Invertir 500.000€ en metales preciosos

truchas

Madmaxista
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4 Dic 2011
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Hola a todos,

Tengo un amigo decidido a invertir 500.000€ en metales preciosos y me ha pedido que le eche una mano para ver cómo puede diversificar esta inversión. Su idea es comprar tanto oro como plata y platino si lo aconsejáis, no está interesado en la numismática. Las dudas que nos surgen son las siguientes, a ver si nos las podéis aclarar:

1.- ¿Qué cantidad de oro y plata invertiríais en lingotes pequeños y cuanto en monedas? ¿Qué tipo de lingotes y qué tipo de monedas?

2.- ¿Para cantidades tan grandes de dinero es mejor viajar a Alemania, Bélgica o Francia y traerte tú todo en el coche o es mejor comprar telefónicamente o por internet a varias empresas fiables y que te lo traigan a casa?

3.- ¿Recomendáis diversificar las compras en diferentes tiendas? ¿Qué tiendas nos recomendáis?

Muchas gracias por vuestra ayuda.

Un saludo
 
1. Dile a tu amigo que no invierta en nada que no entienda.

2. Dile a tu amigo que si quiere aprender visite los hilos oficiales y los lea.
 
Antes que nada bienvenido al foro truchas!

Trataré de ser lo más imparcial posible en mis respuestas, porque yo mismo ofrezco monedas a través de una tienda localizada en Alemania y no me gustaría que mis comentarios se interpretasen como autopromoción.

De igual forma por favor tomad en cuenta que es sólo una opinión general y de ninguna forma representa un consejo o sugerencia de compra.

Los comentarios están bajo las preguntas, en azul.

Hola a todos,

Tengo un amigo decidido a invertir 500.000€ en metales preciosos y me ha pedido que le eche una mano para ver cómo puede diversificar esta inversión. Su idea es comprar tanto oro como plata y platino si lo aconsejáis, no está interesado en la numismática. Las dudas que nos surgen son las siguientes, a ver si nos las podéis aclarar:

Para comenzar es una cantidad muy grande. Como han respondido ya y, aunque parezca una respuesta muy trivial y tal vez algo seca, lo mejor es comenzar por hacerse de buenas lecturas para entender de que se trata una inversión en metales preciosos.

En este hilo hay más comentarios míos así como de otros foreros acerca de qué comprar.

En este otro hilo están las opiniones de algunos foreros acerca de dónde comprar.


1.- ¿Qué cantidad de oro y plata invertiríais en lingotes pequeños y cuanto en monedas? ¿Qué tipo de lingotes y qué tipo de monedas?
Como he mencionado en este mensaje, es importante tener un plan de inversión, aunque sólo fuese uno simple. Con un plan se define la estrategia de inversión: qué comprar, en qué formas y cantidades y en dónde.

2.- ¿Para cantidades tan grandes de dinero es mejor viajar a Alemania, Bélgica o Francia y traerte tú todo en el coche o es mejor comprar telefónicamente o por internet a varias empresas fiables y que te lo traigan a casa? Un viaje a Alemania valdría la pena para efectos de la compra de monedas de plata por el IVA que se les aplica (sólo 7%); sin embargo, hay que recordar que hay una obligación comunitaria para reportar la entrada y salida de dinero en efectivo o su equvalente en valores financieros de cada país miembro. Tanto en el país de origen como en el de destino así como en los intermedios habría que reportar por escrito las entradas y salidas del dinero, de otra forma, el riesgo a que el mismo sea confiscado o parcialmente retenido y además ser multado por no cumplir con esa obligación es grande. Al menos es lo que se informa en diferentes medios alemanes y se expone frecuentemente por televisión. Si la compra se hiciese a distancia (por Internet o teléfonicamente), esa obligación ya no existiría porque el movimiento del dinero quedaría registrado a través de los pagos bancarios.

3.- ¿Recomendáis diversificar las compras en diferentes tiendas? ¿Qué tiendas nos recomendáis?
Diversificar siempre es bueno, tanto porque los precios de algunos productos pueden ser más atractivos en una tienda que en otra como porque tal vez una tienda sola no tenga existencias suficientes de uno o varios productos buscados para proveer una compra tan grande. Por ello es recomendable contactar a cada tienda para saber su situación.

También podría ser recomendable recabar opiniones de diferentes especialistas para tener un panorama general y hacerse de una opinión propia y poder tomar las decisiones más apropiadas a la estrategia de inversión personal.

En caso de comprar a distancia, hay que considerar los costes den envío; sin embargo, comprar personalmente también tiene costos de traslado y transporte.


Muchas gracias por vuestra ayuda.

Un saludo

Y sí, lo más importante es comenzar por ilustrarse sobre el tema ya que, como en toda inversión, hay riesgos y oportunidades. Conocer y reconocer ambos se logra con aprendizaje y experiencia. Otra vez me disculpo si esto último sonase trivial y repetitivo, pero es que no hay otra opción porque, finalmente, la decisión final de compra: qué, cuánto, cuándo, dónde, en qué forma y cantidades, es una decisión muy personal.

Cordialmente,

🙂
 
En mi opinión:

- Antes de nada, supongo que tu amigo no tiene deudas y que tiene más dinero aparte de estos 500K.
- Cuanta menos gente sepa lo que va a hacer tu amigo, mejor, esto es muy importante pues mira cómo está el patio.
- Sólo oro físico. Plata no, además te ocuparía más. Y el platino no es metal monetario.
- Sólo pensando en el oro como seguro, no pensando en el oro como inversión.
- 500K son unas 360 onzas troy, unos 11 kg.

1- Es indiferente, pero puedes hacer mitad-mitad. Lingotes de 100 gr. (tipo PAMP o Heraeus, con certificado) y monedas reconocidas de 1 onza. Nada de numismática. Si lo quieres todo más concentrado, puedes intentar también lingotes de 1 kg. Yo compraría, por ejemplo, 5 lingotes de 1 kg., y con los 6 kg. restantes compraría lingotes y monedas de 1 onza.

2y3- Lo mejor es comprar de forma anónima (con factura de ventanilla) si es posible. Aquí es difícil ya. En Alemania puedes comprar 15K de manera anónima sin problema (pro aurum, por ejemplo). El problema es que solo puedes llevar 10K a Alemania. Si llevas más tienes que declararlo. O sea, serían 50 viajes. Bueno, si vais los 2 son 25 viajes. Yo, dada esa cantidad, intentaría en España perdiendo ya el anonimato. Por otra parte, tienes que asegurarte de que lo que compras es oro. Por tanto, me dirigiría a sitios reconocidos aunque sean más caros. Puedes ir tú o pueden enviártelo. Tienes que valorarlo. También puedes comprar algo por Internet. Pero de poco en poco. Mira en los hilos. Mejor que sean de Alemania. Yo compraría 1/3 en cada uno de estos: Oro Express, Oro Direct, Internet. Poquito a poquito y sin importar el precio pues estás comprando la póliza de seguro.

Lo más importante. Dicen que puede llegar un momento en el que baje mucho el precio del oro. No te confundas. En ese momento, lo que estará bajando es el precio del oro papel, no el precio del oro físico. Intenta, en ese momento, comprar oro físico a ese precio. No lo conseguirás. Luego, pasado un tiempo, dicen que habrá desaparecido el oro papel. Ya solo habrá oro físico. Veremos.


 
La info que ya te han dejado al principio es bastante farragosa de leer por su formato de foro de diálogos y lleva su tiempo, pero merece la pena leérsela poco a poco. Te aconsejo que de entrada te vayas directamente al blog del forero Atanor:


O algún libro, como el de Mike Maloney.


Yo añadiría:







 
Última edición:
Gracias por tu gran ayuda

Es el mejor consejo que te pueden dar. Te daré otro: si quieres seguir siendo su amigo no le aconsejes nunca en temas de dinero. Es responsabilidad de cada uno formarse y tomar sus propias decisiones.
 
Dile a tu amigo que se lo gaste en shishi preciosos. Lo disfrutara mucho mas.
 
Gracias a todos por vuestras respuestas. Llevo ya unos meses leyendo en este foro vuestros comentarios y yo he comprado ya algunas monedas de oro, aconsejado por la lectura de vuestras respuestas a otros foreros.

El tema de amigo es otro, ya que como no es mi dinero y es una gran cantidad, además de aconsejarle que se informe bien no he dudado en escribiros para volver a tener vuestras respuestas que son de gran ayuda para los que somos novatos en esto.


De nuevo muchas gracias a todos
 
Es el mejor consejo que te pueden dar. Te daré otro: si quieres seguir siendo su amigo no le aconsejes nunca en temas de dinero. Es responsabilidad de cada uno formarse y tomar sus propias decisiones.

Yo no le aconsejo, él es el que quiere invertir, yo sólo le ayudo a recoger más información para que esté seguro en lo que invierte

Gracias
 
Hola a todos,

Tengo un amigo decidido a invertir 500.000€ en metales preciosos y me ha pedido que le eche una mano para ver cómo puede diversificar esta inversión. Su idea es comprar tanto oro como plata y platino si lo aconsejáis, no está interesado en la numismática. Las dudas que nos surgen son las siguientes, a ver si nos las podéis aclarar:

1.- ¿Qué cantidad de oro y plata invertiríais en lingotes pequeños y cuanto en monedas? ¿Qué tipo de lingotes y qué tipo de monedas?

2.- ¿Para cantidades tan grandes de dinero es mejor viajar a Alemania, Bélgica o Francia y traerte tú todo en el coche o es mejor comprar telefónicamente o por internet a varias empresas fiables y que te lo traigan a casa?

3.- ¿Recomendáis diversificar las compras en diferentes tiendas? ¿Qué tiendas nos recomendáis?

Muchas gracias por vuestra ayuda.

Un saludo


Hola,
Osea que tu amigo, el de los 500mil te pregunto a ti como invertirlos en metales y tu no controlas del tema?, por lo tanto tu entras en este foro para preguntarnos si es mejor venirse desde Alemania con mas de 700 kilos de plata en monedas o en lingotillos?
No te ofendas por esto, pero me suena a troll
 
A ver si te gusta mi consejo:

- Para esa compra es mejor que contacte con algún profesional del sector. Estas hablando de una cantidad importante y si yo estuviese en la posición de tu amigo exigiria plenas garantias de saber que terreno pisa, él esta en una buena posición para exigir un buen trato, estamos hablando de invertir medio millón de Euros.

Mi planteamiento:

- Abrir 2 o 3 ctas. en un Banco Belga, Alemán o Suizo. --> LEGAL
- Rellenar impreso DD1 de BdE y presentarlo en la entidad. --> LEGAL
- Desplazarse a Bélgica o Alemania y contactar con Tienda de renombre. ORO y PLATA
- Alternativa a lo anterior; contactar con tiendas españolas. Solo ORO
- Compra con factura; certificado de calidad "Good Delivery" y detalle de nº de serie de los Lingotes. SEMPSA, Argor- Heraeus, Umicore, etc.

Metales donde invertir:

- Solo ORO o PLATA, metales monetarios; ni Paladio, Platino, etc.

Tipos de soporte fisico:

- ORO: Lingotes pequeños hasta 250gr. o monedas de 1 OZ que sean Bullión tipo Maple; Eagles, Filarmonicas, Krugerrand; tambien es comprable la moneda VERA Valor.
- PLATA: Lingotes moneda de 1 KG; por el tema del 7% de IVA en Alemania o bien monedas de 1OZ de las mismas carácteristicas que las anteriores de ORO.
- Aconsejable comprar series de monedas que vengán entubadas; fácil manejo y protección.

Todo es tipo de soporte fisicos es con la idea de una venta posterior fraccionada para disponer de liquidez; lo cual ofrece un mayor control a la hora de ir deshaciendo posiciones en nuestra "Tesoreria".

- Tipo de Inversión: Seguridad o Especulación

- ORO: Seguridad y Especulación; el Oro es más como un seguro contra tempestades financieras como las que ahora vivimos; tambien tiene su faceta especuladora pues la revalorización esta asegurada y por lo tanto mantiene el poder adquisito en crescendo moderatto.

- PLATA: Especulación y Seguridad; la Plata es más volátil en cuando al precio del mercado; ofrece menos refugio por lo tanto, en realidad la Plata habria que mirarla como una materia prima que esta en proceso de convertirse en metal raro o escaso; tambien es metal monetario pero en menor medida; a dia de hoy puede ser una buen apuesta especuladora, más que el Oro, hay que tener presente que como materia prima ocupa el 2º puesto tras el Crudo.

Desanconsejable cualquier otro tipo de producto de inversión en Oro o Plata que se ofrezca en el mercado; aqui info detallada sobre estos productos, aunque es para Plata sirve igual que para el Oro:



Envio y Almacenamiento

No recoger ni transportar metales preciosos; salvo que se trate de pequeñas cantidades o pesos; envio asegurado por la cantidad de compra en factura; aconsejo realizar varios envios; la empresa no puede ser de paqueteria normal, sino empresa de seguridad; más que nada porque las empresas de paqueteria rechazarán este tipo de envios y sino lo hacen son unos irresponsables porque sus seguros probablemente no cubrirán en caso de robo o pérdida.

Almacenamiento Privado:
Tipica Caja Fuerte que las hay de diversos grados y tipos; no vale cualquier armario metalico; atornillable a pared y/o suelo de hormigón. Mejor dentro de la Habitación del Pánico.

Almacenamiento externo:
Europa: Bancos Suizos en Cámaras acorazadas.
USA: Empresas especializadas.
Resto del mundo: en el Jardín 😉

Tambien existe otra forma de inversión en Oro y Plata; una Cooperativa de compra conjunta y ser socio de la misma; quizás la mejor forma de invertir en Oro y Plata con mínimos riesgos y máximas seguridades; contras tambien tiene pero si pensamos en no mover durante mucho tiempo la Inversión puede ser una buena opción.


Muchas gracias por tu correo, ahora nos queda mas claro todo.

saludos
 
¿Donde dice ud. que viven ud. y su amigo?

Unos amigos albanokosovares quieren hacerle una visita. De cortesía, por supuesto.
 
Santia dijo:
"...No te confundas. En ese momento, lo que estará bajando es el precio del oro papel, no el precio del oro físico. Intenta, en ese momento, comprar oro físico a ese precio. No lo conseguirás. Luego, pasado un tiempo, dicen que habrá desaparecido el oro papel. Ya solo habrá oro físico. Veremos."
Vaya, no lo sabía. Vale, entonces:

1.- ... esta hace referencia entonces a "oro papel", ¿no?

2.- ¿Tiene algo que ver con lo que se explica en de que cualquier lingote de las tiendas q aquí se mencionan no son pertenecientes al circuito cerrado de oro "Good Delivery"?

3.- Y de ser así: ¿como sé la equivalencia entre el precio de "oro físico" a "oro papel"?

4.- Y a la hora de vender lingotes, en el último enlace ya indica que si no es oro "Good Delivery" está sujeto a una mayor depreciación en el momento de la venta. Pero... ¿independientemente de que dicho lingote aún conserve el papelito de estar certificado por, p.e. SEMPSA? ¿En que porcentaje se reduce, más o menos, dicha valoración a menos?

Espero haberme explicado bien... Muchas gracias.
 
Última edición:
Vaya, no lo sabía. Vale, entonces:

1.- ... esta hace referencia entonces a "oro papel", ¿no?

2.- ¿Tiene algo que ver con lo que se explica en de que cualquier lingote de las tiendas q aquí se mencionan no son pertenecientes al circuito cerrado de oro "Good Delivery"?

3.- Y de ser así: ¿como sé la equivalencia entre el precio de "oro físico" a "oro papel"?

4.- Y a la hora de vender lingotes, en el último enlace ya indica que si no es oro "Good Delivery" está sujeto a una mayor depreciación en el momento de la venta. Pero... ¿independientemente de que dicho lingote aún conserve el papelito de estar certificado por, p.e. SEMPSA? ¿En que porcentaje se reduce, más o menos, dicha valoración a menos?



1. Se denomina oro papel a todo el oro que tú tengas que no sea oro físico en tu poder y bajo tu control. O sea, derivados (futuros, opciones y warrants) sobre el oro, acciones de compañías dedicadas a la extracción de oro, ETF (fondos cotizados) referenciados al oro (respaldados o no por oro físico), fondos de inversión que invierten en acciones de compañías dedicadas a la extracción de oro, certificados de depósito de oro (en papel/electrónico) (en cuentas allocated o non-allocated), etc.

No es lo mismo el oro físico que el oro papel. Principalmente, el oro físico es para utilizarse como seguro y el oro papel es para utilizarse como inversión. Sólo la posesión de oro físico bajo tu control funciona como seguro. El oro físico almacenado en cajas de seguridad en bancos o en bóvedas privadas, llegado el momento, puede no funcionar como seguro pues, en realidad, no lo tienes en tu poder ni está bajo tu control. El oro papel no funciona como seguro pues, en realidad, no es oro físico, no lo tienes en tu poder y no esta bajo tu control. (Además, hay mucha letra pequeña en lo que se firma).

Por otra parte, 24hgold.com es una muy buena web divulgativa sobre articulistas de oro físico aunque hay anunciantes de oro papel. Además, si observas bien verás el apartado "Manipulation, Missing and Fractional Gold". Ahí tratan temas de la reserva fraccionaria en los bullion banks. (Hacen lo mismo con el oro que con los depósitos).

2. Los lingotes good delivery son lingotes de fabricantes reconocidos por la LBMA. En general, se refieren a los lingotes de 400 onzas (comercializados en la LBMA) aunque también suele hacer referencia a todo tipo de lingotes fabricados por esos fabricantes reconocidos. O sea, a veces se dice que un lingote PAMP de 1 onza es un lingote good delivery. En principio, más seguridad en relación con lo que estás comprando y, en definitiva, más fácil comercialización. (Aún así se comentan falsificaciones).

Por cierto, si tienes oro en BullionVault tienes oro papel, o sea, tienes una anotación en una cuenta electrónica que dice que tienes no sé cuantas onzas. Nada más. ¿Has leído toda su letra pequeña?. Puede ser que llegue un momento en el que, según sea la coyuntura mundial, te digan que te dan cash pero que no te dan no el oro físico correspondiente que tú te creías tener.

3. En la actualidad, coinciden el precio del oro físico y el precio del oro papel. Bueno, mejor dicho, se puede comprar oro físico al precio del oro papel. En un futuro, seguramente, no será así. Se separarán ambos precios y no podrás comprar oro físico al precio del oro papel.

4. Considera mejor el oro como seguro no como inversión/especulación. Los lingotes que no son good delivery tienen más dificil comercialización. O sea, en definitiva, como tú dices, pueden "estar sujetos a una mayor depreciación en el momento de la venta". No hay nada establecido en cuanto al porcentaje de reducción.

SEMPSA Joyeria Plateria SA es un fabricante reconocido por al LBMA. (El único español). O sea, sus lingotes son good delivery.


 
Pues muchas gracias.

Ya iba hilvanando ideas a cerca de los lingote de oro de las diferentes fuentes, pero tu post me lo ha dejado del todo claro. Y si no es mucho abusar, una matización del punto 4 que me has explicado:
Directamente pongamos que hablamos de un lingote SEMPSA, y siempre considerando NO como una inversión sino como SEGURO: ¿podríamos considerar insignificante la diferencia entre lo que me costó (p.e. en función de lo indicado en la Web de , justo donde se incluye la gráfica del valor "INTRADIA" ) y lo que me ofrecerían por el lingote medio año después?

Por sus palabras entiendo que sí, pero he preferido que me lo confirme por si soy yo que le he entendido mal.
 
Última edición:
Pues muchas gracias.

Ya iba hilvanando ideas a cerca de los lingote de oro de las diferentes fuentes, pero tu post me lo ha dejado del todo claro. Y si no es mucho abusar, una matización del punto 4 que me has explicado:
Directamente pongamos que hablamos de un lingote SEMPSA, y siempre considerando NO como una inversión sino como SEGURO: ¿podríamos considerar insignificante la diferencia entre lo que me costó (p.e. en función de lo indicado en la Web de , justo donde se incluye la gráfica del valor "INTRADIA" ) y lo que me ofrecerían por el lingote medio año después?

Por sus palabras entiendo que sí, pero he preferido que me lo confirme por si soy yo que le he entendido mal.


Es bueno, en general, leer todo lo que puedas sobre este tema. En cuanto a tu pregunta, no te entiendo del todo. Hablamos de un lingote de oro en tu poder. Si consideras tu lingote como seguro no tienes por qué preocuparte de los precios, ni ahora ni luego. Si en un futuro se "quema la casa", tú tienes una póliza de seguro y, seguramente, te ofrecerán una barbaridad por tu lingote. Tendrás que frotarte los ojos. Si consideras tu lingote como inversión, esa diferencia que indicas, en 6 meses, puede variar hacia arriba o hacia abajo, en mucho o en poco. A saber. En mi opinión, a largo plazo, esa diferencia variará hacia arriba, en mucho. Por otra parte, si no se "quema la casa", mejor. Y puedes pasar el lingote a tu familia. Recuerda que el oro físico es la mejor reserva/depósito de valor que existe. Aunque pasen miles de años.


 
Todo claro.

Siento haber insistido en dicho punto 4, pero ello se ha debido a que no ha sido la 1ª vez donde me he encontrado a varios foristas afirmando precisamente lo "molesto" que resultaba la diferencia, a menos, entre el valor de compra y el de venta. Pero claro, ahora entiendo que fundamentalmente se debía a que dichos compradores habían planteado su compra más como inversión que como seguro.

Nuevamente, muchas gracias.
 

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