco, especialmente en las ciudades y entre quienes participaban en la administración, el comercio y la vida cultural de al-Ándalus.

Con el paso de las generaciones, para muchas familias cristianas nacidas dentro de al-Ándalus, el árabe dejó de ser la lengua de los conquistadores y pasó a ser su propia lengua. Tenemos una prueba de ello ya en el siglo IX.

Hacia el año 850, Álvaro de Córdoba, un intelectual cristiano, se lamentaba de que los jóvenes cristianos cultos conocían perfectamente la literatura árabe, leían con entusiasmo a los autores árabes y escribían correctamente en esa lengua, mientras que muy pocos eran capaces de redactar decentemente en latín.

Un estudio de María Jesús Viguera Molins comenta este proceso y el famoso testimonio de Álvaro de Córdoba:

A esos cristianos arabizados los conocemos normalmente como mozárabes. El término se relaciona precisamente con la idea de “arabizado”.

Esto no quiere decir necesariamente que hubieran abandonado su identidad religiosa. Podían seguir siendo cristianos y conservar su liturgia, sus iglesias y sus comunidades religiosas, pero vivir lingüística y culturalmente dentro de un mundo árabe. Y la arabización llegó bastante lejos. No se trataba solamente de hablar árabe en el mercado.

Hubo cristianos que escribieron obras religiosas en árabe y se hicieron traducciones al árabe de textos bíblicos. Un ejemplo interesante es Hafs ibn Albar, cristiano de al-Ándalus, que realizó a finales del siglo IX una versión árabe versificada de los Salmos.

Aquí hay información sobre las primeras traducciones bíblicas realizadas en este contexto:

Las primeras traducciones bíblicas en la península ibérica, Juan Gabriel López Guix

Y el caso de Toledo es interesante. Toledo fue conquistada por Alfonso VI en 1085. A partir de ese momento el rey era cristiano y la ciudad pertenecía políticamente a un reino cristiano. Pero parte importante de los cristianos de Toledo continuó utilizando el árabe durante generaciones. Y aquí no dependemos de una descripción literaria ni de la opinión de un cronista. Se conservan físicamente los documentos.

La propia Catedral de Toledo conserva una enorme colección de documentación árabe producida por cristianos mozárabes. La Catedral explica que la comunidad mozárabe hablaba y escribía árabe como lengua materna y que se conservan más de setecientos documentos árabes relacionados con propiedades y otros asuntos de aquella comunidad.

Página del Archivo y Biblioteca Capitular de la Catedral de Toledo:

Capitular Archive and Library - Catedral de Toledo

Un estudio publicado recientemente en Hispania Sacra analiza precisamente la documentación árabe de Toledo. Los documentos conservados abarcan aproximadamente desde 1083 hasta 1391.

Es decir, el uso jurídico del árabe sobrevivió durante más de dos siglos después de la conquista cristiana de Toledo.

Además, los documentos muestran algo todavía más interesante: el cambio político no eliminó inmediatamente las costumbres jurídicas anteriores.
Cristianos, musulmanes y judíos podían utilizar fórmulas documentales procedentes de la tradición jurídica andalusí.

Esto es bastante lógico si se piensa un momento. Una ciudad puede cambiar de rey en un día. Pero sus habitantes no cambian de idioma, costumbres, formas de hacer contratos y relaciones familiares en veinticuatro horas. La frontera política cambia mucho más deprisa que la sociedad.

Cuando Alfonso VI tomó Toledo en 1085 encontró allí una comunidad cristiana que llevaba siglos viviendo dentro del mundo cultural de al-Ándalus.

Un trabajo publicado por Oxford University Press explica precisamente esta situación: muchos de los cristianos de Toledo utilizaban ampliamente el árabe, especialmente en su documentación privada.

Al mismo tiempo, la cancillería de Alfonso VI podía dirigirse a ellos en latín. Así que en una misma comunidad podían coexistir varias lenguas con funciones diferentes.
El estudio puede consultarse aquí:

Por tanto, no debemos asumir que cada religión tenía automáticamente su propio idioma. El latín seguía teniendo una enorme importancia para la Iglesia y para determinados usos cultos y oficiales. Existían además diversas lenguas romances. Y a la vez el árabe podía ser la lengua cotidiana de musulmanes, judíos y cristianos.

Todo esto ayuda también a comprender por qué Toledo se convirtió en un lugar fundamental para la transmisión del conocimiento árabe hacia la Europa latina. La llamada Escuela de Traductores de Toledo no debe imaginarse necesariamente como una universidad moderna con un edificio, profesores y aulas. Fue más bien una actividad de traducción desarrollada durante mucho tiempo por distintos estudiosos.
En Toledo había personas capaces de manejar árabe, romance, latín y hebreo.

Durante el siglo XII se tradujeron al latín numerosas obras que circulaban en árabe.
Algunas eran traducciones árabes de autores griegos. Otras habían sido escritas directamente por científicos, médicos, matemáticos, astrónomos y filósofos musulmanes.

Una persona que conocía el árabe podía leer el texto y explicarlo oralmente en romance. Otra persona, que dominaba mejor el latín escrito, convertía esa explicación en un texto latino. Eso sólo era posible porque existía una población multilingüe.

Uno de los personajes más famosos asociados a Toledo es Gerardo de Cremona.
Era italiano y llegó a Toledo en el siglo XII buscando una obra que deseaba desesperadamente leer: el Almagesto de Ptolomeo. No disponía de ella en latín.
En Toledo podía encontrarse en árabe.
Gerardo aprendió árabe y terminó traduciendo al latín una enorme cantidad de obras científicas.

A través de procesos como éste, Europa occidental recuperó una gran parte de la ciencia de la Antigüedad y, al mismo tiempo, recibió conocimientos desarrollados posteriormente por los científicos del mundo islámico.
Por eso el árabe tuvo una importancia enorme en la transmisión medieval de las matemáticas, la astronomía, la medicina y la filosofía.

Un siglo y medio después de la conquista de Toledo llegamos a Alfonso X el Sabio. En su época seguía existiendo ese ambiente multilingüe, pero estaba ocurriendo otro fenómeno: el castellano estaba convirtiéndose cada vez más en una lengua escrita capaz de expresar conocimientos científicos, históricos y jurídicos.

Alfonso X impulsó numerosos trabajos de traducción. En torno a su corte trabajaban personas que sabían árabe, hebreo, castellano y latín.
Por ejemplo, la Biblioteca del Congreso de Estados Unidos conserva el Libro de las Cruces, relacionado con el programa de traducciones de Alfonso X y procedente de materiales árabes.

El proceso es muy interesante porque permite observar cómo el castellano empieza a ocupar un espacio que anteriormente pertenecía sobre todo al latín como lengua escrita de cultura. Y eso fue posible, en parte, gracias a las traducciones realizadas desde el árabe.

Alfonso X mandó colocar sobre el sepulcro de su padre, Fernando III, en Sevilla, inscripciones en cuatro lenguas: castellano, latín, árabe y hebreo. Eran cuatro lenguas que formaban parte del mundo cultural de aquella sociedad.

‘Remembering Fernando. Multi-lingual inscriptions in medieval Iberia’

En España pues, no había simplemente dos bloques: cristianos que hablaban latín o castellano frente a musulmanes que hablaban árabe. Hubo cristianos que hablaban árabe, judíos cuya lengua cultural era el árabe, y musulmanes que hablaban también variedades romances.
 
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