La engaña del euro explicada a un accionista de Repsol

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13 Abr 2018
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Para que luego nos vendan la milonga del índice Largo....El Ibex 35, en los últimos 20 años, es una auténtica ruina. Incluyendo los dividendos ha perdido el 50% de su valor. Si además incluimos la inflación, ha sido un SAQUEO absoluto. Los 30.000 euros que nos quedan de los 60.000 invertidos, son hoy equivalentes a menos de 12.000 euros del año 99. Es decir: de 100 euros invertidos, queda menos del 20% en términos reales. Si el IBEX estaba en 12.800 en 2000, hoy los 9200 ya son Índice Largo. El Ibex real estaría por debajo de los 6.000 puntos.
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Que el Ibex es una guano no hay mas que verlo. Ten en cuenta que tiene varios bancos y tiran a la baja a gloria. Estos lastran muchísimo al índice. El Ibex tiene empresas buenas e interesantes pero los bancos puf.
Es que eso de que un índice siempre sube sube, no se quién se cree eso. Ni que subiera hasta el infinito y más allá, lo único que crece y crece y crece sin parar es un cáncer. Eso es irreal, manipulado todo.
 
vamos que descuentas 2 veces los dividendos.

si está 9000 es porque ya se han descontado los dividendos de ese precio, el ibex nunca será alcista porque subir descontando dividendos es muy dificil.

si miras el ibex con dividendos está en máxs históricos casi, pero es un índice no oficial.
 
[QUOTE="Josebs, post: 25212630, member: 27585"
Esa información está manipulada y sesgada, si incluimos dividendos y reinversión ¡de estos, es otro cantar. Aunque en la ecuación está claro que meter una acción de un banco quebrado/desaparecido ya es bastante tendencioso...Pero recordad debeis vender cuando baje todo que ya compraran otros, saludos .
[/QUOTE]
Entonces , los accionistas que perdieron todo su dinero no cuentan? Lo dicho: los conceptos, a martillazos....si no tenemos en cuenta 15 ruinas de los 35 valores que cotizaban el 1 de enero de 2000, obtenemos cualquier resultado....¿Terra no cuenta, saliendo a bolsa de facto a 44 euros y retirada a 3?..Eso no es rentabilidad negativa? Lo de Fadesa? Colonial en 2005? lo de Sacyr Vallerhermoso a 52 euros? Lo de Metrovacesa a 123, etc?....Pero da igual Popular....Solo con los 33 euros tras split de telefónica ya tenemos 18 euros por debajo para un dividendo neto tras impuestos inferior a los 8...En 20 años, el inversor en Tef ha perdido un tercio de su inversión inicial, sin contar la inflación, que añade 75% largo de pérdidas....De los 20.000 euros de poder adquisitivo que tenía el 1 de enero de 2000, hoy le queda un 15% (3.000 euros de 2000)...ni siquiera necesitamos a Popular para demostrar que el Indice Ibex es un completo embeleco estadístico, y el concepto de índice largo, una tomadura de pelo que solo beneficia a Hacienda, que cobra dos veces.
los 20.000 en repsol y 20.000 en tef, son hoy una cantidad ridícula (30% en rep y 15% en tef)....les queda 10.000 euros de poder adquisitivo, tirando por arriba, incluyendo dividendos....esto es un 25%....un ibex35 en 3.000 puntos. Si incluimos San y BBVA, un desastre completo....pero los siervos del euro seguirán mintiendo
 
aventurero artritico dijo:
vamos que descuentas 2 veces los dividendos.

si está 9000 es porque ya se han descontado los dividendos de ese precio, el ibex nunca será alcista porque subir descontando dividendos es muy dificil.

si miras el ibex con dividendos está en máxs históricos casi, pero es un índice no oficial.
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No es cierto. Tef cotiza a 7,4 euros y estaba a 33 euros. y ha pagado 11 euros brutos (incluyendo scripts que son un engaño fiscal)...de modo que siendo el valor que mas ponderaba, no es posible que el ibex 9.000 descuente ya dividendos. Absurdo a todas luces, como he demostrado. 15 de los 35 han supuesto una ruina absoluta para el inversor , sin contar fadesas, tpi, terra, tem, popular, sacyr, metrovacesa, etc Solo con Terra descapitalizaron el Ibex en una burrada (llegó a valer 100.000 millones cuando cotizaba entre 120 y 150 euros, y lo excluyeron a 3)...fue una sangría brutal.

Es un método sencillo, desde el punto de vista del inversor: lo invertido y lo recuperado en 20 años. Ni para pipas le queda tras pagar impuestos por nada. El indice en 9000 no descuenta dividendos, ni de coña
 
¿Alguien sabe por que se le cambio el nombre y paso de ecu a euro?
 
aventurero artritico dijo:
vamos que descuentas 2 veces los dividendos.

si está 9000 es porque ya se han descontado los dividendos de ese precio, el ibex nunca será alcista porque subir descontando dividendos es muy dificil.

si miras el ibex con dividendos está en máxs históricos casi, pero es un índice no oficial.
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y el caso de Repsol, mas sibilino, por cuanto compramos Ypf, produjimos petróleo barato, y en ningún momento en 12 años tuvimos opción ni siquiera de recuperar una parte....Cepsa multiplicó por 5 su capitalización, pero no estaba en el Ibex....antes de ypf, llegó a cotizar a 23 euros, y pagaba un generoso dividendo....En el mejor de los casos, sumando dividendos y scripts brutos, el inversor recupera un 30% de su inversión inicial. Sin dividendos, un 15%...si los 5 principales valores de 2000 valen hoy un 15%...es obvio que el indice descontados dividendos está en 3.000 puntos y el indice largo manipulado con descaro, en 9.000. Una ruina absoluta
 
belge dijo:
Para que luego nos vendan la milonga del índice Largo....El Ibex 35, en los últimos 20 años, es una auténtica ruina. Incluyendo los dividendos ha perdido el 50% de su valor. Si además incluimos la inflación, ha sido un SAQUEO absoluto. Los 30.000 euros que nos quedan de los 60.000 invertidos, son hoy equivalentes a menos de 12.000 euros del año 99. Es decir: de 100 euros invertidos, queda menos del 20% en términos reales. Si el IBEX estaba en 12.800 en 2000, hoy los 9200 ya son Índice Largo. El Ibex real estaría por debajo de los 6.000 puntos.
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El mercado español fue rentable entre 1978 y 2000, y una completa ruina entre 1999 y 2019, amen de un robo impresentable. La mayoria ha perdido en bolsa mas del 80% de su dinero. El que no se lo crea, que vaya mirando uno por uno todos los casos. El español medio de 2019 es infinitamente mas pobre en todos los sentidos que el de 1979, hace 40 años. Y paga el doble de impuestos
 
belge dijo:
No es cierto. Tef cotiza a 7,4 euros y estaba a 33 euros. y ha pagado 11 euros brutos (incluyendo scripts que son un engaño fiscal)...de modo que siendo el valor que mas ponderaba, no es posible que el ibex 9.000 descuente ya dividendos. Absurdo a todas luces, como he demostrado. 15 de los 35 han supuesto una ruina absoluta para el inversor , sin contar fadesas, tpi, terra, tem, popular, sacyr, metrovacesa, etc Solo con Terra descapitalizaron el Ibex en una burrada (llegó a valer 100.000 millones cuando cotizaba entre 120 y 150 euros, y lo excluyeron a 3)...fue una sangría brutal.

Es un método sencillo, desde el punto de vista del inversor: lo invertido y lo recuperado en 20 años. Ni para pipas le queda tras pagar impuestos por nada. El indice en 9000 no descuenta dividendos, ni de coña
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vamos a ver el ibex es un indice que se basa en ponderaciones y cada valor tiene la suya.telefónica es el 6% del ibex, y hace 20 años era el 18%.


no te digo que la bolsa no sea algo ruinoso si no se compra cuando se debe y luego se vende, porque la mitad de valores tienden a estar siempre laterales o bajadno, y la otra mitad suben pero si no vendes cuando toca pues se te come todo lo ganado.
 
aventurero artritico dijo:
vamos a ver el ibex es un indice que se basa en ponderaciones y cada valor tiene la suya.telefónica es el 6% del ibex, y hace 20 años era el 18%.


no te digo que la bolsa no sea algo ruinoso si no se compra cuando se debe y luego se vende, porque la mitad de valores tienden a estar siempre laterales o bajadno, y la otra mitad suben pero si no vendes cuando toca pues se te come todo lo ganado.
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no te niego lo obvio, pero es el peso inicial el que cuenta como referencia. Si pesaba el 20% en 2000 (sin contar Terra, tem, tpi), el indice no puede estar en 9.000. El movimiento, andando....construyes un replica y miras el dinero que tienes en el bosillo....de 100 que tenías en 2000, sumando todos los dividendos brutos, no te queda casi nada, si metes valores como Terra....si era una cartera de calidad (5-10 mejores) te queda un 15% REAL...el 9000 equivale a hacer X ampliaciones de capital por la cara, reponiendo la pasta que los listos se llevaron....pero si no recapitalizas, y analizas tu cartera inicial, compruebas que el indice real sin dividendos no llega a 3.000 puntos. Luego 9000 es, en el mejor de los casos, un índice largo.
la prueba del algodón muy sencilla es que tenía un plan de pensión de 1996, 100% bolsa agresiva....y cuando lo cambié de banco, después de 20 años, por un ipad, tenía menos dinero que el que metí. El ibex había pasado por el camino de 6.000 puntos a 16.000....nunca reflejo esa ganancia
 
belge dijo:
no te niego lo obvio, pero es el peso inicial el que cuenta como referencia. Si pesaba el 20% en 2000 (sin contar Terra, tem, tpi), el indice no puede estar en 9.000. El movimiento, andando....construyes un replica y miras el dinero que tienes en el bosillo....de 100 que tenías en 2000, sumando todos los dividendos brutos, no te queda casi nada, si metes valores como Terra....si era una cartera de calidad (5-10 mejores) te queda un 15% REAL...el 9000 equivale a hacer X ampliaciones de capital por la cara, reponiendo la pasta que los listos se llevaron....pero si no recapitalizas, y analizas tu cartera inicial, compruebas que el indice real sin dividendos no llega a 3.000 puntos. Luego 9000 es, en el mejor de los casos, un índice largo.
la prueba del algodón muy sencilla es que tenía un plan de pensión de 1996, 100% bolsa agresiva....y cuando lo cambié de banco, después de 20 años, por un ipad, tenía menos dinero que el que metí. El ibex había pasado por el camino de 6.000 puntos a 16.000....nunca reflejo esa ganancia
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joer el ibex no es más que una fórmula que se ha ido cambiando con los años.

y cada año hay 5-10 movimientos al menos

sacan a uno que ha bajado y luego meten a otro que ha subido
 
¿Y esta tontería de hilo? El IBEX35:TR estaba en torno a los 8k-10k puntos en 1999 y a día de hoy está en los 26k. Eso, aún siendo una guano, sigue siendo un 10% de rentabilidad anual, con dos crisis de por medio.
 
aventurero artritico dijo:
joer el ibex no es más que una fórmula que se ha ido cambiando con los años.

y cada año hay 5-10 movimientos al menos

sacan a uno que ha bajado y luego meten a otro que ha subido
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No te lo discuto, pero eso es irrelevante para el inversor...lo que le interesa es medir la rentabilidad y la tendencia, no que se la oculten con juegos de mano estadísticos....ya sabemos que es una fórmula manipulada, pero si coges los mejores valores hace 20 años, y te queda un 15% real, esa (es la rentabilidad....a mi me parece ridículo tributar por dividendos que descuentan del precio, por ejemplo. Y no hablemos de las ampliaciones liberadas.....pero como inversor, me interesa conocer cuanto he ganado/perdido....y lo de incluir popular no es trampa, porque popular era el mejor banco del mundo y el único valor de la bolsa que no había diluido al accionista. Era 100% valor y dividendos de Ley....Era con diferencia el mejor valor de la bolsa española. Y no es casualidad que ahora valga 0. Y que la suma de dividendos brutos pagados no de ni para pipas. Cuando os hablen de indice largo, recordad popular y terra...y otros 15....modus operandi....meter los valores en maximos en el indice, y descapitalizarlos a lo bestia
 
tralaritrala dijo:
¿Y esta tontería de hilo? El IBEX35:TR estaba en torno a los 8k-10k puntos en 1999 y a día de hoy está en los 26k. Eso, aún siendo una guano, sigue siendo un 10% de rentabilidad anual, con dos crisis de por medio.
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No te lo crees ni tu, ni harto de pepsi cola adulterada. Cuando metas dinero de verdad, no el de las chuches, no cuentas eso del 10%
 
tralaritrala dijo:
¿Y esta tontería de hilo? El IBEX35:TR estaba en torno a los 8k-10k puntos en 1999 y a día de hoy está en los 26k. Eso, aún siendo una guano, sigue siendo un 10% de rentabilidad anual, con dos crisis de por medio.
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inversores de terra perdieron el 100%....lo de populr, el 100%....lo de santander, bbva, repsol, telefónica, un 50% largo de su dinero sin contar la inflación....de modo que el 10% lo sueñan los que se chutan cacacola de baja calidad, y los timadores profesionañles de los fondos...
 
Terra estaba fuera del índice en su bancarrota. Lo mismo con muchas otras. Replicar un índice supone salirse de una acción si se sale del índice. A ver si aprendemos a hacer las cuentas.
 
tralaritrala dijo:
Terra estaba fuera del índice en su bancarrota. Lo mismo con muchas otras. Replicar un índice supone salirse de una acción si se sale del índice. A ver si aprendemos a hacer las cuentas.
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En 2000, Terra estaba en el Ibex....la metieron con calzador. A ver si entendemos los conceptos, y dejamos de hacer razonamientos circulares. El inversor que pagó de media 60/70 euros por Terra, se quedó al poco, con una acción a 3 euros. Lo perdió todo, rentabilidad negativa...una ruina tras otra. Si quieres, lo llamamos Dow Jones, y lo ponemos a 25.000 puntos....pero eso no cambiará la realidad: los inversores españoles han perdido el 75% de su dinero en los últimos 20 años
 
Indyjones207 dijo:
Te lo estan diciendo, cuenta los dividendos que no te enteras o quieres manipular.
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El que no te enteras eres tu: en el artículo figuran todos los dividendos cobrados. De modo que no hay debate absurdo. Rep unos 15 euros, tef, unos 11 euros y popular, unos 6 euros por acción. Incluso así la suma es un 33% inferior a la inversión inicial. Luego los 9.000 ya son lo equivalente a un indice largo. El ibex real, en 3.000 puntos. Con inflación e impuestos, en 1500 puntos desde los 12.800 iniciales
 
Indyjones207 dijo:
Pues la mayoria de inversores españoles con los que hablo al que peor le va lleva mas de un 5% anualizado desde hace una decada.
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no hablamos de una década, sino del periodo que va desde enero 2000 hasta hoy. Desde los mínimos de 2008, la rentabilidad será incluso positiva, supongo, por los precios de derribo, pero si incluimos los valores fallidos y la inflación, supongo que ligeramente negativa también. Repsol desde los 8 euros/10 euros da rentabilidad positiva
 
Indyjones207 dijo:
Pues la mayoria de inversores españoles con los que hablo al que peor le va lleva mas de un 5% anualizado desde hace una decada.
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Ayer repliqué - un poco por encima - el ibex del último semestre de 99, incluyendo Terra a precio de opv, y el resultado es el mismo.....Por cada 12.800 euros invertidos (ibex del 1 de enero de 2000), al inversor le quedan menos de 2.000 euros reales, sumando derechos y dividendos netos. No tengo inconveniente en que los gestores de fondos y brokers digan que el ibex está en 90.000 y es el que mas ha subido del mundo mundial, siguiendo la formula secreta de la coca cola, pero el inversor que replicó el ibex del 1 de enero de 2000, hoy tiene un 15% aproximadamente de lo que tenía, sumando todos los dividendos y derechos. Y eso no tiene vuelta de hoja. Podemos trucar la temperatura del termómetro, pero a los 42 grados, kaput
 
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