La cartera (otra vez) kamikaze a medio plazo
- Autor del tema gordinflas
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Sin_Casa
Madmaxista
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Pregunta para los expertos @gordinflas , @GOLDGOD , @Value ,@arriba/abajo ,@RockLobster y a quien quiera aportar sin estar nombrado aqui 🙂
os dejo esta empresa,
China Sanjiang Fine Chemicals Company
es una quimica china
Per 2,66
empresa es familiar el 44% es de unmatrimonio y esta el hermano de la muyer metido por ahi.
dividendo este año del 14% con payout del 38%
aumentaron deuda para crear dos plantas nuevas lo que indica que aumentan produccion, y en su informe pone que no tiene planeado endeudase mas del 66% por politica
la he analizado y parece no estar mal, aunque hay dos puntso en su contabilidad que no entiendo bien uno es que el Net current liabiliies son negativas ( significa que les deben dinero???)
Mi analisis es algo paco asi que os la traigo a ver que os parece, lo que me atrae es el bajo per y el alto dividendo con bajo payout
Aqui el reporte anual
el problema es que la web esta 100% en chino
Gracias
os dejo esta empresa,
China Sanjiang Fine Chemicals Company
es una quimica china
Per 2,66
empresa es familiar el 44% es de unmatrimonio y esta el hermano de la muyer metido por ahi.
dividendo este año del 14% con payout del 38%
aumentaron deuda para crear dos plantas nuevas lo que indica que aumentan produccion, y en su informe pone que no tiene planeado endeudase mas del 66% por politica
la he analizado y parece no estar mal, aunque hay dos puntso en su contabilidad que no entiendo bien uno es que el Net current liabiliies son negativas ( significa que les deben dinero???)
Mi analisis es algo paco asi que os la traigo a ver que os parece, lo que me atrae es el bajo per y el alto dividendo con bajo payout
Aqui el reporte anual
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el problema es que la web esta 100% en chino
Gracias
anonimocobarde
Madmaxista
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- 27 Feb 2016
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No. Del último report (el último que he encontrado, igual hay más):
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Las liabilities son positivas (5 millones de deuda). Restando los 2.9 millones de assets quedan 2 millones de deuda.
El neto ya es negativo porque es el balance final, supongo, imagino que habrá un convenio pero lo desconozco.
Si haces la resta, 5023455-2939060=2084395. Si les debieran a ellos se sumaría, no se restaría. Buscar de dónde salen los NET y los TOTAL a mí me suele ayudar a entender la situación, aunque a veces también me da dolores de cabeza.
Sin_Casa
Madmaxista
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gracias @anonimocobarde , podria deberse a una adquisicion que hicieron del 100% de otra empresa, o a la inersion por la construccion e las 2 plantas
Membroza
Madmaxista
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Aquí sus principales accionistas. Sólo he mirado un par de pasada, pero alguien que quiera invertir, mejor que haga investigación por su cuenta para ver con más detenimiento.
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De deuda está un poco alta, y el historial de dividendos bastante caótico. Es probable que después de los mejores dividendos históricos los siguientes no sean tan altos, pero a priori parece barata.
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MonoInversor
Forero Paco Demier
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Me he vuelto a mirar los materiales de SOFI. La colocaron dándole valoración a partir del net income estimado de 2024 y 2025. Ya les vale; vaya negocio que han hecho; con ese reparto de riesgos que no cuenten conmigo. Muchas gracias por la info!
Ahora mismo ando frito de liquidez pero me miraré la acción que sugerías.
gordinflas
Madmaxista
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Gracias por traer la empresa, la pongo en la lista. Tiene un aire a Tsaker Pinta muy bien, no he visto ninguna bandera roja de entrada. Si algún día vuelvo a tener liquidez será de las primeras que voy a considerar...
gordinflas
Madmaxista
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Bueno, había dicho que haría un resumen bimensual mientras durase el apocalipsis chino y demás. Había dicho a principios de agosto, pero como el domingo no se si voy a estar por aquí pues aprovecho hoy que tengo ganas.
Abrí el hilo en abril de 2020 y empecé con 30000€ justos. No he hecho ninguna aportación a la cartera.
En abril de 2021 el valor liquidativo era de 84464,93€. Esto es una revalorización anual del 181,55%.
Hoy, mientras escribo este mensaje, el valor liquidativo es de 113001,08€.
Es una revalorización en los últimos 2 meses del 5,91%.
Desde abril de 2021 es una revalorización del 33,78%.
La revalorización total desde que abrí la cartera en abril de 2020 del sube al 276,67%.
YTD (2021) debe ser una revalorización del 90-100%, por si alguien le gusta medirlo así.
---------
No me esperaba acabar estos dos meses en positivo. Estos últimos días me estaba preparando para reportar el primer período en negativo desde que empezó la cartera, pero los dividendos (estos últimos 2 meses he cobrado unos 2600 euros en divis), Morses, Kistos y Kaspi me han salvado el pandero. Un 6% en 2 meses es muchísimo, pasa que los coronamercados nos han malacostumbrado y parece que ahora lo normal sea subir un 200% cada año o morir en el intento.
El apocalipsis chino se ha notado sobretodo en las empresas chinas cotizadas en Estados Unidos. En mi caso solo llevo Cango y Momo, que han bajado un 20-30% desde sus precios de principios de junio.
La que más ha sufrido desde precios de junio es la mítica Mongolian Mining. Casi ha caído un 50% desde máximos. Aún llevo unas pocas acciones para obligarme a seguirla. Si aún llevase el megaporcentaje que llevaba a principios de 2021 la cosa estaría mucho más antiestética. Otra vez he tenido suerte con el timing... Algún día se me va a acabar, pero de mientras a disfrutar de los rendimientos, supongo.
Aparte de eso poco más puedo decir. Sigo confiando en todo lo que llevo y aunque haya ruido en los mercados las empresas no van mal. Incluso Mongolian Mining, que es la que ha sacado unos resultados más adefesios, parece que es por un problema temporal (tendremos que esperar al 3 de agosto para confirmarlo).
A medio plazo me gustaría reducir la exposición a China. Llevo demasiado peso ahí. He buscado alternativas y hay empresas baratas en otros sitios del mundo que no son ni Rusia ni China: Turquía, Argentina, Japón, Corea del Sur... A la gente le dan miedo los 2 primeros, a mi me daría bastante igual si las empresas parecen fiables. La cosa es que tampoco quiero rotar ninguna empresa que creo que aún tiene potencial, así que de momento estoy parado, sin hacer nada.
Y eso es todo. Calma, que no estamos tan mal (o al menos no estamos peor que el año pasado).
Abrí el hilo en abril de 2020 y empecé con 30000€ justos. No he hecho ninguna aportación a la cartera.
En abril de 2021 el valor liquidativo era de 84464,93€. Esto es una revalorización anual del 181,55%.
Hoy, mientras escribo este mensaje, el valor liquidativo es de 113001,08€.
Es una revalorización en los últimos 2 meses del 5,91%.
Desde abril de 2021 es una revalorización del 33,78%.
La revalorización total desde que abrí la cartera en abril de 2020 del sube al 276,67%.
YTD (2021) debe ser una revalorización del 90-100%, por si alguien le gusta medirlo así.
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No me esperaba acabar estos dos meses en positivo. Estos últimos días me estaba preparando para reportar el primer período en negativo desde que empezó la cartera, pero los dividendos (estos últimos 2 meses he cobrado unos 2600 euros en divis), Morses, Kistos y Kaspi me han salvado el pandero. Un 6% en 2 meses es muchísimo, pasa que los coronamercados nos han malacostumbrado y parece que ahora lo normal sea subir un 200% cada año o morir en el intento.
El apocalipsis chino se ha notado sobretodo en las empresas chinas cotizadas en Estados Unidos. En mi caso solo llevo Cango y Momo, que han bajado un 20-30% desde sus precios de principios de junio.
La que más ha sufrido desde precios de junio es la mítica Mongolian Mining. Casi ha caído un 50% desde máximos. Aún llevo unas pocas acciones para obligarme a seguirla. Si aún llevase el megaporcentaje que llevaba a principios de 2021 la cosa estaría mucho más antiestética. Otra vez he tenido suerte con el timing... Algún día se me va a acabar, pero de mientras a disfrutar de los rendimientos, supongo.
Aparte de eso poco más puedo decir. Sigo confiando en todo lo que llevo y aunque haya ruido en los mercados las empresas no van mal. Incluso Mongolian Mining, que es la que ha sacado unos resultados más adefesios, parece que es por un problema temporal (tendremos que esperar al 3 de agosto para confirmarlo).
A medio plazo me gustaría reducir la exposición a China. Llevo demasiado peso ahí. He buscado alternativas y hay empresas baratas en otros sitios del mundo que no son ni Rusia ni China: Turquía, Argentina, Japón, Corea del Sur... A la gente le dan miedo los 2 primeros, a mi me daría bastante igual si las empresas parecen fiables. La cosa es que tampoco quiero rotar ninguna empresa que creo que aún tiene potencial, así que de momento estoy parado, sin hacer nada.
Y eso es todo. Calma, que no estamos tan mal (o al menos no estamos peor que el año pasado).
stonkks2
Pompero
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La estuve analizando en su momento y aunque está barata, los números de 2020 no creo que sean del todo representativos. Te comento por lo que me informé leyendo sus informes. Sanjiang es una empresa química y la mayoría de sus productos son derivados del petróleo. Estando el petróleo por los suelos durante gran parte de 2020 sus márgenes se expandieron muchísimo. Por otra parte, ellos compran la materia prima en USD y venden los productos finales en China en RMB, por tanto un dolar débil les beneficia mucho. Mirando el tipo de cambio RMB USD ha pasado de unos 7 RMB por dolar en 2020 a unos 6.45 ahora mismo.
Finalmente comentan tambien que tuvieron mucha demanda de EO (Ethylene Oxide) ya que se usa para productos desinfectantes, y el año pasado cualquier empresa que hiciera algo relacionado con la gestión de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo le ha ido bien.
Realmente de lo más interesante que me parece de Sanjiang es que tienen dos plantas bastante tochas en construccion, una lo acabaran a final de este año y la otra a finales de 2022, y les subirá bastante la capacidad de producción y (presupongo) que al ser plantas más modernas deberían tener mejores márgenes también.
Por si a alguien le interesa en su momento me hice un excel para calcular lo que habrían ganado en 2020 con los márgenes de 2019 y de 2018, y finalmente hice una proyección a 2023 con la capacidad expandida de las nuevas plantas usando de media sus márgenes de estos últimos tres años
En resumen sale que proyectando una utilización del 75% en sus plantas nuevas y con la media de márgenes deberían tener un gross profit de unos 2100M de RMB en 2023, comparado con 1500M que tuvieron este año, nada mal.
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Dejo aqui el link de la spreadsheet aunque no esta muy bien organizada xD.
Sin_Casa
Madmaxista
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Muchas gracias por tu respuesta y a nalisis, menudo nivel, la verdad que ahora que dices eso entiendo el por que mas beneficio neto en 2020 aunque vendieron menos productos. He visto el excel, te pegaste un buen trabajo.
yo he puesto unas ordens a 2,5 a ver si entran la verdad que lo que me gusta de la empresa es:
su dividendo,
un negocio estable ya que aunque el petroleo se reduzca se ira usando en productos necesarios como estos antes que en quemarlos.
el 44% pertenece a una familia que si no recuerdo mal es ahroa la muyer la ceo.
si es cierto que nome gusta que estan subidos de deuda como se comento, pero cierto es que esta deuda se debe a esas dos plantas grandes.
De nuevo muchas gracias por tu sesudo analisis y por compartir tu excel 🙂
Membroza
Madmaxista
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Acabo de terminar de hablar con una honkonesa que trabaja a tiempo completo en investment banking y me ha dicho esta empresa:
3662.HK - Aoyuan Health
Le he preguntado la fuente de esto y me ha dicho que del banco donde trabaja. Obviamente, esto hay que cogerlo con pinzas y hacerle un análisis exhaustivo. Pero lo pongo ya por si alguien quiere comenzar.
Dice que da una buena exposición al envejecimiento de la población china y que además no está en contra de los intereses del PCCh, el punto más importante para mí al invertir allí. La tía me ha puesto una captura de su bróker y va bien cargada desde un precio bastante más alto, pues se ha comido las últimas correcciones de mercado, así que parece skin in the game.
Lo primero que he visto en su web de Investor relations ha sido un profit alert, así que de primeras no pinta mal. Haré números qué tal.
3662.HK - Aoyuan Health
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Le he preguntado la fuente de esto y me ha dicho que del banco donde trabaja. Obviamente, esto hay que cogerlo con pinzas y hacerle un análisis exhaustivo. Pero lo pongo ya por si alguien quiere comenzar.
Dice que da una buena exposición al envejecimiento de la población china y que además no está en contra de los intereses del PCCh, el punto más importante para mí al invertir allí. La tía me ha puesto una captura de su bróker y va bien cargada desde un precio bastante más alto, pues se ha comido las últimas correcciones de mercado, así que parece skin in the game.
Lo primero que he visto en su web de Investor relations ha sido un profit alert, así que de primeras no pinta mal. Haré números qué tal.
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Última edición:
stonkks2
Pompero
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A 2.5 posiblemente también compraría pero le queda un trecho. Me estoy esperando a los resultados del 1H a ver que comentan. No creo que sean espectaculares con lo que ha subido el petroleo, así que quizas baja un poco si son malos.
El problema de que baje el consumo de petroleo es mas bien que si se mantiene en precios elevados supongo que sus margenes se reduciran. A medio-largo plazo presupongo que podran negociar el coste al que venden los derivados del petroleo pero a corto plazo les bajaran los margenes.
El tema de deuda no me preocuparia, la empresa ha sido profitable los ultimos 4 años gananado unos 500 RMB anuales de media. En cuanto tengan las nuevas fabricas deberían ganar más aún. También hay que tener en cuenta que el cash flow operativo posiblemente sea bastante superior, al ser una empresa industrial la depreciacion de las fabricas/maquinas etc debe ser bastante alta, por tanto no creo que tengan problemas para pagar la deuda, de igual manera hay que tener en cuenta que este tipo de empresas son muy intensivas en capital por tanto no es raro que tengan deuda algo elevada (aunque en este caso no me parece que tengan mucha tampoco).
Me gusta que pagaran un dividendo tan rellenito, al final estas empresas que cotizan a PERs tan bajos si no meten algun catalizador para que la accion suba pueden estar bastante tiempo en esos niveles, y cotizando a PERs tan bajos te puedes permitir un dividendo grande sin que suponga un % muy alto del net income.
Aun asi a medio plazo me parece una buena inversion, con las nuevas plantas debería pasar de 1500 RMB de gross profit este año a 2100 RMB (usando medias de márgenes y 75% de utilización en las nuevas plantas que me parece bastante conservador). Por tanto a precios actuales en unos años (2023-24) estará a PER más bajo que ahora mismo, que ya es muy bajo (2.6 ahora mismo).
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eldelavespa
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Noticia de Qiwi del 21/07/21
QIWI ha celebrado un acuerdo con Banco Otkritie para vender su participación del 40% en el capital de Tochka, que representa una participación económica del 45% en la empresa
QIWI ha celebrado un acuerdo con Banco Otkritie para vender su participación del 40% en el capital de Tochka, que representa una participación económica del 45% en la empresa
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Membroza
Madmaxista
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Pues sigo con Aoyuan Health, y salvo que me salte algo, que es probable pues llevo un par de horas leyendo el
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, la china tenía razón.Lo de Health en el nombre es robaperismo, pues es simplemente una compañía de gestión de propiedades donde tienen centros comerciales, hoteles y residencias de ancianos. Es posible que como decía
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, esto se asocia directamente a inmobiliario y los tiran para abajo, a pesar de ser fantásticos negocios (él hablaba de Kaisa Properties). A lo mejor lo de Health es para quitarse el estigma e ir expandiéndose a tema de tercera edad.
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Ha ganado
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, incluso uno por parte de
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, cosa de agradecer en estas chinorris.He comprobado los auditores, y son Deloitte. Tema serio tratándose de China.
Están creciendo de forma orgánica e inorgánica. Más o menos a un 34% anual, y los analistas esperan que siga creciendo a ese ritmo de aquí a los próximos años, porque es el crecimiento parecido que se espera de la industria en general.
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Los ratios de deuda tipo quick ratio y long term los pasa sin problema. Han adquirido este año 600M RMB de deuda para crecer, pero si crecen a lo que se estima que crezcan, sólo con los beneficios del 2022 podrían liquidar toda la deuda.
Métricas ROE, ROIC y tal, cojinudas.
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Los insiders están comprando a manos llenas:
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Lo que me produce menos confianza es que
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a uno de los dos directores ejecutivos recientemente (Mr Zheng Wei), y quieren que le paguen todo en cash y nada de stock options. Otra, es que el otro director ejecutivo (Mr. Tao Yu) sólo tiene 27 años y es descendiente de uno de los accionistas principales 
Lo bueno es que lleva más de 3 años en dicha posición, y no le va mal por la trayectoria de la empresa.Tiene inversores extranjeros, como Pine Capital Partners LP y Winfield Capital Partners LP (investigado por engaña xD).
PER actual 10, muy sanote, con dividendo del 3,7% y payout del 40%. Con las cifras de crecimiento que podrían venir, se plantaría en 3-4 años en un dividendo del 10%.
Me gustaría saber si de verdad hay detrás
Aquí dejo un par de PDFs con más info de analistas:
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arriba/abajo
Madmaxista
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Tiene buena pinta, muy buen curro @Membroza , el tema es que quizás PER 10 tal y como están las cosas chinas es un poco caro?
FINV está casi a PER 3 y creciendo al 40/50%, por poner un ejemplo que conocemos muchos por aqui
Membroza
Madmaxista
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Si caro o barato lo supiéramos sólo por un múltiplo, seríamos entonces todos ricos 🙂
Por esa regla de 3, Alibaba estaría cara por estar a PE 23, y sin embargo, a mí me parece que está demasiado barata.
Creo que tendríamos mejor que mirar por comparables del mismo sector. Por ejemplo, Kaisa Prosperity está más cara en comparación (PE 14 vs PE 11 - me he equivocado y he dicho 10).
No conozco Finvolution, ¿pero es posible que haya riesgos regulatorios por ser una fintech al estilo Ant? Tal vez el mercado está descontando eso (muchas veces en exceso y a ratios de quiebra, y ahí está la oportunidad). Otro tema que veo es que cotiza en USA, y ahí la presión vendedora es mayor de todo lo chino. Y el tercero algo más especulativo por mi parte es que me parece algo raro que no decidieran cotizar en HK. A mí me da algo más de seguridad porque tiene que pasar por más controles y reguladores.
Alejandro Estebaranz de hecho ha comentado en el directo que ellos de chinas sólo tienen Kaisa Prosperity y Alibaba porque son las que menos riesgo regulatorio tienen.
PD: ¿eres Weinrichter o el Capi en el programa?
PD2: Acabo de leer esto que ha pasado esta semana. Esto es importante y puede influir mucho de cara a la valoración.
Última edición:
ccc
Madmaxista
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Respecto a Cango y para el que sepa aleman, en este foro dan bastante informacion:
Lo mejor es cuando el tio el usuario slim_nesbit dice que ha hecho preguntas sobre la proteccion de datos al departamento de Cango correspondiente y no le saben responder, con lo que al parecer se habia preocupado mas el que la propia empresa.
Esto lo he leido en algun hilo mas: Un gran problema que hay es el desconocimiento de la "nueva" ley de proteccion de datos y como le afecta a las cotizadas; ni las propias empresas saben que incumplen para que les puedan multar o simplemente les quiten una APP del Store, lo que podria significar su tumba.
Pero que la ley afecta a las empresas esta claro: A Douyu le puede provocar que en vez de invertir en expandir el negocio, ha de invertir en seguridad/proteccion de datos, a Cango en que no puede mantener los datos de un cliente con lo que le joroba algun proceso operativo o analitico, a Tencent seguramente le aguante X negocios directamente,....
Creo que lo chino puede terminar bien, ahora hay incertidumbre y es normal lo que esta ocurriendo; pero en mi opinion, el partido comunista queria definir determinados limites e incluso ha reaccionado a las caidas.
A mi lo que me interesaria saber a dia de hoy, es la sensibilidad de la bolsa china respecto a la americana; y es que, a pesar de no estar correlacionadas, si que me puedo imaginar que si caen las occidentales (y tiene que pasar en los proximos meses), se lleve a las chinas todavia mas abajo y es que cuando hay miedo, el capital "vuelve" a casa. Lo que refuerza mi pensamiento de que vamos a estar mas de 3 anyos de laterales en los indices americanos y europeos.
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Lo mejor es cuando el tio el usuario slim_nesbit dice que ha hecho preguntas sobre la proteccion de datos al departamento de Cango correspondiente y no le saben responder, con lo que al parecer se habia preocupado mas el que la propia empresa
.Esto lo he leido en algun hilo mas: Un gran problema que hay es el desconocimiento de la "nueva" ley de proteccion de datos y como le afecta a las cotizadas; ni las propias empresas saben que incumplen para que les puedan multar o simplemente les quiten una APP del Store, lo que podria significar su tumba.
Pero que la ley afecta a las empresas esta claro: A Douyu le puede provocar que en vez de invertir en expandir el negocio, ha de invertir en seguridad/proteccion de datos, a Cango en que no puede mantener los datos de un cliente con lo que le joroba algun proceso operativo o analitico, a Tencent seguramente le aguante X negocios directamente,....
Creo que lo chino puede terminar bien, ahora hay incertidumbre y es normal lo que esta ocurriendo; pero en mi opinion, el partido comunista queria definir determinados limites e incluso ha reaccionado a las caidas.
A mi lo que me interesaria saber a dia de hoy, es la sensibilidad de la bolsa china respecto a la americana; y es que, a pesar de no estar correlacionadas, si que me puedo imaginar que si caen las occidentales (y tiene que pasar en los proximos meses), se lleve a las chinas todavia mas abajo y es que cuando hay miedo, el capital "vuelve" a casa. Lo que refuerza mi pensamiento de que vamos a estar mas de 3 anyos de laterales en los indices americanos y europeos.
gordinflas
Madmaxista
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- 28 Mar 2016
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En las empresas grandes habrá alguna correlación seguro, al final todas son multinacionales con negocio en todas partes. Tencent está metida en un montón de negocios en que el dinero viene directamente de Estados Unidos y de Europa.
En las empresas chinas más pequeñas y en las empresas de Rusia y alrededores no hay correlación. Van a su fruta bola. Las empresas ex-soviéticas porque cotizan a precios de apocalipsis nuclear desde 2014-2015 y no pueden ir a la par con las empresas occidentales por sus megadividendos. Si en una empresa como Globaltrans, que reparte dividendos de más del 10% anual, el mercado descontase los dividendos y luego siguiese correlacionado con Occidente antes de 2030 la acción cotizaría en negativo.
En las empresas pequeñas chinas es mucho más simple. No las sigue nadie y no le importan a nadie, se mueven por oferta-demanda de los cuatro frikis que estamos metidos en ellas. Ni siquiera descuentan los dividendos, es muy curioso.
Elvirus-8M
este foro te controla
Bueno, de momento la cartera sigue fuerte y rompiendo maximos. Al menos la mia que esta inspirada casi al 100% en la del hilo. @gordinflas estas de vacaciones? No te he visto ultimamente por los videos momentum.
gordinflas
Madmaxista
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Algo así. Ahora mismo no estoy mentalmente para darlo todo en un proyecto como Momentum. Estaba en un punto en que seguramente habría perjudicado el desarrollo del podcast, así que decidí tomarme un tiempo para descansar la cabeza. Lo había comentado en el hilo de Momentum del foro hace un mes y algo y la cosa sigue como estaba...
Pero bueno, sigo aquí. Si no hay actividad en el hilo es que no hay actividad en la cartera
Tampoco veo muchas alternativas como para empezar a hacer rotaciones y de momento parece que el mercado acompaña, así que eso.gordinflas
Madmaxista
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Ninguna está a precios para vender (al menos por fundamentales, si te refieres a técnico no te puedo ayudar, lo siento). Si algo he visto estos últimos meses es que las empresas de esta cartera van a su fruta bola. Incluso durante el apocalipsis chino había empresas tipo Henan Jinma que siempre cerraban en positivo. Luego estaba MHP cerrando en rojazo cada día durante el megasubidón de febrero.
Si no acabas decidiendote por nada y al final hay un movimiento brusco de mercado siempre puedes hacer el truco de vender las que han subido más / bajado menos para comprar las que han subido menos / bajado más. Con empresas en las que la idea de inversión es parecida (por sector, valoraciones, estrategia de selección de empresas, horizonte temporal o por lo que sea) suele funcionar.