La gente odia a Tesla como fabricante de coches

  • Autor del tema Autor del tema Janus
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Tesla es como Facebook, rebosa de talento por todos los sitios y eso es garantía de diferenciación. Los chinos son como tik tok, nada más que un incentivo para mejorar y competir.
Tesla debería tomarse en serio lanzar muchos modelos distintos y rupturistas. Lleva mucho tiempo sin sacar algo nuevo y disruptivo.
 
porcospin dijo:
Cualquier marca que se precie tiene una gama abierta a las necesidades del usuario, unicamente tesla puede permitirse hacer 3 cositas y que sus fanboys digan que es el futuro unico meparto: meparto:
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Menudas peliculas te montas tu solo; quien ha dicho eso que solo quedara Tesla?
Lo que decimos la mayoria de los locos del coche electrico es que los chinos y Tesla van a arrasar a las marcas "legacy".

Poco a poco se van cumpliendo, del siempre alcismo al bajismo lateral, de ser la marca electrica a ser una marca electrica entre muchas, llegara perder la podio de vendedor de eléctricos y muchas otras cosas que eran obvias.
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Si que es poco a poco si, Tesla es el mayor fabricante del mundo de coches electricos, solo comparable a BYD. Y esa pelicula ya era asi estos años pasados.

Siendo de Tesla tambien tendria buena acogida una cosa "util-innovadora-sostenible" pero Elon ha preferido hacer una cosa "rara-diferente-pocoeficiente".
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Poco eficiente? Tesla tiene los coches mas eficientes de sus categorias.
Que tu pienses que el coche electrico tiene que ser urbano es tu problema, el publico compra lo que quiere y lo que quiere son SUVs y similares que les permitan viajar el fin de semana. Y eso no va a cambiar, y Tesla es el rey de los electricos en ese campo.

China dejara de ser barata y el que haya aguantado sobrevivira.
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Pues si; el que haya aguantado, tu lo has dicho. Veremos si marcas como Toyota que ha decidido no participar en el mercado de los electricos sobrevive.
 
crucificado_telecos dijo:
...

Poco eficiente? Tesla tiene los coches mas eficientes de sus categorias.
Que tu pienses que el coche electrico tiene que ser urbano es tu problema, el publico compra lo que quiere y lo que quiere son SUVs y similares que les permitan viajar el fin de semana. Y eso no va a cambiar, y Tesla es el rey de los electricos en ese campo.

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Osea que Tesla se crea la categoria de "guano de diseño e ingeniería" comercialmente "cybertruck", y asi tesla es la mejor en su categoria.
Ezje tiene el mayor maletero, ezje que puedes sacos de pienso dentro. Buscan resultado de la comparativa, despues hacen los calculos lo publican periodistas de poca monta y luego del puerta caliente ya os encargáis los fanboy

crucificado_telecos dijo:
Pues si; el que haya aguantado, tu lo has dicho. Veremos si marcas como Toyota que ha decidido no participar en el mercado de los electricos sobrevive.
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Toyota tiene tecnologia y know-how para enterrar muchas veces a Tesla y deberias saberlo meparto: meparto:

Hacer un buen hibrido o enchufable no tiene anda que envidiar tecnologicamente a un electrico puro, y segun tu la sostenibilidad o el consumo son temas que no importan a la gente. por cierto parecen que se averian bastante menos que los electricos puros
 
Última edición:
porcospin dijo:
Osea que Tesla se crea la categoria de "guano de diseño e ingeniería" comercialmente "cybertruck", y asi tesla es la mejor en su categoria.
Ezje tiene el mayor maletero, ezje que puedes sacos de pienso dentro. Buscan resultado de la comparativa, despues hacen los calculos lo publican periodistas de poca monta y luego del puerta caliente ya os encargáis los fanboy
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Estas meando fuera del tiesto. El cybertruck acaba de empezar a venderse, si va a ser un exito o un fracaso comercial nadie lo sabe.
Lo que se esta vendiendo es el Model Y y el Model 3, y el Y es el coche electrico mas vendido del mundo.

Toyota tiene tecnologia y know-how para enterrar muchas veces a Tesla y deberias saberlo meparto: meparto:
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Claro; por eso esta copiando la tecnologia de Tesla, comenzando por los gigacastings.
Hacer un buen hibrido o enchufable no tiene anda que envidiar tecnologicamente a un electrico puro, y segun tu la sostenibilidad o el consumo son temas que no importan a la gente. por cierto parecen que se averian bastante menos que los electricos puros
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Que los hibridos se estropean menos que los BEV?
Has estado fumando? meparto:
 
Onesimo39 dijo:
Me parece flipante y que todo lo haya hecho en forma de empresa cuando con NASA no se despeinan en tirar millones y millones...

No entiendo por que USA no dice... Sabes que? Toma, el dinero que va a los zain y a los forasteros ilegales para ti... No se cuantos miles de millones de dólares serían...

Pero creo que es mas interesante llevar el hombre a Marte, crear una colonia antes que ensuciar las calles americanas de tonalidad oscuro
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Supongo que eres consciente de que, bajo el régimen actual, esas colonias de Marte serán principalmente para marrónidos, gayos y lesbotrans, no?
 
crucificado_telecos dijo:
Estas meando fuera del tiesto. El cybertruck acaba de empezar a venderse, si va a ser un exito o un fracaso comercial nadie lo sabe.
Lo que se esta vendiendo es el Model Y y el Model 3, y el Y es el coche electrico mas vendido del mundo.


Claro; por eso esta copiando la tecnologia de Tesla, comenzando por los gigacastings.

Que los hibridos se estropean menos que los BEV?
Has estado fumando? meparto:
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A mi me da igual el exito o fracaso comercial pero me parece que es un paso hacia atras y aporta una m***
¿Y alguien ha dicho que no tuvieran el modelo mas vendido?

Toyota, posiblemente hubiera estado acertada con su modelo de transición lenta, de no ser por encontrarse que un genio de los shows que ha conseguido todo el protagonismo, apostoles y discípulos, propaganda gratis y montar una burbuja en su cotización.

En el futuro se vera como de positiva o no ha sido la aportacion de Tesla al sistema y sociedad, aun es demasiado pronto.

Menos averias pero ademas con menos coste acumulado, hay videos de gente de talleres hablando sobre el tema.
Deberías saber que los BEV al cabo de los años tienen averías y caras, algunas sobrevenidas del menor mantenimiento previo, y sea termico o no es un coche con muchas piezas mecánicas que tienen desgaste.

Y la prueba es que según envejece el parque de vehiculos electricos, el indice de satisfacción del usuario baja, porque empiezan a llegar los gastos, eso favoreció a Tesla en estadisticas pero le va a perjudicar y mucho frente a marcas sin pasado
 
Dreyfus dijo:
Supongo que eres consciente de que, bajo el régimen actual, esas colonias de Marte serán principalmente para marrónidos, gayos y lesbotrans, no?
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Lo he pensado... Creo que sería necesario hacer el espacio exterior libre de zain...

Quiero decir, si se supone que el espacio es una zona desmilitarizada, se podría hacer lo mismo con los zain una zona zain
 
porcospin dijo:
A mi me da igual el exito o fracaso comercial pero me parece que es un paso hacia atras y aporta una m***
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La aportacion, que tu no quieres ver, es que al sacar coches conc bateria grande como el Model S se obligo a escalar la produccion de baterias de litio para sacarla del reino de los portatiles y llevar al reino de las baterias de traccion y estacionarias. En España todas esas cosas se ignoran, pero hubo un año en aquella epoca que Tesla producia y consumia mas baterias li-ion que el resto del mundo en conjunto. Y tambien hubo que deshacer un organización incivil de productores de Li-ion centrado en Japon que fijaba el precio de las pilas.
Ahora eso es anecdota porque gracias al coche electrico la produccion ha aumentado exponencialmente y los precios del li-ion se acercan al plomo-acido.

Toyota, posiblemente hubiera estado acertada con su modelo de transición lenta, de no ser por encontrarse que un genio de los shows que ha conseguido todo el protagonismo, apostoles y discípulos, propaganda gratis y montar una burbuja en su cotización.
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Toyota lleva mas de un decada de estancamiento tecnologico, y parecia haber decidido vender el Prius "autorecargable" (lol) de los 90 sin cambios hasta la extincion del sol. Transicion? Ja!
Todos los fabricantes le estan pasando en tecnologia por la izquierda y la derecha, y ahora el que tiene los mejores hibridos enchufables es BYD, que crece a pijo sacado.
Mientras tanto, Toyota, timidamente empieza a usar Li-ion (despues de insistir e insistir que lo bueno es el NiMH) y vender enchufables. Cual es su ventaja tecnologica? Ninguna. Se limita a prometer año tras año que va a tener una bateria de litio solid state maravillosa, y que la va a usar en...hibridos "autorecargables" (el Prius!).

Toyota esta ahora mismo en su momento Nokia, sigue siendo el rey del mercado pero se ha quedado completamente kaput tecnologicamente y la estan sacando fuera de los mercados premium a patadas. Proximo destino en unos años? Seguir siendo el rey, pero solo en India y Africa, como le paso a Nokia.

Sobre su apuesta del hidrogeno mejor ni hablar, ahora mismo tiene tintes de drama en los EEUU.

Menos averias pero ademas con menos coste acumulado, hay videos de gente de talleres hablando sobre el tema.

Deberías saber que los BEV al cabo de los años tienen averías y caras, algunas sobrevenidas del menor mantenimiento previo, y sea termico o no es un coche con muchas piezas mecánicas que tienen desgaste.
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Los Toyota siempre han sido coches de una fiabilidad excelente, pero en terminos generales los hibridos son mucho mas complicados y tienen mas averias que los electricos puros. Eso es algo archiconocido.
El electrico con mas km que yo he visto personalmente es un Hyundai Ioniq que debe andar cerca de los 150.000 km, y la unica averia que ha tenido hasta ahora ha sido el gatillo de plastico que engancha la clavija de carga para que no se salga.
De todos los demas, el mio incluido, no me consta ninguna averias mas alla de los neumaticos etc...

Y la prueba es que según envejece el parque de vehiculos electricos, el indice de satisfacción del usuario baja, porque empiezan a llegar los gastos, eso favoreció a Tesla en estadisticas pero le va a perjudicar y mucho frente a marcas sin pasado
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Pon informacion de esto, porque a mi no me consta.
 
Mucho cuidado con el tema de FSD. Es difícil que vaya adelante por lo menos tan fácil como algunos dicen. Pero Musk ha invertido órdenes de magnitud más que los demás y tiene en dojo una gran superioridad tecnológica.
Se le abre un mundo de beneficio si consigue ser el que tiene ese negocio dominado y se lo revende a los demás. Algo como el maps según el cual para que invertir sino se va a llegar al nivel de maps así que mejor cómelas los servicios.
Ese negocio es de escala global.
 
Janus dijo:
Mucho cuidado con el tema de FSD. Es difícil que vaya adelante por lo menos tan fácil como algunos dicen. Pero Musk ha invertido órdenes de magnitud más que los demás y tiene en dojo una gran superioridad tecnológica.
Se le abre un mundo de beneficio si consigue ser el que tiene ese negocio dominado y se lo revende a los demás. Algo como el maps según el cual para que invertir sino se va a llegar al nivel de maps así que mejor cómelas los servicios.
Ese negocio es de escala global.
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Mucho cuidado que en China acuerda el uso de maps de Baidu.
 
Abrojo dijo:
Ojito con el cybertruck, que necesita activar un modo lavado o si no, te lo cargas porque se bloquea. Y la empresa no se responsabiliza de daños ocurridos si no se hace así

https://www.reddit.com/r/technology/comments/1c9iy1v
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Tesla tiene la posibilidad (y también la costumbre) de bloquear sus coches a distancia porque sí, convirtiéndolos de facto en enormes pisapapeles sin emisiones (salvo que repentinice un no tan infrecuente caso de combustión espontánea).

Ya sé que hay gente poniendo el pandero, pero yo nunca me compraría un coche que la marca me pudiera bloquear a distancia si así decide hacerlo. Tampoco compraría un coche que estuviera informando permanentemente a la marca de dónde está, cómo se mueve y lo que pasa en el habitáculo y fuera de él, como sí hace Tesla.

Tampoco me compraría un coche sin botones físicos. Es que hasta para engranar la marcha atrás hay que hacerlo mediante un menú en una pantalla táctil.

Tesla quizá haga coches, pero su negocio son los datos que roba a sus conductores, con o sin consentimiento.

De todos los fabricantes de automóviles del mundo, Tesla tiene hoy la oferta de modelos más envejecida de todos. Sólo por detrás de la rusa Lada (que sigue fabricando y vendiendo el Niva de 1976). No se conocen desarrollos concretos de futuros modelos.

La valoración bursátil de Tesla es casi el doble que la de Toyota, a pesar de que en 2023 la japonesa vendió 5 veces más coches que Tesla.

El Autopilot no es conducción autónoma. El FSD (que se supone que sí loes) es tan cojinudo que se convierte en noticia una habilidad tan básica como que se desvíe ligeramente para evitar un camión que le viene defrente. Si eso es noticia es que el FSD es tan truño como el cyber-truck. Tesla lleva 10 años anunciando la llegada inminente de la conducción autónoma 'para el año que viene' y luego retrat para el siguiente año.

Tesla acaba de cargarse de un plumazo a todo el equipo encargado de desarrollar su red de recarga, lo que a no poca gente plantea cuestionarse la viabilidad y el futuro de la compañía.

Elon Musk acaba de despedir a 14.000 empleados y en la misma semana ha pedido a los accionistas un bonus de $56.000.000.000 (cincuenta y seis mil millones de dólares) sin el menor despeine. Esa cantidad de dinero sería suficiente para pagar un salario de $100.000 al año durante los próximos 40 años a cada uno de los empleados despedidos.

Cuando empezó, Tesla era el único fabricante en ofrecer vehículos eléctricos. Pero los demás fabricatnes se están poniendo las pilas (pun intended) y eso significa que Tesla va a perder cuota de mercado más rápido de lo que los coches eléctricos ganan intimidad de mercado.
 
skeptik dijo:
Tesla quizá haga coches, pero su negocio son los datos que roba a sus conductores, con o sin consentimiento.
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Y como gana dinero con esos datos? A quien se los vende?

Tesla gana dinero de lo que saca por cada coche, sus margenes de beneficio por venta son ampliamente conocidos en la industria por se de los mas altos, y por ser una de las muy pocas empresas que gana dinero vendiendo coches electricos.

La valoración bursátil de Tesla es casi el doble que la de Toyota, a pesar de que en 2023 la japonesa vendió 5 veces más coches que Tesla.
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Esto es la bolsa, la valoracion no corresponde solo al volumen de negocio. Se apuesta al potencial.
Y por cierto, yo no se si apostaria mucho por Toyota, que ha decidido no entrar en el negocio de los BEV y esta perdiendo mercados muy grandes (como el chino).
El Autopilot no es conducción autónoma. El FSD (que se supone que sí loes) es tan cojinudo que se convierte en noticia una habilidad tan básica como que se desvíe ligeramente para evitar un camión que le viene defrente. Si eso es noticia es que el FSD es tan truño como el cyber-truck. Tesla lleva 10 años anunciando la llegada inminente de la conducción autónoma 'para el año que viene' y luego retrat para el siguiente año.
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Efectivamente, Musk ha gritado "lobo" durante años y años y la gente ya ni le oye.
Pero tiene guasa que protestes por eso el año en que, por fin, puedes ir y comprarte un Tesla con FSD. Solo en los EEUU, aunque se rumorea que China va a aprobar su uso tambien.
Nadie tiene nada parecido en el mercado, los abuelos se lo van a quitar de las manos.
Elon Musk acaba de despedir a 14.000 empleados
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Musk ha hecho eso en Tesla y SpaceX numerosas veces, desde el dia 0. Lo digo para el que se piense que es algo extraordinario, Musk tiende a purgar sus empresas regularmente.
Cuando empezó, Tesla era el único fabricante en ofrecer vehículos eléctricos. Pero los demás fabricatnes se están poniendo las pilas (pun intended) y eso significa que Tesla va a perder cuota de mercado más rápido de lo que los coches eléctricos ganan intimidad de mercado.
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Quien se esta poniendo las pilas? Las empresas Europeas? No. Las americanas? No. Las japonesas? No.
Solo se mueven los chinos, y los chinos en realidad ya estaban ahi desde el principio. BYD no ha crecido a su tamaño actual desde la nada.

Incluso empresas que hacen las cosas bien a nivel tecnologico, como Rivian, se limitan a copiar a Tesla.
 
crucificado_telecos dijo:
Y como gana dinero con esos datos? A quien se los vende?
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A tí te lo van a decir.

crucificado_telecos dijo:
Tesla gana dinero de lo que saca por cada coche, sus margenes de beneficio por venta son ampliamente conocidos en la industria por se de los mas altos, y por ser una de las muy pocas empresas que gana dinero vendiendo coches electricos.
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Ya.

El problema es que Tesla está perdiendo cuota de mercado y vendiendo cada vez menos. Y otras compañías más tradicionales tienen, de momento, el remanente de los coches de combustión que venden a los que de momento son reacios a adoptar el coche eléctrico. Tesla no.

crucificado_telecos dijo:
Esto es la bolsa, la valoracion no corresponde solo al volumen de negocio. Se apuesta al potencial.
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A ver qué nos dices del potencial de una empresa cuya acción ha perdido un 50% en los últimos 12 meses.

crucificado_telecos dijo:
Y por cierto, yo no se si apostaria mucho por Toyota, que ha decidido no entrar en el negocio de los BEV y esta perdiendo mercados muy grandes (como el chino).
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Por cada coche que vende Tesla, Toyota vende 5. Mayormente híbridos, el tipo de vehículo que más se vende a día de hoy. Toyota no ha renunciado a los eléctricos, simplemente de momento no lo ve claro y tiene una tecnología muy trabajada que de momento funciona muy bien. En 5 o 10 años las cosas cambiarán y Toyota seguro que cambia. Veremos si por entonces a Tesla le siguen comprando todo el humo que vende y es capaz de sacar algún modelo de nuevo desarrollo al mercado que sea competitivo con todo lo que ya hay y más que habrá por entonces. A lo mejor hasta saca un coche que va solo sin que se estrelle, vete tú a saber.

crucificado_telecos dijo:
Efectivamente, Musk ha gritado "lobo" durante años y años y la gente ya ni le oye.
Pero tiene guasa que protestes por eso el año en que, por fin, puedes ir y comprarte un Tesla con FSD.

Solo en los EEUU, aunque se rumorea que China va a aprobar su uso tambien.
Nadie tiene nada parecido en el mercado, los abuelos se lo van a quitar de las manos.
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Verás qué risa cuando el abuelo se entere de que no va a poder subirse al asiento trastero del coche y decir 'Pascual, llévame al pueblo' a la par que es transportado mientras lee el periódico. Y que como el coche se hostie, si tiene suerte y sobrevive, le van a hacer pagar el pato.

crucificado_telecos dijo:
Musk ha hecho eso en Tesla y SpaceX numerosas veces, desde el dia 0. Lo digo para el que se piense que es algo extraordinario, Musk tiende a purgar sus empresas regularmente.
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Si por purgar entendes descapitalizarlas exigiendo bonus que equivalen a varios quinquenios de beneficios de la empresa, sí, tiende a purgar sus empresas. Ni que fuera comunista!

crucificado_telecos dijo:
Quien se esta poniendo las pilas? Las empresas Europeas? No. Las americanas? No. Las japonesas? No.
Solo se mueven los chinos, y los chinos en realidad ya estaban ahi desde el principio. BYD no ha crecido a su tamaño actual desde la nada.
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Bueno, hace no muchos años decir que veías un coche eléctrico era decir que veías un Tesla. Ya no. El mercado está madurando, los coches de combustión siguen ahí, y el mercado de eléctricos está cada vez más segmentado porque tanto marcas nuevas (chinas) como tradicionales sacan cada vez más producto eléctrico. Yo no se qué os pasa a los hinchas de Tesla, es que no os vale ninguna otra cosa. ¿Qué os dan?
 
skeptik dijo:
A tí te lo van a decir.
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En otras palabras: "si no lo se me lo invento".
Todo el mundo sabe para que usa Tesla su adquisicion de datos masiva: para entrenar el FSD. Llevan miles de millones de dolares invertidos en el tema.
El problema es que Tesla está perdiendo cuota de mercado y vendiendo cada vez menos.
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Pero que dices? 😀
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A ver qué nos dices del potencial de una empresa cuya acción ha perdido un 50% en los últimos 12 meses.
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Tesla es mas una tecnologica que una empresa de coches, bajadas de ese cariz son comunes; mira facebook mismamente.

Por cada coche que vende Tesla, Toyota vende 5.
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...a la mitad de precio.
Mayormente híbridos, el tipo de vehículo que más se vende a día de hoy. Toyota no ha renunciado a los eléctricos, simplemente de momento no lo ve claro y tiene una tecnología muy trabajada que de momento funciona muy bien. En 5 o 10 años las cosas cambiarán y Toyota seguro que cambia.
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Toyota fue una empresa puntera que saco una tecnologia deslumbrante en los 90, el Prius, llena de electronica de potencia y una bateria avanzada.
Luego cogio el timon Akio Toyoda, un orate de la combustion interna, y dejo al Prius languidecer por decadas mientras financiaba el Mirai y el H2, que se lo esta comiendo con patatas. Ahora el muy besugo se dedica a jugar con motores de combustion interna de hidrogeno, el proyecto mas condenado que nadie pudiera imaginar.
En ultima instancia se han visto obligados a aceptar las baterias de litio y enterrar su querido NiMH, años y años despues de toda la competencia. Cualquier ventaja tecnologia que tuvieron, hace tiempo que fue perdida.
Verás qué risa cuando el abuelo se entere de que no va a poder subirse al asiento trastero del coche y decir 'Pascual, llévame al pueblo' a la par que es transportado mientras lee el periódico. Y que como el coche se hostie, si tiene suerte y sobrevive, le van a hacer pagar el pato.
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Me parece una posicion tan corta de vista como la que decia que los abuelos nunca iban a usar smartphones.

Si por purgar entendes descapitalizarlas exigiendo bonus que equivalen a varios quinquenios de beneficios de la empresa, sí, tiende a purgar sus empresas. Ni que fuera comunista!
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Musk quiere ordeñar Tesla para hacer algo, seguramente financiar su empresa de IA o algo similar.

Bueno, hace no muchos años decir que veías un coche eléctrico era decir que veías un Tesla. Ya no.
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Pero tu donde vives? 😀
Hace años ver un coche electrico era ver un Nissan Leaf o un Renault Zoe. Aun recuerdo cuando vi el primer Tesla por la calle, no fue hace tantos años.
El mercado está madurando, los coches de combustión siguen ahí, y el mercado de eléctricos está cada vez más segmentado porque tanto marcas nuevas (chinas) como tradicionales sacan cada vez más producto eléctrico. Yo no se qué os pasa a los hinchas de Tesla, es que no os vale ninguna otra cosa. ¿Qué os dan?
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Los aficionados al coche electrico como yo (a mi me gustan mas los BYD que los Tesla por estetica y tecnologia de bateria) hablamos de lo que sabemos y nos interesa; esta claro que tu nisiquiera hablas desde la barrera, hablas desde fuera de la plaza directamente.
 

Adjuntos

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Musk construye un negocio sobre otro, empezó con coches cuyo negocio convierte en un negocio de datos y ahora evoluciona con la IA con DOJO que una vez entrene en condiciones podrá hacer que sea multipropósito.
está lejos del problema del copyright de los datos de entrenamiento, tiene el entrenamiento gratis con la mejor fuente de datos posible: la realidad
Musk no está pensando en vender coches, es un sector que depende de la tecnología de baterías y hay demasiada disrupción ahí. Él quiere tener mucho cuota de mercado y está dispuesto a sacrificar margen porque lo que necesita son clientes y son datos.
ese es su juego
 
crucificado_telecos dijo:
En otras palabras: "si no lo se me lo invento".
Todo el mundo sabe para que usa Tesla su adquisicion de datos masiva: para entrenar el FSD. Llevan miles de millones de dolares invertidos en el tema.

Pero que dices? 😀
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Tesla es mas una tecnologica que una empresa de coches, bajadas de ese cariz son comunes; mira facebook mismamente.


...a la mitad de precio.

Toyota fue una empresa puntera que saco una tecnologia deslumbrante en los 90, el Prius, llena de electronica de potencia y una bateria avanzada.
Luego cogio el timon Akio Toyoda, un orate de la combustion interna, y dejo al Prius languidecer por decadas mientras financiaba el Mirai y el H2, que se lo esta comiendo con patatas. Ahora el muy besugo se dedica a jugar con motores de combustion interna de hidrogeno, el proyecto mas condenado que nadie pudiera imaginar.
En ultima instancia se han visto obligados a aceptar las baterias de litio y enterrar su querido NiMH, años y años despues de toda la competencia. Cualquier ventaja tecnologia que tuvieron, hace tiempo que fue perdida.

Me parece una posicion tan corta de vista como la que decia que los abuelos nunca iban a usar smartphones.


Musk quiere ordeñar Tesla para hacer algo, seguramente financiar su empresa de IA o algo similar.


Pero tu donde vives? 😀
Hace años ver un coche electrico era ver un Nissan Leaf o un Renault Zoe. Aun recuerdo cuando vi el primer Tesla por la calle, no fue hace tantos años.

Los aficionados al coche electrico como yo (a mi me gustan mas los BYD que los Tesla por estetica y tecnologia de bateria) hablamos de lo que sabemos y nos interesa; esta claro que tu nisiquiera hablas desde la barrera, hablas desde fuera de la plaza directamente.
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Estás confundiendo el mercado de coches eléctricos con el mercado de coches, del cual Tesla apenas tiene un 2,5% en Europa. Básicamente todas las marcas están ganando 'cuota de mercado' con sus EV, a medida que la proporción de VE aumenta respecto al total. No es Tesla la única que anuncia buenas noticias en ese sentido

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Pero la realidad es que globalmente ha vendido casi un 20% menos de coches en el último año

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y eso es por la presión que recibe de otros fabricantes, especialmente chinos y poco a poco europeos. Era fácil crecer sin límite cuando estabas solo en el mercado, pero ahora Tesla se enfrenta a un mercado en competencia con una línea de productos envejecidos y parece más interesada en otros mimbres que en renovar su anticuada oferta. Quizá porque lo de hacer coches siempre fue en realidad un negocio secundario.

Y claro, para quitarse la pila de vehículos producidos y no vendidos, no queda otra que ajustar precios, erosionando los altos márgenes de los que sacas pecho. Todo esto es volatilidad y los vaivenes de Tesla propios de un chicharro. Para justificarlo atacas a Toyota, mucho más estable, y con una posición mucho más cauta sobre el futuro de la automoción, que no se tira a saco a vender una inmadura tecnología BEV y además explora otras opciones (curioso que los fanboys de Tesla sean a la vez haters de Toyota). Y defiendes cada cosa que hace Musk por inverosímil que sea. Indudablemente ha sabido crearse un buen club de fans.

Bueno, allá cada uno. Este foro es 'bolsas e inversiones', habrá gente que se haga rica comprando y vendiendo Teslas, Telefonicas o Bitcoins en el momento adecuado. Hubo gente que se hizo rica con Yahoo en su momento. Hacen falrta otros tantos que pierdan bastante.
 
skeptik dijo:
Estás confundiendo el mercado de coches eléctricos con el mercado de coches, del cual Tesla apenas tiene un 2,5% en Europa. Básicamente todas las marcas están ganando 'cuota de mercado' con sus EV, a medida que la proporción de VE aumenta respecto al total. No es Tesla la única que anuncia buenas noticias en ese sentido
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No es que lo este confundiendo, es que he buscando informacion sobre un perdida o incremento de porcentaje sobre las ventas globales de BEVs y no he encontrado nada interesante. Veo comparativas para un mes concreto en un mercado concreto, pero poco mas.

Pero la realidad es que globalmente ha vendido casi un 20% menos de coches en el último año
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En algun mercado concreto o globalmente? Las cifras globales que yo he visto son muy parecidas al 2023 (lo que ya es un shock hablando de Tesla, que siempre ha tenido un crecimiento anual rompecuellos).
De todas maneras, el frenazo de crecimiento de los BEVs no se ha limitado a Tesla, ha sido bastante general. Marcas como BYD presentan numeros muy buenos pero porque meten los PHEV en la estadistica.

y eso es por la presión que recibe de otros fabricantes, especialmente chinos y poco a poco europeos. Era fácil crecer sin límite cuando estabas solo en el mercado, pero ahora Tesla se enfrenta a un mercado en competencia con una línea de productos envejecidos y parece más interesada en otros mimbres que en renovar su anticuada oferta. Quizá porque lo de hacer coches siempre fue en realidad un negocio secundario.
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Lo afirmas una y otra vez pero no nos has presentado numeros. En que mercado le comen la tostada, y quienes?

Todo esto es volatilidad y los vaivenes de Tesla propios de un chicharro.
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Estas hablando de una marca que vende casi dos millones de coches de gama alta al año y no ha parado de crecer desde hace 10 años. Te haces un flaco favor a ti mismo con la comparacion con un chicharro.
Para justificarlo atacas a Toyota, mucho más estable, y con una posición mucho más cauta sobre el futuro de la automoción, que no se tira a saco a vender una inmadura tecnología BEV y además explora otras opciones (curioso que los fanboys de Tesla sean a la vez haters de Toyota). Y defiendes cada cosa que hace Musk por inverosímil que sea. Indudablemente ha sabido crearse un buen club de fans.
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Ataco a Toyota que ha decidido ignorar los BEVs, que es el tema de mi interes ( y no la vida de Musk). El tiempo me dara la razon. Toyota se subira al carro o empezara a perder mercados, el chino el primero.
Tu me explicaras como va a retener Toyota a un mercado como el chino, que se esta electrificando a toda leche.
 
crucificado_telecos dijo:
No es que lo este confundiendo, es que he buscando informacion sobre un perdida o incremento de porcentaje sobre las ventas globales de BEVs y no he encontrado nada interesante. Veo comparativas para un mes concreto en un mercado concreto, pero poco mas.


En algun mercado concreto o globalmente? Las cifras globales que yo he visto son muy parecidas al 2023 (lo que ya es un shock hablando de Tesla, que siempre ha tenido un crecimiento anual rompecuellos).
De todas maneras, el frenazo de crecimiento de los BEVs no se ha limitado a Tesla, ha sido bastante general. Marcas como BYD presentan numeros muy buenos pero porque meten los PHEV en la estadistica.


Lo afirmas una y otra vez pero no nos has presentado numeros. En que mercado le comen la tostada, y quienes?


Estas hablando de una marca que vende casi dos millones de coches de gama alta al año y no ha parado de crecer desde hace 10 años. Te haces un flaco favor a ti mismo con la comparacion con un chicharro.

Ataco a Toyota que ha decidido ignorar los BEVs, que es el tema de mi interes ( y no la vida de Musk). El tiempo me dara la razon. Toyota se subira al carro o empezara a perder mercados, el chino el primero.
Tu me explicaras como va a retener Toyota a un mercado como el chino, que se esta electrificando a toda leche.
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Nuevamente acabo de ver el cybertruck. Es un coche superior, otro nivel. Tiene razón Musk en que es el mejor coche que han hecho.
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Los problemas que tengan los van resolver. El diseño es brutal, la innovación exagerada.
La cuestión de si venden más o menos es irrelevante para definir la capacidad de esta gente para hacer algo tan disruptivo.
Mismamente el Model Y es otra exageración al bien gusto. ayer monté en un Uber de este modelo con la tapicería en cuero rojo que es una maravilla. Cuero rojo mate de una calidad espectacular que no se dosis de poleo con las uñas ni las hebillas de un remache de un vaquero o similar. Con un techo paronamico espectacular también en donde la experiencia ya no solo en un día soleado sino en un día lluvioso como ayer en NY te genera una satisfacción adicional.
Los chinos pueden vender muchos coches, más que Tesla si es preciso pero en términos de innovación que es lo que habla del futuro no hay tonalidad.
A Musk se le ve picado y se le ve que va a volver a la actitud empresarial vivida en el Production Hell del Model 3: trabajar a destajo sin horario es vital para superar la dificultad.
Musk sabe que allí donde hay un UNION hay poco futuro así que los esquiva.
Particularmente creo que Tesla se ha centrado mucho en escalar la producción y dejó de lado sacar nuevos modelos. Eso es importante ahora
 

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Obsequio de la casa, de ayer tarde hace 10 horas. Optimus defendiendo el fuerte.
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crucificado_telecos dijo:
...Ataco a Toyota que ha decidido ignorar los BEVs, que es el tema de mi interes ( y no la vida de Musk).
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Es decir, atacas a Toyota porque no piensa como tú.

De la misma manera que amas a Tesla porque se dedica al tema de tu interés.

crucificado_telecos dijo:
El tiempo me dara la razon.
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O no.

crucificado_telecos dijo:
Toyota se subira al carro o empezara a perder mercados, el chino el primero.
Tu me explicaras como va a retener Toyota a un mercado como el chino, que se esta electrificando a toda leche.
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Es que a lo mejor Toyota tiene miras más amplias que el mercado eléctrico chino. Seguro que en 5-10 años Toyota tiene una buena presencia de vehículos eléctricos, y con suerte también de otras tecnologías. Que a veces parece que los BEV son la única solución posible y plausible al problema de la automoción global. Y ni lo uno ni lo otro.

Y hay más mundo que China y más mercado que el eléctrico. Yo no sé si a Toyota le van a salir bien las cosas o no, pero tiene un capital tecnológico presente y parece que no ven muy claro en eso de tirarse a la piscina del todo eléctrico ahora. De hacer y vender coches, includos electrificados, algo sabe Toyota y simple del todo tampoco deben ser, así que yo respetaría su punto de vista aunque no lo compartiera. Pero el fundamentalismo no permite estas sensibilidades, claro.
 
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