Hoy por primera vez he visto el fin de los web developers

Klaus María dijo:
Lo de las zurraspas están solucionado.


Quitar el pole, aspirar, fregar y vaciar papeleras también lo hacen.

A nivel doméstico los nuevos robots que friegan y aspiran están a años luz de las primeras roombas. Mapean habitaciones, esquivan y te avisan de objetos que encuentran en el suelo, gestionan el agua limpia y sucia, y son capaces de limpiar un plato de espaguetti que se cayó al suelo hace 2 horas. Mi primera roomba era un coche de choque.

En casa tenemos un montón de ventanales enormes de tamaños no estándar e inaccesibles de cualquier otra forma. Tengo 2 robots que los limpian sin problemas. Hay que gestionarlos (colocarlos, recargarlos, etc) pero en realidad en un edificio de oficinas sería perfectamente viable instalar un lugar donde se estacionen y carguen de forma automática.

Lo de la mesa, monitores y teclados igual tarda algo más... pero dudo que mucho.



Eso hace años que está superado.

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Por cierto, estas nuevas rumbas son caso curioso de robots MENOS inteligentes que los originales, pero que hacen mejor el trabajo.

No necesitas aumentar la inteligencia para automatizar en todos los casos, es cuestión de como planteas el problema para solucionarlo.
 
JizzJazz dijo:
te olvidas de toda la gente de sistemas, que somos insustituibles, como los fontaneros.
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Solo con que se consiguiese implantar el cloud - que ya tiene años la idea - ordas de gente de sistemas a la calle.

Edit: Por eso vende la ideita de la IA. Porque venda la eterna falsa promesa que no tienes que saber informatica para automatizar, simplemente le pides las cosas en lenguaje natural y - no se sabe como - se automatizan cosas que deberían llevar tiempo ya informatizadas.

En fin, no se para que me molesto en explicar - otra vez - estas cosas. Llevo mucho tiempo viendolo y es siempre lo mismo.
 
Última edición:
Waterman dijo:
Cuidado que yo he hecho alguna pantalla muy facil con chatgpt pero el codigo que genera no es como si lo hubieras hecho tu, por tanto cuando te toca mantener eso resulta mas complicado que con codigo propio. En mi experiencia no me ha compensado las veces que lo he usado para front.
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Para programadores buenos y metódicos (como asumo que debes ser por el comentario) no es tan útil, aún así también la puedes usar de becario y pasarle tu código para que lo rastree en busca de errores de sintaxis y asi

Para programadores más bien caoticos y desordenados como yo es la banana, incluso te pone comentarios por todo el código explicando lo que hace paso a paso, y si no los pone le puedes pedir que los ponga, o que te ordene o tabule el código en base a lo que le digas roto2
 
Gran_sipote. dijo:
Ni fruta idea eso son casas todas iguales, vete a una reforma de un piso y que la Charo de turno te pida una cocina a medida o un mueble a medida el robot de os agallas no sabe ni por donde empezar.
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Los robots pueden fabricar microchips ultraavanzados con piezas microscópicas, coches de combustió, figuras dne toda clase y materiales, y te crees que no van a poder hacer unos pacomuebles a medida? roto2 meparto: meparto: meparto:
 
Bailongo dijo:
Exacto

Es el caso de las arquitecturas distribuidas, donde al final todo tienenquenesfar perfectamente orquestado y ya no sólo tienes que conocer los flujos de tu servicio, sino como interactúa con terceros
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Es que una vez conseguido eso, puedes utilizar la IA para hacer una pantalla, o un pequeño proceso.

Porque solo le das la parte que es capaz de entender. Como si fuera trabajar con el resto del programa como llamar a una API. Y porque su ámbito de comprensión (y de error...) va a ser mínimo.

Vamos, que podrá sustituir a programadores muy junior que les dicen exactamente lo que tienen que hacer 😛

Saltar de eso...creo que queda muchísimo
 
dischcatfish dijo:
Pues anda llamarás trabajo a lo tuyo no te joroba.

Tienes callos en las manos?
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Existen trabajos intelectuales, en donde se usa el cerebro en vez de el esfuerzo físico, ese tipo de trabajos requiere de un cualidad: inteligencia

Y el trabajo físico lo puede hacer hasta un animal, como un buey tirando de un arado, no te creas especial por tener callos por currar en la obra, por llevar a tu amo en palanquín o lo que sea que hagas.

Y yo también he trabajado en campo y obra, valoro esos trabajos como muy necesarios (los más en realidad) , pero me parece demasiado ridículo el darles un trato "elitista" en cuanto a "ej que yo trabajo de verdad que tengo callos, lumbago, silicosis y dos hernias discales", cuando en realidad suelen ser trabajos penosos, mal pagados, y que nadie elegiría si tuviera otras elecciones más cómodas , especialmente en España.
 
entropico dijo:
Por cierto, estas nuevas rumbas son caso curioso de robots MENOS inteligentes que los originales, pero que hacen mejor el trabajo.
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Cierto, había pensado en comentarlo yo también.

entropico dijo:
Edit: Por eso vende la ideita de la IA. Porque venda la eterna falsa promesa que no tienes que saber informatica para automatizar, simplemente le pides las cosas en lenguaje natural y - no se sabe como - se automatizan cosas que deberían llevar tiempo ya informatizadas.
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Aquí hay dos ideas diferentes.

Es probable que no veamos el final de la programación a 5 años vista, cierto, pero también lo es que las herramientas hacen más productivos a los programadores y puede ser que la demanda de estos baje un %. No sabemos cuánto.

Luego está la otra idea, la IA va a seguir mejorando hasta el punto de que podrá efectivamente sustituir al 100% a los seres humanos en muchas tareas, si no todas, en una mayoría... pero eso no ocurrirá de forma uniforme ni repentina. Y tampoco sabemos si realmente ocurrirá.

Lo único que sí tengo claro es que el mercado de trabajo al que mis descendientes se van a enfrentar en 10 años no se parece en nada al que me ha tocado vivir a mi.

lagartiniano dijo:
programar cosas sencillas con ese mismo procedimiento, como si yo fuera el jefe y chatgpt mi empleado
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Para mi ese es el gran cambio. Pero es que esas cosas sencillas pueden ser "limpiar" un fichero de datos, o tareas similares que son simples pero MUY laboriosas... literalmente es como tener empleados.


dischcatfish dijo:
El caso es que la gente no sólo se muere igual que antes
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Todos nos morimos. El tema es que cada vez más tarde.

Maedhros dijo:
La ley de Moore ya ha dicho el CEO de Nvidia que para 2025 va a dejar de cumplirse. Así que tú gráfico se segarro.
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Eso mismo pensábamos a finales de los 80 y entonces llegó el germanio, primoh.

chortinator dijo:
Diagnosticos medicos mas rapidos y mejores, la mayoria de medicos de cabecera a la guano.
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La demanda de atención sanitaria es ilimitada. Pero sí, mejorará la calidad y seguramente la disponibilidad.

chortinator dijo:
Temas administrativos: Esa gente a la guano
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Las gestorías, auditores, etc... son historia desde hace años. Han perecid, sólo que ellos aun no lo saben.

entropico dijo:
Es que la llamais trabajar a chorradas de oficinista que deberian ser pecado hacerse.
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He conocido muchos ingenieros e informáticos que despotricaban de lo poco que trabajaban los comerciales y de cuánto ganaban. Y ya te digo que en caso de despidos los técnicos van antes.
 
dischcatfish dijo:
Casi nada, tremendo, impresionante. Que de cosas que no tengo ni fruta idea de lo que son!!!

El caso es que la gente no sólo se muere igual que antes:
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Eso si, no niego que no hayan inventado algunos fármacos concretos que hagan farmacodependientes a mucha gente por el resto de sus vidas, al fin y al cabo la industria farmacéutica consiste en vender fármacos y en sacar el máximo beneficio posible de ello, no en sanar a nadie.
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Yo creo que el genoma humano SI supone un avance gigante en medicina y biología (o mejor dicho podría suponer), el problema es que parece que lo aplican más para jorobar que para curar.

No tengo dudas de que si que se aplica para curar, pero no a nosotros , que a estas alturas estamos mejor perecid según "los amos"
 
Klaus María dijo:
Cierto, había pensado en comentarlo yo también.



Aquí hay dos ideas diferentes.

Es probable que no veamos el final de la programación a 5 años vista, cierto, pero también lo es que las herramientas hacen más productivos a los programadores y puede ser que la demanda de estos baje un %. No sabemos cuánto.

Luego está la otra idea, la IA va a seguir mejorando hasta el punto de que podrá efectivamente sustituir al 100% a los seres humanos en muchas tareas, si no todas, en una mayoría... pero eso no ocurrirá de forma uniforme ni repentina. Y tampoco sabemos si realmente ocurrirá.

Lo único que sí tengo claro es que el mercado de trabajo al que mis descendientes se van a enfrentar en 10 años no se parece en nada al que me ha tocado vivir a mi.



Para mi ese es el gran cambio. Pero es que esas cosas sencillas pueden ser "limpiar" un fichero de datos, o tareas similares que son simples pero MUY laboriosas... literalmente es como tener empleados.




Todos nos morimos. El tema es que cada vez más tarde.



Eso mismo pensábamos a finales de los 80 y entonces llegó el germanio, primoh.


La demanda de atención sanitaria es ilimitada. Pero sí, mejorará la calidad y seguramente la disponibilidad.



Las gestorías, auditores, etc... son historia desde hace años. Han perecid, sólo que ellos aun no lo saben.



He conocido muchos ingenieros e informáticos que despotricaban de lo poco que trabajaban los comerciales y de cuánto ganaban. Y ya te digo que en caso de despidos los técnicos van antes.
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Claro. El técnico es un centro de coste, cuesta pasta. El comercial es un centro de beneficio, da pasta. Si quieres rendimiento inmediato, corta técnicos y mantén a los vendecolchas.

Total, cuando se vean las consecuencias de quedarte sin técnicos competentes tú ya te habrás embolsillado el bonus y seguramente yido de la hezpresa. Pregunta en Intel.
 
pepeleches dijo:
Ese es el problema.

Seguro que ya se puede en plan 'créame una web con estas secciones que haga X y X'.

Ahora imagina un proyecto en el que el desarrollo extendido de las especificaciones sean miles de páginas. Donde no solo hace falta conocimiento técnico, sino una base grande de experiencia para 'entender' el concepto de cada una de ellas, poder prever futuros problemas, imaginar la mejor de las estructuras o soluciones....

Es la diferencia entre decir que te programe una calculadora o que te programe un juego de estrategia.

De hecho, al menos para mi, cuando hablamos de software de complejidad, lo de menos es programarlo. Lo difícil es afrontar el problema como un todo a nivel de estructura, coherencia, metodología, personal, etc etc.

Eso dudo bastante que pueda hacerlo entero una máquina. Imagina el clásico programa que tiene 1 millón de líneas de código, que falla (porque el software es imposible que no falle...) y que alguien tiene que repararlo sin tener ni fruta idea de cual es la estructura, los flujos, etc.
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En mi opinión , lo más simple es en realidad lo más difícil, porque lo simple son los primeros pasos, una vez que esto ya se puede hacer, ir haciendo poco a poco pero sin pausa cada vez cosas más complejas, es algo natural .

Imagina un bebé aprendiendo a hablar, al principio juntar "ma" con "ma" es todo un logro, pero una vez que el niño ya sabe hablar, escribir y leer más o menos para expresar su pensamiento, aprender palabras nuevas, a escribir párrafos coherentes o a entender textos más complejos se hace cada vez más y más fácil.

De hecho la forma más difícil de programación que existe para mí gusto, es el lenguaje máquina o booleano, que en teoría es el más simple de todos, pero programar en ceros y unos me parece una locura (y alguien lo tuvo que hacer en algún momento para que hoy tengamos lo que tenemos )
 
lagartiniano dijo:
Existen trabajos intelectuales, en donde se usa el cerebro en vez de el esfuerzo físico, ese tipo de trabajos requiere de un cualidad: inteligencia.
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Y eso es lo que va a desaparecer en los próximos años, y el ser humano ya no tendrá ningún valor personal que aportar a los demás por el que sea recompensado económicamente.

Que si, que ya se que el trabajo de los superingenieros es IM-PRES-CIN-DI-BLE no desaparecerá porque ellos son seres de luz capaces de modelar la realidad del universo, pero donde antes hacían falta 50 ahora harán falta 5 por el pandero te la hinco.

Y qué cosas resulta que si cae la demanda de productos y servicios por la caida del poder adquisitivo de toda la sociedad, también la mano de obra de los superingenieros será menos demandada como efecto de segunda vuelta.
 
dischcatfish dijo:
Y eso es lo que va a desaparecer en los próximos años, y el ser humano ya no tendrá ningún valor personal que aportar a los demás por el que sea recompensado económicamente.

Que si, que ya se que el trabajo de los superingenieros es IM-PRES-CIN-DI-BLE no desaparecerá porque ellos son seres de luz capaces de modelar la realidad del universo, pero donde antes hacían falta 50 ahora harán falta 5 por el pandero te la hinco.

Y qué cosas resulta que si cae la demanda de productos y servicios por la caida del poder adquisitivo de toda la sociedad, también la mano de obra de los superingenieros será menos demandada como efecto de segunda vuelta.
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No si en mi opinión van a desaparecer casi todos los trabajos

Excepto la prespitación, pero no para trinc sino para humillar, entiendo que uno se puede trinc a una robopilingui y que en un futuro sea muy superior a una fruta /puro, pero defecar en la boca a un robot como que no le veo futuro roto2
 
entropico dijo:
Por cierto, estas nuevas rumbas son caso curioso de robots MENOS inteligentes que los originales, pero que hacen mejor el trabajo.

No necesitas aumentar la inteligencia para automatizar en todos los casos, es cuestión de como planteas el problema para solucionarlo.
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que los hace "inferiores"

por simple y sana curiosidad
 
entropico dijo:
Solo con que se consiguiese implantar el cloud - que ya tiene años la idea - ordas de gente de sistemas a la calle.

Edit: Por eso vende la ideita de la IA. Porque venda la eterna falsa promesa que no tienes que saber informatica para automatizar, simplemente le pides las cosas en lenguaje natural y - no se sabe como - se automatizan cosas que deberían llevar tiempo ya informatizadas.

En fin, no se para que me molesto en explicar - otra vez - estas cosas. Llevo mucho tiempo viendolo y es siempre lo mismo.
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pero si el clouding es una engaña tremenda la que les han metido a pymes etc, es carísimo y no renta a casi ninguna, pero mola más jijiijjiji

y dicho esto, el clouding no son nubes imaginarias mantenidas en el aire flotando, lo hacen los sysadmin y derivados como yo.
 
Klaus María dijo:
He conocido muchos ingenieros e informáticos que despotricaban de lo poco que trabajaban los comerciales y de cuánto ganaban. Y ya te digo que en caso de despidos los técnicos van antes.
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Muy de acuerdo en todo, excepto en esto ultimo que estoy viendo que no me he explicado bien.

Cuando digo "chorradas de oficina", no hablo del empleo de oficina, del que además un tecnico o un informatico es un subconjunto.

Hablo de montones de tareas que se hacen en los trabajos de oficina que no deberían estar haciendo los humanos. Una forma de identificarlo es cuando trabajas con excel. Donde hay un excel normalmente hay falta de automatizacion.
 
Cada día un hilo chillando esquizofrénicamente lo mismo sabiendo todos que se han explicado de sobra los motivos por los que este tema es una august y sólo decís imbecilidades.

Os morís de la fruta envidia. Rabiáis patológicamente sin parar. No podéis soportar que haya gente desde casa ganando el triple que vosotros trabajando poco, gente a años luz en inteligencia por encima vuestra.

Chilláis a diario que no podéis trabajar y que ganáis una miseria porque sois inteligentísimos pero todo es una guano...

Y en vuestra fruta cara un montón de tíos forrándose trabajando 4 horas a la semana en casa. Os morís de la fruta humillación.

Unos pocos lo resuelven y el resto chilláis a máxima esquizofrenia cada día rodeados de cientos de pazguatos cretinitos máximamente envidiosos.

Debe ser así. Sois un grandísimo descorazono. La faena sería que ese 95% de ardilla rabiosas hicierais las cosas bien, eso sí sería el infierno. Todos y cada uno de vosotros sois guano patética y lo sabéis mucho mejor que yo, y sabéis que los que os aplauden lo saben igual de bien que vosotros.
 
entropico dijo:
Hablo de montones de tareas que se hacen en los trabajos de oficina que no deberían estar haciendo los humanos. Una forma de identificarlo es cuando trabajas con excel. Donde hay un excel normalmente hay falta de automatizacion.
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Una temporadita en la administración y verías miles y miles de esos. Son la justificación de la existencia de miles de plazas de funcionarios.
 
otroyomismo dijo:
que los hace "inferiores"

por simple y sana curiosidad
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Las primeras roombas se basaban en ciertos marcos teoricos de la IA. Esa IA que los que ahora alaban tanto la dichosa palabrita desconocen. Esas cosas que se estudiaban en la carrera de informática que tan despreciada está, y ahora resulta que era el futuro.

Las primeras roombas eran muy limitadas en HW y había que agudizar el ingenio para que limpiasen. Solo te digo que un hack para aumentar su potencia era conectarles una antigua Palm Pilot. (
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)

Las actuales llevan dentro ordenadores mucho mas potentes capaces de crear mapas y interpretarlos usando una programación más banal, llevan LiDAR o como se escriba, camaras que antes eran impensables... Todos esos recursos hacen que con una programacion "menos inteligente" acaben funcionando mejor.

Para tirar del hilo: Rodney Brooks.

Edito a ver si me explico: Las aspiradores actuales ganan por una diferencia de fuerza bruta tecnologica abismal, las antiguas era mas "inteligentes" en el sentido que usaban marcos teoricos de como funciona la inteligencia, para conseguir algo con escasos recursos. Piensa en un insecto, que es funcional teniendo muchas limitaciones de "hardware".
 
chortinator dijo:
no creo que un juionr te cree html, css y la logica del javascript en puro minutos
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Un junior te monta la web del Corte Inglés en una hora, sólo tiene que entrar a github, pillar tres repos y crear+cargar+conectar bases de datos. Algun proyecto le funcionará, yo tengo 20 en mi portafolio y por eso nadie mira el portafolio. Pero programar no tiene nada que ver con eso, no pagan tanto por eso, y rebuznar a máxima envidia es gratis. meparto: meparto: meparto:
 
¿Alguien en este hilo ha escrito alguna vez git commit o sois todos vírgenes en paro desde 1998? Vaya colección de mamarrachos estoy leyendo. No entendéis ni lo mínimo.

¿Por qué será que yo no abro hilos cada día durante 10 años chillando que los químicos van todos al paro sin yo haber visto una cubeta jamás y vosotros sí?

¿Habría en 1980 un 90% de gente en los bares chillando esquizofrénicamente a máxima envidia que comprar chalets a precio fruta era de badulaques? Sospecho que sí, esto es un fenómeno social eterno llamado coherencia incesante.
 
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