La engaña de la vivienda. No puedes hacerte o reformar una casa.

La engaña de la vivienda. No puedes hacerte o reformar una casa.
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¿De qué crees que viven las garrapatas? De las leyes del estado.

España está perecid. Y aún hay quienes se vanaglorian de haberla carcomido hasta la médula. Como si fuese un logro.

Ni tan siquiera son malos, solo profundamente ignorantes.

La ignorancia es lo peor que nos puede pasar.

Las universidades se han especializado en crearlos a paladas.

 
Silver_Surfer dijo:
Tengo un conocido cercano que ha heredado una casa en un pueblo.

Tiene tejado y vigas de madera, las paredes de fuera son de piedra y las de dentro de adobe

El tejado ha empezado a hundirse por un lado porque tanto las vigas como los machones que la sujetan están podridos y con carcoma.

Por ejemplo la chimenea ya se ha hundido y esa parte del tejado ha quedado como hundida.

Los muros exteriores de piedra están en perfecto estado, pero si espera mucho tiempo el tejado acabará hundiéndose y tirando los muros.

Es una casa que tendrá máximo en el punto más alto unos cuatro metros de altura.

El presupuesto de todo, si lo hace una empresa, pasa de 150k.

Unos 10 o 12.000 euros por quitar el tejado, otros 12/15.000 por tirar los muros o paredes de dentro de la casa y vaciarla.

Otros 14.000 por un "zuncho" perimetral para reforzar paredes antes de poner el tejado nuevo. En ello incluyen montar andamio que se hace en un día y le cobran un pastizal



Llevamos aprox 35.000 solo en eso.


Es una casa de una planta en medio del campo


Un colega constructor, soltero que está jubilado y se aburre quiere ir a ayudarle a hacer la casa solo a cambio de comida y cama, porque quiere estar una temporada en el campo en medio de la naturaleza.

Mientras hacen la casa irían a la de un familiar de ese mismo pueblo y aparte de costes de gas calefacción y demás se ocuparían de pagar la comida de todos durante el tiempo que estén incluido el familiar que les deja la vivienda. Además deben ayudarle con varios huertos. Digamos que es un trato colaborativo, porque ese familiar es mayor, también sin descendientes y ya le van fallando las fuerzas


Ha decidido tomarse un año de excedencia para dedicarlo a ese proyecto, los tres estában muy ilusionados con ello, porque al final todos ganan.

Aquí empieza lo bueno, necesita proyecto que sí o sí debe firmar un arquitecto y eso ya se le va a unos 8.000 euros, cuando su amigo que es constructor le dice que al ser simplemente una planta lo hacen con la chorra porque son vigas de madera y entre ellos dos lo pueden hacer sin ningún problema pero el proyecto sí o sí por normativa tienen que pagarlo.

Cuando ha propuesto todo el plan y tal con el arquitecto le dice el arquitecto que el podría estar solo haciéndolo bajo su propio riesgo *por si le pasa algo", pero que a su amigo no puede llevarlo porque lo tendría que dar de alta y que como está jubilado encima puede perder la pensión porque el estado nunca podría creer que su amigo vaya a hacerlo gratuitamente.

Ahora mismo está que se tira de los pelos porque todo el plan se le ha venido abajo por la burocracia.

Ya no solo él sino que la persona donde iban a vivir contaba con ellos para que le ayudaran en el huerto y en una pequeña reforma que también tiene que hacer en su casa.

El colega constructor jubilado estaba ya orate de contento con irse uno o dos años a un pueblo y hasta tenía planeado alquilarle la casa a unos conocidos durante ese tiempo y así les hacía un favor con un alquiler de barato y encima ganaba dinero

El propietario de la casa por ejemplo iba a dejar su piso vacío pero en principio no tenía intención de alquilarlo. Tampoco tenía claro si el final haría lo mismo que el otro para sacar dinero para la obra, porque como mínimo iban a estar un año para reformar por completo esa casa.

Lo peor de todo es que si no lo hace en breve se acabará cayendo entera, y en el Ayuntamiento le dicen que o hace algo o tiene que pagar la demolición y un seguro para que no le pase nada a nadie porque se hablaba bueno declarar en ruinas.

Para que luego nos vengan con el cuento de que no hay vivienda.

Todo trabas impuestos y burocracia.

Otro dato anecdótico es que esa casa no la quería nadie porque se está hundiendo y sale más cara que comprar un solar vacío. Al haberla heredado ha tenido que fijar como precio mínimo lo que le marcaban en tablas, cuando nadie en su sano juicio habría pagado ni la mitad que eso.
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Muchas viviendas se rehabilitan sin documentación de arquitecto, sin licencia y pagando en B. Hay una asimetría tremenda en la exigencia de las normas.
 
Mucha burocracia y muchas homologaciones y muchos proyectos y muchos ingenieros con la excusa de que es por seguridad pero es solo para recaudar. Dicen que les importa mucho la seguridad y luego el AVE tiene que ir a cincuenta kilómetros por hora por miedo a que descarrile. Y así con todo.
 
lo asombroso es que esa casa la hicieron hace más de 100 años, personas sin dinero, sin mucha capacidad técnica ni herramientas modernas y acabaron en pocos meses. Y ahí han vivido varias generaciones.

Y actualmente con tanta formación, con sueldazos, con tanta tecnología y herramientas inventadas, hacer una casa similar hipoteca la vida entera.
 
Silver_Surfer dijo:
Tengo un conocido cercano que ha heredado una casa en un pueblo.

Tiene tejado y vigas de madera, las paredes de fuera son de piedra y las de dentro de adobe

El tejado ha empezado a hundirse por un lado porque tanto las vigas como los machones que la sujetan están podridos y con carcoma.

Por ejemplo la chimenea ya se ha hundido y esa parte del tejado ha quedado como hundida.

Los muros exteriores de piedra están en perfecto estado, pero si espera mucho tiempo el tejado acabará hundiéndose y tirando los muros.

Es una casa que tendrá máximo en el punto más alto unos cuatro metros de altura.

El presupuesto de todo, si lo hace una empresa, pasa de 150k.

Unos 10 o 12.000 euros por quitar el tejado, otros 12/15.000 por tirar los muros o paredes de dentro de la casa y vaciarla.

Otros 14.000 por un "zuncho" perimetral para reforzar paredes antes de poner el tejado nuevo. En ello incluyen montar andamio que se hace en un día y le cobran un pastizal



Llevamos aprox 35.000 solo en eso.


Es una casa de una planta en medio del campo


Un colega constructor, soltero que está jubilado y se aburre quiere ir a ayudarle a hacer la casa solo a cambio de comida y cama, porque quiere estar una temporada en el campo en medio de la naturaleza.

Mientras hacen la casa irían a la de un familiar de ese mismo pueblo y aparte de costes de gas calefacción y demás se ocuparían de pagar la comida de todos durante el tiempo que estén incluido el familiar que les deja la vivienda. Además deben ayudarle con varios huertos. Digamos que es un trato colaborativo, porque ese familiar es mayor, también sin descendientes y ya le van fallando las fuerzas


Ha decidido tomarse un año de excedencia para dedicarlo a ese proyecto, los tres estában muy ilusionados con ello, porque al final todos ganan.

Aquí empieza lo bueno, necesita proyecto que sí o sí debe firmar un arquitecto y eso ya se le va a unos 8.000 euros, cuando su amigo que es constructor le dice que al ser simplemente una planta lo hacen con la chorra porque son vigas de madera y entre ellos dos lo pueden hacer sin ningún problema pero el proyecto sí o sí por normativa tienen que pagarlo.

Cuando ha propuesto todo el plan y tal con el arquitecto le dice el arquitecto que el podría estar solo haciéndolo bajo su propio riesgo *por si le pasa algo", pero que a su amigo no puede llevarlo porque lo tendría que dar de alta y que como está jubilado encima puede perder la pensión porque el estado nunca podría creer que su amigo vaya a hacerlo gratuitamente.

Ahora mismo está que se tira de los pelos porque todo el plan se le ha venido abajo por la burocracia.

Ya no solo él sino que la persona donde iban a vivir contaba con ellos para que le ayudaran en el huerto y en una pequeña reforma que también tiene que hacer en su casa.

El colega constructor jubilado estaba ya orate de contento con irse uno o dos años a un pueblo y hasta tenía planeado alquilarle la casa a unos conocidos durante ese tiempo y así les hacía un favor con un alquiler de barato y encima ganaba dinero

El propietario de la casa por ejemplo iba a dejar su piso vacío pero en principio no tenía intención de alquilarlo. Tampoco tenía claro si el final haría lo mismo que el otro para sacar dinero para la obra, porque como mínimo iban a estar un año para reformar por completo esa casa.

Lo peor de todo es que si no lo hace en breve se acabará cayendo entera, y en el Ayuntamiento le dicen que o hace algo o tiene que pagar la demolición y un seguro para que no le pase nada a nadie porque se hablaba bueno declarar en ruinas.

Para que luego nos vengan con el cuento de que no hay vivienda.

Todo trabas impuestos y burocracia.

Otro dato anecdótico es que esa casa no la quería nadie porque se está hundiendo y sale más cara que comprar un solar vacío. Al haberla heredado ha tenido que fijar como precio mínimo lo que le marcaban en tablas, cuando nadie en su sano juicio habría pagado ni la mitad que eso.
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Tu amigo se ha plegado a las condiciones del sistema y se merece lo que le pasa por obedecer sin más. ¿A qué viene llamar a un arquitecto y dejar de reformar la casa por lo que diga el arquitecto o el ayuntamiento? Lo que tendría que haber hecho desde el minuto 1 es lo que le diese la gana, y hoy tendría la casa reformada. Se queja de que el sistema es una engaña pero lo primero que hace es ajustarse a las condiciones engañadoras y leoninas del sistema. Pues tendrá que asumirlo si aún no ha madurado para hacer las cosas sin permiso. Y más en ese caso concreto donde no tiene nada que perder.
 
Silver_Surfer dijo:
Esos precios solo los verás en las grandes ciudades; en los pueblos dejados de la mano de Dios a nadie le interesa vivir.

Todo es muy bonito y muy idílico y muy natural, hasta que te partes una pierna, tienes el hueso astillado saliendo, no tienes cobertura, estás aislado, y lo más parecido a un hospital más cercano lo tienes a una hora en coche, porque ya no es que no haya tren o autocar, es que ni siquiera tienes una carretera en condiciones.

Aquí todos somos muy Preper y la gran esperanza blanca, capaces de coger ese hueso, volver a ponerlo en su sitio, graparlo o meter un par de clavos que pilles por el suelo y luego coserte la herida. Pero la realidad no es eso.
Los que tienen niños no quieren eso porque no los pueden llevar al colegio. Los que son jóvenes no quieren eso porque no tienen ni cobertura de Internet.

Los que son jubilados no quieren eso porque no hay hospitales ni servicios.

Una casa en un pueblo perdido es una ruina. Me fastidia decírselo, porque lo veo muy ilusionado. Pero cuando me hablaba de gastarse ciento cincuenta mil euros en esa "casa" me parece una locura.


Sobre los precios de los pueblos de Toledo pues...




2025



Si me regalas una casa ahí no voy ni a pasar un fin de semana.


La casa que quiere restaurar mi conocido por lo menos está en un ambiente bonito y de montaña, parece una foto de postal. Pero veo una locura invertir ese dinero ahí y todavía más locura plantearse vivir ahí de continuo, y más siendo viejo.

Como casa para ir con la familia alguna vez pues está muy bien porque estás aislado y es muy bonito, pero para él, que es un viejo solterón y sin familia, y que además no tiene apenas vínculo ni relación con nadie cercano en esa zona, es como condenarse al ostracismo.

Creo que lo que le motiva también en parte es que su amigo el constructor se plantea también irse allí a vivir, pero si tuviera que irse él solo, no creo que lo hiciera.


Yo creo que se acaba haciéndolo el primer invierno que pase ahí aislado o se vuelve. Dudo mucho que habiendo vivido toda la vida en la ciudad sea capaz de adaptarse a eso.
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Mi opinión es la única válida. Mi visión es la correcta. Me creo con la verdad absoluta porque tengo todas las experiencias de vida y puedo hablar con propiedad.
 
Eso se hace sin pedir permiso a nadie en agosto o en un puente largo, de toda la vida. Mientras se haga rápido y no añadas metros de vivienda no se entera nadie y aquí paz y después gloria.
 
ATARAXIO dijo:
lo asombroso es que esa casa la hicieron hace más de 100 años, personas sin dinero, sin mucha capacidad técnica ni herramientas modernas y acabaron en pocos meses. Y ahí han vivido varias generaciones.

Y actualmente con tanta formación, con sueldazos, con tanta tecnología y herramientas inventadas, hacer una casa similar hipoteca la vida entera.
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Hay que pagar los impuestos al estado.
 
Shikazz0 dijo:
Eso se hace sin pedir permiso a nadie en agosto o en un puente largo, de toda la vida. Mientras se haga rápido y no añadas metros de vivienda no se entera nadie y aquí paz y después gloria.
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El comentario menos acertado de todo el hilo.

Precisamente en agosto en puentes es cuando esa zona se llena de gente
 
blancoyenbotella dijo:
Tu amigo se ha plegado a las condiciones del sistema y se merece lo que le pasa por obedecer sin más. ¿A qué viene llamar a un arquitecto y dejar de reformar la casa por lo que diga el arquitecto o el ayuntamiento? Lo que tendría que haber hecho desde el minuto 1 es lo que le diese la gana, y hoy tendría la casa reformada. Se queja de que el sistema es una engaña pero lo primero que hace es ajustarse a las condiciones engañadoras y leoninas del sistema. Pues tendrá que asumirlo si aún no ha madurado para hacer las cosas sin permiso. Y más en ese caso concreto donde no tiene nada que perder.
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Si quita el tejado sin permiso le pueden parar la obra, y ahí se queda la casa sin tejado durante el tiempo que les dé la gana.

Si por lo que sea sale bien y la acaban, el Ayuntamiento tiene seis años para poder denunciarlo e incluso pedir el restablecimiento. Es decir que no solo es una multa sino que se lo pueden mandar demoler. Porque no sé si sabes lo que es un "zuncho" perimetral pero eso eleva unos cuantos centímetros el muro y es visible desde fuera.

Además también está el miedo de que el otro puede perder su pensión.

Aparte de por supuesto que cualquiera pase por ahí y se le caiga simplemente una teja en la cabeza y acabé muriendo. Como son gente de bien y tienen el dinero en el banco que pueden embargar ya no solo el dinero sino incluso sus propiedades.

Sin permisos no hay seguro de obra. Con la obra acabada aunque saques un seguro de la casa el seguro va a decir que esa casa tiene una obra ilegal. Y así durante seis años.

Algunos viven en el mundo real y no en tu película imaginaria de forajido fuera de la ley
 
Última edición:
John Smmith dijo:
¿De qué crees que viven las garrapatas? De las leyes del estado.

España está perecid. Y aún hay quienes se vanaglorian de haberla carcomido hasta la médula. Como si fuese un logro.

Ni tan siquiera son malos, solo profundamente ignorantes.

La ignorancia es lo peor que nos puede pasar.

Las universidades se han especializado en crearlos a paladas.

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No te quito ni una coma
 
Silver_Surfer dijo:
El comentario menos acertado de todo el hilo.

Precisamente en agosto en puentes es cuando esa zona se llena de gente
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A ver, de lo que no se tiene que llenar es de inspectores del ayuntamiento, que en puente y en agosto trabajan entre poco y nada.

Y en medio de la nada no le van a decir absolutamente nada mientras no añada m2 (que eso sí es fácil de ver desde el aire) y si no le pillan en el acto ni le denuncia ningún vecino. Media España está hecha así.
 
Shikazz0 dijo:
A ver, de lo que no se tiene que llenar es de inspectores del ayuntamiento, que en puente y en agosto trabajan entre poco y nada.

Y en medio de la nada no le van a decir absolutamente nada mientras no añada m2 (que eso sí es fácil de ver desde el aire) y si no le pillan en el acto ni le denuncia ningún vecino. Media España está hecha así.
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Precisamente por eso es la peor fecha "respabilao". En esos pueblos todos son familia y amigos y hay un lobby de constructores que en cuanto ve cualquier obra que no hacen ellos son los primeros en denunciar.

Puente/vacaciones, más ojos y más gente paseando y mirando todo.... Un tío encima de un tejado o un tejado que no está en la casa canta como una almeja
 
Me suena muy raro todo que un tío ya mayor, un albañil y no sé quién más que comentas en la historia, no supieran nada de toda la burocracia que lleva una reforma de ese calado.
 
Monsieur George dijo:
Personalmente pasaría del tema si fuera el constructor. Tiene suficientes testigos que podrían declarar que no cobra nada por hacer ese trabajo. ¿Cómo demostraría la Seguridad Social que está percibiendo ingresos por ese trabajo?

Lo del informe del arquitecto, lo veo lógico. Lo demás, no lo veo.
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A la seguridad social no le valen testigos, presunción de culpabilidad.

En un pueblo, sobre todo si no hay mucho curioso a la vista lo haría sin licencia, aun es arriesgado por los vecinos claro. Seguir el cauce legal es básicamente pagar mucha pasta por burocracia.
 
Lo lógico en este caso;

Pagar y tener el proyecto firmado de reforma por el arquitecto. Que quite cualquier cosa complicada del proyecto y lo simplifique. Pedir permiso de obras sin ocupación de vía pública ni contenedor.

Hacer toda la reforma sin llamar a nadie.
Y avisar al arquitecto cuando esté terminada.

Nadie va a pasarse por ahí, especialmente si no hay ocupación de vía pública, contenedor etc.

La vas haciendo a la marcha y punto.
 
Silver_Surfer dijo:
Lo peor es que al estar a techo descubierto mientras quitan el tejado ponen el otro y demás los puede ver cualquiera. No es como hacer una reforma dentro de casa
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Da igual.

No se va a pasar nadie el día número uno que empiezas.

Es más, deberían pedir la licencia de obras DESPUÉS DE CAMBIAR EL TEJADO.

Y si ya han cambiado el tejado y nadie los va a ver mucho.

Ni pedir licencia de obras.

Lo importante es no ocupar vía pública, contenedores, vallas etc. Nada de eso.

Dejarse la reaccionarioda para el final.

Porque cuando pides licencia de obras y ocupación de vía pública LOS MUNICIPALES van a tener que pasarse por normativa a revisar o echarle un ojo.

Ya todo depende.

Pero yo iría sin miedo.

Si vas con miedo para hacerlo todo legal = 20 veces más problemas.

El arquitecto en el proyecto, que es necesario si vas a cambiar de uso la vivienda o sacarle célula de habitabilidad etc.

Si ya es vivienda urbana, con su dirección postal y tal no pidas proyecto

Lo haces y punto.

Haciendo primero el tejado.

No se donde está la vivienda, pero si está apartada y tal la policía no va a pasar por ahí a no ser que alguien la avise.

Y si pasa, dices que no lo sabías y tal, que el arquitecto está preparando todos los papeleos etc pero que tenías que cambiar el tejado sí o sí porque si no pierdes los materiales, o se va la gente o no sé qué excusa.

Te dirá que entonces tendrás que presentar proyecto o licencia de obras antes de x fecha....

Ni caso.

Haz el tejado.

Cuando lo tengas hecho, pides licencia de obras de reforma mejor (sin tocar estructura etc)

Así nadie te dirá nada por sacar escombros.

Tienes que estirar el chicle y "abusar" de la confianza.

De lo contrario lo tendrás que hacer todo según el librillo, que está mal escrito, te lo pone todo difícil y les da pie a revisarte todo, tocarte las bowling y fastidiarte.
 
Silver_Surfer dijo:
Tengo un conocido cercano que ha heredado una casa en un pueblo.

Tiene tejado y vigas de madera, las paredes de fuera son de piedra y las de dentro de adobe

El tejado ha empezado a hundirse por un lado porque tanto las vigas como los machones que la sujetan están podridos y con carcoma.

Por ejemplo la chimenea ya se ha hundido y esa parte del tejado ha quedado como hundida.

Los muros exteriores de piedra están en perfecto estado, pero si espera mucho tiempo el tejado acabará hundiéndose y tirando los muros.

Es una casa que tendrá máximo en el punto más alto unos cuatro metros de altura.

El presupuesto de todo, si lo hace una empresa, pasa de 150k.

Unos 10 o 12.000 euros por quitar el tejado, otros 12/15.000 por tirar los muros o paredes de dentro de la casa y vaciarla.

Otros 14.000 por un "zuncho" perimetral para reforzar paredes antes de poner el tejado nuevo. En ello incluyen montar andamio que se hace en un día y le cobran un pastizal



Llevamos aprox 35.000 solo en eso.


Es una casa de una planta en medio del campo


Un colega constructor, soltero que está jubilado y se aburre quiere ir a ayudarle a hacer la casa solo a cambio de comida y cama, porque quiere estar una temporada en el campo en medio de la naturaleza.

Mientras hacen la casa irían a la de un familiar de ese mismo pueblo y aparte de costes de gas calefacción y demás se ocuparían de pagar la comida de todos durante el tiempo que estén incluido el familiar que les deja la vivienda. Además deben ayudarle con varios huertos. Digamos que es un trato colaborativo, porque ese familiar es mayor, también sin descendientes y ya le van fallando las fuerzas


Ha decidido tomarse un año de excedencia para dedicarlo a ese proyecto, los tres estában muy ilusionados con ello, porque al final todos ganan.

Aquí empieza lo bueno, necesita proyecto que sí o sí debe firmar un arquitecto y eso ya se le va a unos 8.000 euros, cuando su amigo que es constructor le dice que al ser simplemente una planta lo hacen con la chorra porque son vigas de madera y entre ellos dos lo pueden hacer sin ningún problema pero el proyecto sí o sí por normativa tienen que pagarlo.

Cuando ha propuesto todo el plan y tal con el arquitecto le dice el arquitecto que el podría estar solo haciéndolo bajo su propio riesgo *por si le pasa algo", pero que a su amigo no puede llevarlo porque lo tendría que dar de alta y que como está jubilado encima puede perder la pensión porque el estado nunca podría creer que su amigo vaya a hacerlo gratuitamente.

Ahora mismo está que se tira de los pelos porque todo el plan se le ha venido abajo por la burocracia.

Ya no solo él sino que la persona donde iban a vivir contaba con ellos para que le ayudaran en el huerto y en una pequeña reforma que también tiene que hacer en su casa.

El colega constructor jubilado estaba ya orate de contento con irse uno o dos años a un pueblo y hasta tenía planeado alquilarle la casa a unos conocidos durante ese tiempo y así les hacía un favor con un alquiler de barato y encima ganaba dinero

El propietario de la casa por ejemplo iba a dejar su piso vacío pero en principio no tenía intención de alquilarlo. Tampoco tenía claro si el final haría lo mismo que el otro para sacar dinero para la obra, porque como mínimo iban a estar un año para reformar por completo esa casa.

Lo peor de todo es que si no lo hace en breve se acabará cayendo entera, y en el Ayuntamiento le dicen que o hace algo o tiene que pagar la demolición y un seguro para que no le pase nada a nadie porque se hablaba bueno declarar en ruinas.

Para que luego nos vengan con el cuento de que no hay vivienda.

Todo trabas impuestos y burocracia.

Otro dato anecdótico es que esa casa no la quería nadie porque se está hundiendo y sale más cara que comprar un solar vacío. Al haberla heredado ha tenido que fijar como precio mínimo lo que le marcaban en tablas, cuando nadie en su sano juicio habría pagado ni la mitad que eso.
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La Inspección de Trabajo no va a ir hasta allí... Lo puede hacer perfectamente
 
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