La bolsa de Turquia es un chollo.

Hola, Buenas Tardes:

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Saludos.
 
yokese20 dijo:
Al contrario, ahora es mas rentable que antes.



Al menos las empresas exportadoras con baja deuda. Muchas empresas con deuda alta tendran problemas, asi que cuidado con eso.
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Mientras la moneda se devalúe como ahora entrar es un quitarse la vida. De que te sirve ganar un 20% si la moneda se devalúa un 50%.

Mejor esperar a que la sangria pare.
 
MIP dijo:
Mientras la moneda se devalúe como ahora entrar es un quitarse la vida. De que te sirve ganar un 20% si la moneda se devalúa un 50%.

Mejor esperar a que la sangria pare.
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Pues que si se devalua un 50%, ganaras en liras el doble. En dolares ganaras lo mismo que es lo importante.

Las empresas exportadoras seguiran ganando la misma cantidad de dolares y mucho mas en liras. Por lo tanto no importa cuanto se devalue.


PD: Que pena.. He intentado comprar mas cuando estaba en minimos, pero no me ha entrado. Ahora ya estaria ganando un +7% de esta inversion. Si vuelve a bajar intentare volver a comprar.
 
Turquía en sí es un "problemón"... Si esto sigue así es factible que tenga que producirse un rescate por parte del FMI, aparte de un previsible control de capitales. En fin, mucho riesgo hasta que no se aclare la situación.

Saludos.
 
fernandojcg dijo:
Turquía en sí es un "problemón"... Si esto sigue así es factible que tenga que producirse un rescate por parte del FMI, aparte de un previsible control de capitales. En fin, mucho riesgo hasta que no se aclare la situación.

Saludos.
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Así trata USA a sus aliados en la OTAN… LOL

Turquía no importa, el sultán Erdogan y su pueblo son sacrificables; el objetivo es China. Les están mandando un mensaje tipo “mira lo que puede pasarte”. Vía Irán el mismo mensaje recientemente.

Y los USA no son simple: saben lo que más les duele históricamente a los chinos. Inflación. Siempre ha sido el inicio de revueltas internas. Ahora no pueden permitírselo: la deuda china, su sector bancario… es una montaña de leña seca.
 
yokese20 dijo:
Pues que si se devalua un 50%, ganaras en liras el doble. En dolares ganaras lo mismo que es lo importante.



Las empresas exportadoras seguiran ganando la misma cantidad de dolares y mucho mas en liras. Por lo tanto no importa cuanto se devalue.





PD: Que pena.. He intentado comprar mas cuando estaba en minimos, pero no me ha entrado. Ahora ya estaria ganando un +7% de esta inversion. Si vuelve a bajar intentare volver a comprar.
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Si las empresas cotizan en liras cuando esta se devalúa un 50%, pierdes un 50%.
 
Efraim dijo:
Entiendo que quieres decir "Vivo", no "Vibo". ¿Y también: a qué te refieres con la "plusvalía de Vivo"? En 2010 la plusvalía fue para PT, que vendió su parte de Vivo (la controlada por Basicel). Lo que hizo TEF fue endeudarse para comprar el 60% de Vivo por 7.500 millones de €.

Como indico arriba, no puedes pensar que la cotización de una acción sea un reflejo sin más del beneficio neto. En realidad la cotización (que no deja de ser la valoración que hace el mercado) refleja múltiples elelemntos de un valor, entre los que el beneficio es sólo uno. Aparte están:

-Dividendos + payout.
-Deuda.
-Costes
-Calidad de los beneficios (aunque no lo parezca, no todos los beneficios son cualitativamente iguales)
-Expectativas de beneficios futuros.
-Contexto económico.
-Etc.

El problema de Telefónica es que se endeudó hasta las cejas para financiar su expansión. Además lo hizo justo en un momento en que Europa, y especialmente países como España, entraban en una crisis bastante salvaje que amenazaba el acceso al crédito. Tanto es así, que TEF acabó eliminando el dividendo, que suponía una sangría. Piensa que desde 2009 la deuda de TEF es más de tres veces su patrimonio neto. Eso significa que durante mucho tiempo vas a tener que pagar muy caro por los beneficios. PAra colmo, en mayo de 2010 estalló definitivamente la crisis de la deuda española. Es normal que los inversores castigaran a cualquier empresa del IBEX, y especialmente si tenía una deuda como la de TEF. Lo cual, por cierto, no significa que en estos casos el mercado no sobreactúe movido por el miedo. Pero es más fácil decirlo a toro pasado que actuar con frialdad cuando la sangre baja por las calles.

Sobre Tesla: ni con un palo. Sus números son un desastre y cada vez más comapñías con suficiente know-how, mucho mejor capitalizadas y con un capacidad de producción bastante mayor están entrando en su mercado. PAra mí Tesla es un corto.

Sobre el bitcoin: npi de qué pasará con él. Estuve tentado de invertir allá por 2012, por trastear un poco cuando supe del asunto porque me pareció una idea bastante interesante. Yo lo veía como una especie de "oro digital". Finalmente no lo hice (para mi desgracia) y hoy ni se me ocurriría entrar, por la incertidumbre que me produce. Mis recelos están bien expuestos en este artículo de Philosophical Economics:
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perdone usted, si Vivo :rolleye:

sabía que me ibas a decir lo de los dividendos...pero hay tanto de qué hablar


Todo esto que comentas del análisis fundamental es precioso, pero me dices que ya sólo con el beneficio tengo que buscar el tipo de beneficio que me interesa, o sea si el beneficio es ordinario o extraordinario, si es actual o esperado para el futuro, si tiene riesgo de cambios regulatorios o divisa, vamos un lío....a eso tengo que sumar un buen numero de variables con distinta ponderación, donde la pregunta es qué ponderación dar a cada variable que ni tu ni yo sabemos...

Los peces rellenitos ganan por eso, por ser peces rellenitos y jugar con cartas marcadas, muchas veces hasta ganan dinero gestionando el tuyo con lo cual su bagaje nunca pierde, otras veces operan con super ordenadores que efectúan operaciones en décimas de segundo y si se juegan alguna vez el dinero es con el análisis técnico, ya que el precio recoge todas esas variables cuantitativas que comentas más su ponderación y otras cualitativas.

¿Qué vale Tesla, una empresa que tiene todas las variables económicas horribles durante más de una década? sólo expectativas, sólo humo pero ahí sigue, subiendo y subiendo sin que ningún análisis fundamental lo explique, por eso te lo preguntaba...

Por último tenemos el petróleo que ha dado unos bandazos increíbles... en 1999 a 15 $, en 2008 a 140 $, bajada en la crisis de Lehman Brothers en 2009 a 25$, en 2012 a 100$, en 2016 a 25$ ahora 70$, sube, baja, sube, baja la navaja...cuando la demanda por ejemplo se ha comportado de una forma bastante constante diría yo.

Así que nada, el que quiera que invierta en la bolsa turca 😀
 
MIP dijo:
Si las empresas cotizan en liras cuando esta se devalúa un 50%, pierdes un 50%.
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A simple vista parece como tu dices, pero en realidad no es asi. Te lo explico con un ejemplo.

Pongamos una empresa que cotiza en Turquia y que exporta toda su mercancia, lo vende en euros. Reparte un 100% de los beneficios en dividendos.

El año 1 obtuvo 100 millones de euros de beneficio neto, pongamos que ese año el tipo de cambio es 1 euros/5 liras, por lo tanto gano 500 millones de liras. Ese año repartio 500 millones de liras en dividendos, es decir 100 millones de euros.

En el año 2 la lira se deprecia el 1 de enero un 50%, es decir 1 euro/10 liras.
Como lo exporta todo, obtiene 100 millones de euros, es decir 1000 millones de liras. Este año repartira 1000 millones de liras en dividendos, es decir 100 millones de euros.

Pongamos que el primer año tu comprastes la empresa por 5000 millones de liras. 500 millones de liras en dividendos / 5000 millones de liras = 0,1 = 10% de rentabilidad.

El año siguiente la lira se ha depreciado un 50%, pero obtienes 1000 millones de liras en dividendos, que es el doble que el año anterior (gracias a esa misma depreciacion). Al cambio tu obtienes 100 millones de euros.

Asi, que por muchas depreciaciones que hayan tu seguiras obteniendo los mismos beneficios (100 millones de euros)

En los dos años has obtenido los mismos beneficios. Si la comprastes a 5000 millones de liras, al año siguiente pasara a valer 10000 millones de liras si se quiere mantener ese 10 % de rentabilidad. Si la empresa sigue valiendo 5000 millones de liras la rentablidad pasara a ser un 20%. Lo que significaria una bajada "encubierta" de la bolsa hecha por la deprecacion.


Lo que significa que cuanta mas depreciacion haya mas subira la bolsa, ya que cada vez sera mas rentable la empresa por lo tanto mas inversores potenciales. (por ejemplo, el dividendo subira proporcionalmente a la depreciacion sufrida)
La depreciacion puede afectar en el corto plazo el precio equivalente en euros de las acciones, pero no afectan a la empresa en si, que es lo importante, por lo tanto el precio tendera a respetar la rentabilidad real anterior.

Claro que si hay una depreciacion del 50% y la accion mantiene el mismo precio, pierdes un 50%, pero serian situaciones distintas, lo normal es que si hay una depreciacion del 50%, la accion suba lo suficiente para no perder ese 50% (en caso de empresas exportadoras al menos). Otra cosa es el efecto psicologico que infunde una depreciacion.
 
Teoricamente es asi. Falta ver a un pais convulso y a las empresas, ajenas a ello, produciendo y exportando como si no pasara nada.

Una isla dentro de un volcan.

Esto mas que teorico es hipotetico, claro.
 
Teniendo en cuenta la que está cayendo en Turquía, yo de vosotros no metería un duro ahí, si acaso cuando la cosa toque suelo os podéis hacer con acciones de compañías con futuro.

Enviado desde mi X7pro mediante Tapatalk
 
Cómo haya control de capitales,la bolsa griega se va al garete,si se queda en una subida bestial de tipos de interés,si podría ser una opción buena.

No sé por que opción se decantara el gobierno turco.
 
Es un pais gobernado por un sultán cada dia más orate, que pone a su cuñado de ministro de economia, un país con una de la peores religiones que han existido.

Sin duda una inversión segura.
 
Con lo de Turquia no estamos viendo lo de Argentina y esta igual o peor.
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yokese20 dijo:
A simple vista parece como tu dices, pero en realidad no es asi. Te lo explico con un ejemplo.



Pongamos una empresa que cotiza en Turquia y que exporta toda su mercancia, lo vende en euros. Reparte un 100% de los beneficios en dividendos.



El año 1 obtuvo 100 millones de euros de beneficio neto, pongamos que ese año el tipo de cambio es 1 euros/5 liras, por lo tanto gano 500 millones de liras. Ese año repartio 500 millones de liras en dividendos, es decir 100 millones de euros.



En el año 2 la lira se deprecia el 1 de enero un 50%, es decir 1 euro/10 liras.

Como lo exporta todo, obtiene 100 millones de euros, es decir 1000 millones de liras. Este año repartira 1000 millones de liras en dividendos, es decir 100 millones de euros.



Pongamos que el primer año tu comprastes la empresa por 5000 millones de liras. 500 millones de liras en dividendos / 5000 millones de liras = 0,1 = 10% de rentabilidad.
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Estas olvidando completamente la otra parte de la ecuacion que son los gastos. Si obtiene 100M€ de beneficios con la lira fuerte, al año siguiente con la lira depreciada le costara el doble comprar materias primas, energía... Por no hablar del tremendo aumento de los costes financieros por las mas que probables subidas de los tipos de interes de esas mismas liras.

Resumiendo, que según el apalancamiento y la dependencia de importaciones exteriores, tus 100M€ se pueden quedar en 0€ el segundo año, o incluso, si anda muy apalancado o muy dependiente de importaciones, en -100M€ de perdidas.
 
MIP dijo:
Estas olvidando completamente la otra parte de la ecuacion que son los gastos. Si obtiene 100M€ de beneficios con la lira fuerte, al año siguiente con la lira depreciada le costara el doble comprar materias primas, energía... Por no hablar del tremendo aumento de los costes financieros por las mas que probables subidas de los tipos de interes de esas mismas liras.

Resumiendo, que según el apalancamiento y la dependencia de importaciones exteriores, tus 100M€ se pueden quedar en 0€ el segundo año, o incluso, si anda muy apalancado o muy dependiente de importaciones, en -100M€ de perdidas.
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No es del todo corecto. Si por ejemplo una empresa importa cobre para exportar cables de cobre, si compra el cobre a 5millones de dolares y los vende a 10 millones de dolares seguira ganando esos 5 millones de dolares por mucho que la divisa se desprecie.

Es mas, ganara mas dinero en liras, ya que esos 5 millones de dolares seran mas liras (liras depreciadas, al final te quedaras igual).

Ademas, gracias a la depreciacion los sueldos reales bajaran, los gastos en general bajaran, asi que el beneficio aumentara (en dolares)

Sobre lo de la deuda es verdad (aunque no por lo que dices, si no porque las empresas tienen deuda en dolares) por eso hay que comprar empresas con poca deuda o incluso con reservas en dolares, como la empresa que fabrica piezas de coches que he comentado. ( a las empresas exportadoras no les afecta)

Ademas las materias primas ya adquiridas las has comprado barato con una lira fuerte, mientras que cuando transformas esas materias primas en bienes y los vendes, lo vendes caro con una lira debil.

Esta todo calculado, a simple vista no se ve, pero ya te digo que a una empresa exportadora una depreciacion no le afecta, incluso aunque tuviera deuda. Es mas, solo le puede beneficiar.

Me he leido 4 libros de macroeconomia y 3 de microeconomia de unas 400 pag cada uno, y ya te digo que es asi.
 
Despues de 9-10 meses aproximadamente desde que inverti estos son los resultados:

La Lira Turca a perdido un 13% de su valor desde que compre. Las siguientes rentabilidades son en euros (ya descontado el efecto negativo de la divisa).

Soda Sanayi: 36,65% de rentabilidad. Hay confirmado un dividendo del 4,34% para dentro de 2 meses.

Ege Endustri: 54,54% de rentabilidad. Hay confirmado un dividendo del 8,97% para dentro de 2 meses. (esta era mi favorita)

Borusan Mannesmann: 20,73% de rentabilidad. Hay confirmado un dividendo del 7,82% para dentro de 2 meses.

Rentabilidad media del 37,30% de rentabilidad en 9-10 meses. (en euros)
Rentabilidad del S&P 500 en los ultimos 9-10 meses del 3,66% (en dolares)

La jugada a ansioso perfecta.
 
yokese20 dijo:
Despues de 9-10 meses aproximadamente desde que inverti estos son los resultados:

La Lira Turca a perdido un 13% de su valor desde que compre. Las siguientes rentabilidades son en euros (ya descontado el efecto negativo de la divisa).

Soda Sanayi: 36,65% de rentabilidad. Hay confirmado un dividendo del 4,34% para dentro de 2 meses.

Ege Endustri: 54,54% de rentabilidad. Hay confirmado un dividendo del 8,97% para dentro de 2 meses. (esta era mi favorita)

Borusan Mannesmann: 20,73% de rentabilidad. Hay confirmado un dividendo del 7,82% para dentro de 2 meses.

Rentabilidad media del 37,30% de rentabilidad en 9-10 meses. (en euros)
Rentabilidad del S&P 500 en los ultimos 9-10 meses del 3,66% (en dolares)

La jugada a ansioso perfecta.
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Eso son datos de hace casi un año
Cómo ha ido desde entonces a hoy?
 
frangelico dijo:
Eso son datos de hace casi un año
Cómo ha ido desde entonces a hoy?
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Son los datos que he puesto.

Desde que inverti hace 9-10 meses, hasta el dia de hoy, el beneficio es este:

Soda Sanayi: 36,65% de rentabilidad.

Ege Endustri: 54,54% de rentabilidad.

Borusan Mannesmann: 20,73% de rentabilidad.

Rentabilidad media del 37,30% de rentabilidad en 9-10 meses. (en euros)
 
yokese20 dijo:
Son los datos que he puesto.

Desde que inverti hace 9-10 meses, hasta el dia de hoy, el beneficio es este:

Soda Sanayi: 36,65% de rentabilidad.

Ege Endustri: 54,54% de rentabilidad.

Borusan Mannesmann: 20,73% de rentabilidad.

Rentabilidad media del 37,30% de rentabilidad en 9-10 meses. (en euros)
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Ok. No me había fijado en que el post inicial estaba editado, pensé qje eran datos del año pasasopasado
 
yokese20 dijo:
Despues de 9-10 meses aproximadamente desde que inverti estos son los resultados:

La Lira Turca a perdido un 13% de su valor desde que compre. Las siguientes rentabilidades son en euros (ya descontado el efecto negativo de la divisa).

Soda Sanayi: 36,65% de rentabilidad. Hay confirmado un dividendo del 4,34% para dentro de 2 meses.

Ege Endustri: 54,54% de rentabilidad. Hay confirmado un dividendo del 8,97% para dentro de 2 meses. (esta era mi favorita)

Borusan Mannesmann: 20,73% de rentabilidad. Hay confirmado un dividendo del 7,82% para dentro de 2 meses.

Rentabilidad media del 37,30% de rentabilidad en 9-10 meses. (en euros)
Rentabilidad del S&P 500 en los ultimos 9-10 meses del 3,66% (en dolares)

La jugada a ansioso perfecta.
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Sabía que te lo ibas a hacer. Recuerda que te lo dije. Felicidades por tu valentía y tu instinto.
 
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