Bubble Boy
Madmaxista
No, no, yo no los colecciono. Simplemente estaba preguntando. Pero sí conozco mucha gente que los colecciona, de hecho yo creo que es la variante de afición numismática más popular en este momento.
Hilo Oficial Numismático. Hablemos de monedas.
- Autor del tema el flagelador de regres
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No, no, yo no los colecciono. Simplemente estaba preguntando. Pero sí conozco mucha gente que los colecciona, de hecho yo creo que es la variante de afición numismática más popular en este momento.
VOTIN
Madmaxista
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Es para niños,como los cromos
Vedast_borrado
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A parte de las monedas de la liga latina y algunas de EEUU de principios de siglo, ¿qué otras se pueden adquirir por no mucho más del spot? Creo que puede ser un buen comienzo a la numismática.
Ulisses
Varón Dandy
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Los soberanos. Sin duda son la mejor opción. Ni siquiera he aprendido a distinguir bien las cecas....pero son resultones. Encima de la fecha llevan la marca, salvo las inglesas. Y algunas tienen un cierto premiun numismático.
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Vedast_borrado
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Ah, sí, es verdad. ¿Alguna más que sea más o menos conocida?
carloszorro
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¿Cual es la moneda más deseada por ustedes?
Ulisses
Varón Dandy
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Muy conocidas, no. Pero hace un par de años, incluso con el oro subiendo, las conmemorativas canadienses de 100 dólares se compraban por debajo del spot. Con cartera y certificado. Recuerdo que le hice una consulta a tio gilito sobre ellas, porque me extrañaba el precio.
Las eagles. No tengo ninguna.
Las eagles. No tengo ninguna.
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Vedast_borrado
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Perdón, no me había explicado bien. Me refería a moneda antigua.
Samuel_five
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Pero los soveranos son monedas de inversión ... No han sido circuladas ¿no?
¿Algún año es más valioso que otro?
puntodecontrol
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Que yo sepa, han sido circuladas, nada de inversion.
Creo que las de Eduard VII o algun tio VII valen algo mas.
el flagelador de regres
Madmaxista
Leche, un montón, pero por poner una que está a punto de subastarse, esta:
Es un decadracma de Atenas; el problema con esta preciosidad de plata de 42.5gr. es que posiblemente se arrime bastante -si no lo pasa- al millón de euros (más comisión).
Para Vedast, para empezar a coleccionar no tienes porque ceñirte a monedas que estén cerca del spot; de hecho, series interesantes, hay pocas que lo cumplan; la mayoría de oro de la Unión Latina (menos las suizas) como se ha comentado antes. Pero sin arriesgar demasiado puedes empezar, por ejemplo, por los denarios romanos, de los que hay bastante información buena por internet, y no son excesivamente caros (entre 50 y 400€ la mayoría en calidades medias, un 100-150% más si son de buena calidad); con un par de libros puedes empezar a tirar, y hay mucha oferta, lo que facilita el empezar.
Si te tira la moneda española, hay una serie que es fascinante, la de la moneda iberica prerromana o corromana, caracterizada por los ases de bronce del jinete a sustancia ilegal y el busto, generalmente barbudo:
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esta en concreto es de Saitabi, Jativa.
Hay más motivos, por ejemplo este de Arse (Sagunto) me encanta:
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Estas las puedes considerar un poco más caras que los denarios (en calidad media rondan los 100-500€, y un 100-200% más si la calidad es alta), y requieren más estudio, pero con un par de libros o tres casi tienes todo lo que te hace falta para aprender de la serie durante bastante tiempo. Esta serie tiene un aliciente añadido, y es que hoy en día continúan saliendo ejemplares inéditos de forma usual, y ciertamente es probable que puedas cruzarte con pequeños tesoros a muy buen precio (pero para reconocerlos primero te tendrás que pegar una buena panzada a estudias; la ventaja es que no es una serie muy masiva, y en poco tiempo puedes hacerte a los tipos más usuales sin problemas).
Monsterspeculator
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Bueno, precisamente la cartera del Vaticano se vende por una pasta gansa...otra cosa es que realmente "lo valga".... Personalmente todo lo moderno no me resulta atractivo como tema de colección. Manías que tiene uno...
el flagelador de regres
Madmaxista
Bueno para despedir el día, y ya que veo que estáis interesados por los soberanos, una pequeña nota informativa:
Los soberanos a los que nos referimos (existen otras piezas con otros pesos y leyes anteriores, la primera de ellas de 1489 bajo Henry VII, representando al soberano sentado en su trono, de ahí el nombre de sovereigns) empezaron a acuñarse con George III en 1816, con un valor de 20 shillings o un pound, en oro 0.916 conteniendo 7.322gr. de oro. No es que fuesen monedas de inversión, si no que eran el valor principal en oro del sistema inglés, fuertemente monometálico (las monedas de plata a partir de las emisiones de estos soberanos pasaron a tener más facial que la plata contenida), y eran de curso legal hasta la salida de UK del patrón oro.
Todos los soberanos desde George III han acuñado estos soberanos para circular, menos Edward VIII, que duró menos de un año como rey al intentar casarse con Wallis Simpson, y del que existen algunas piezas, que tienen valores estratosféricos (mi catálogo lo valora en 175000 libras :XX🙂, y que no salieron a la circulación nunca.
Las cecas de acuñación, a parte de Londres, son Perth, Melbourne, Sydney, Ottawa, Bombay y Pretoria.
De precios hay de todo; desde la barbaridad del soberano de Edward VIII hasta el spot; hay muchas piezas que tienen premios importantes, por encima del 100% de sobrespot, y hay fechas raras que alcanzan precios de 4 y 5 cifras; otra dificultad son las piezas proof, que si están bien consevadas alcanzan precios muy altos.
Los soberanos a los que nos referimos (existen otras piezas con otros pesos y leyes anteriores, la primera de ellas de 1489 bajo Henry VII, representando al soberano sentado en su trono, de ahí el nombre de sovereigns) empezaron a acuñarse con George III en 1816, con un valor de 20 shillings o un pound, en oro 0.916 conteniendo 7.322gr. de oro. No es que fuesen monedas de inversión, si no que eran el valor principal en oro del sistema inglés, fuertemente monometálico (las monedas de plata a partir de las emisiones de estos soberanos pasaron a tener más facial que la plata contenida), y eran de curso legal hasta la salida de UK del patrón oro.
Todos los soberanos desde George III han acuñado estos soberanos para circular, menos Edward VIII, que duró menos de un año como rey al intentar casarse con Wallis Simpson, y del que existen algunas piezas, que tienen valores estratosféricos (mi catálogo lo valora en 175000 libras :XX🙂, y que no salieron a la circulación nunca.
Las cecas de acuñación, a parte de Londres, son Perth, Melbourne, Sydney, Ottawa, Bombay y Pretoria.
De precios hay de todo; desde la barbaridad del soberano de Edward VIII hasta el spot; hay muchas piezas que tienen premios importantes, por encima del 100% de sobrespot, y hay fechas raras que alcanzan precios de 4 y 5 cifras; otra dificultad son las piezas proof, que si están bien consevadas alcanzan precios muy altos.
Vedast_borrado
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Me pasa lo mismo, a las monedas antiguas les tengo más respeto, son algo más que dinero, cada una de ellas tiene una historia, ha ido pasando entre generaciones, ha visto lo mucho que cambiaba el mundo, y aún hoy en día sigue teniendo valor, y lo seguirá teniendo en el futuro.
Ese decadracma es impresionante. No tengo ni idea de lo raro que será, pero es increible que hayan pasado más de 2000 años y siga en ese estado. Monedas ibéricas coleccionaba un tío mío, ya le preguntaré.
Vedast_borrado
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El tema de las monedas con mucho "premium" me da miedo por lo que decíais de que podrían falsificarse, en el sentido de haberse fabricado recientemente. Si hacen eso en una con poco "sobrespot", no importa tanto, mientras lleven el metal que toca.
Por ejemplo, me encuentro esto:
Por ejemplo, me encuentro esto:
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(cambiar asteriscos por "c g i") ¿Cómo saber si no lo hicieron el año pasado? Supongo que habrá que saber mucho para ser capaz de detectar falsificaciones, por lo que sin conocimientos no parece buena idea comprar monedas como esa (y es un ejemplo barato, para cosas serias ni hablamos).
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Zain
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Los sovereigns ahora se han ajustado bastante al spot, pero hace pocos años tenian un premium importante. Ahora, son de las monedas mas internacionales que hay. No solo tienes a todo el imperio britanico codiciando esas monedas, sino que en muchos otros paises tambien (Si mal no recuerdo lei que hace unos meses en Grecia, con todo el tema del rescate, en el mercado zain se pagaban hasta un 60% por encima del spot, pero tendria que buscar la fuente)
Precisamente ando yo ahora buscando para la coleccion un soberano de la reina Victoria, que lleva en la cara posterior el escudo de armas en lugar del tipico St. Jorge & Dragon. Tengo alguna moneda de epoca victoriana y me gustaria conseguir algunos de los diferentes modelos que tienen.
Zain
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Tengo un amigo que tiene una coleccion de monedas de oro romanas admirable. Ciertamente la historia que respiran esas monedas es apasionante. Ademas, que la toca. Digamos que incluso habla con el British Museum y les hace indicaciones sobre monedas mal catalogadas que tienen. El British le consulta cuando tiene dudas.
Personalmente me parece apasionante la moneda sarracinica medieval en la peninsula iberica.
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Ulisses
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Supongo que te refieres a la versión que lleva el escudo, con el busto de la reina joven. Yo dejé de comprar varios porque, hace dos años, estaban a 180 o 220 euros, cuando los otros los encontrabas por 150-175. Me refiero a piezas normales. Yo sólo tengo piezas de australia, sudáfrica e inglaterra, que son las más comunes.
Los comentarios del "Flagelador de Regres" son "un lujo asiático" para los foreros. Gracias de nuevo.
el flagelador de regres
Madmaxista
Zain dijo:
Usted tiene amigos muy interesantes numismáticamente hablando; solo se me ocurre una persona con una colección de áureos al que el British Museum le haga consultas, el Señor Xavier Calicó; ¿me equivoco? Mmmm... si hay confianza, ¿podría hacerme la gestión de conseguirme la versión en ingles 'The roman Avrei'? Es que no hay manera de pillarla a un precio decente, parece que los pasalibreros los hayan acumulado para especular con ellos 🙂...
Respecto a la moneda andalusí, comparto el interés; es una auténtica lástima que la lengua sea una barrera tan importante en esta serie (cuyos motivos son básicamente caligráficos, pongo dos ejemplos abajo). Pero no desespero, tampoco creo que haya que aprender mucho árabe para descifrar muchas de las inscripciones.
Vedast dijo:
Es por eso precisamente que desaconsejo totalmente comprar por eBay al principio, porque vas más desabrigado que Tarzán en el Polo Norte 😀... respecto a saber si son buenas o no, no hay otra que mirar fotos y más fotos, tocar monedas y más monedas, etc... Te dejo un enlace de monedas antiguas, donde puedes consultar resultados de subastas de un montón de monedas, perfecto para ir haciéndote a ellas y su mercado:
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haz una busqueda con 'hadrianus hispania', y verás unas cuantas monedas la mar de interesantes de este emperador hispano. Por lo demás, si tienes un tío que colecciona moneda ibérica, arrimate a él, cojete lo que te diga con un poco de sal, y aprende; no hay nada como tener al lado a alguien con experiencia, sobre todo si está bastante bregado.
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Ageo
Madmaxista
Estimado el flagelador de regres ¿podría facilitarme alguna referencia bibliográfica, si la conoce, sobre la historia y/o catálogo de los táleros imperiales centroeuropeos (aparte del consabido Krause)? me vale en portugués, español, francés o inglés.
Muchísimas gracias de antemano por sus interesantísimas aportaciones.
Estas monedas me tienen asombrado con su nivel de detalle y buen gusto. Un ejemplo: la adoración de los magos en un thaler de Colonia de 1688 (ejemplar vendido en Zurich, en junio de 2010, por 1.050 CHF)
Abusando aun más de su amabilidad; leí hace mucho tiempo que una de las primeras monedas acuñadas tras la caida del imperio romano en Europa occidental, fueron las del reino suevo en la Gallaecia romana, desafortunadamente nunca he encontrado referencias fotográficas de estas monedas en internet. Si Vd fuese tan amable de rebuscar en su amplia bibliografía 😉
Aquí unos regalos útiles para los “romanos” porque no es justo pedir antes de dar 😉:
Roman Silver Coins (2nd Edition). Richard Plant.
Roman Base Metal Coins. Richard Plant.
Roman Silver Coins: The Republic to Augustus, Vol. 1. H. A. Seaby.
Roman Silver Coins: Tiberius to Commodus, Vol. 2. H. A. Seaby
Y éste es interesantísimo para ver como los romanos de la tardorepública concebían el dinero y sus usos. Con algunas ingenierías financieras que seguro resultarán de interés a tipos tan avezados en esas lides como el Sr. Monster 😉
Money in the Late Roman Republic (Columbia Studies in the Classical Tradition). David B. Hollander
Muchísimas gracias de antemano por sus interesantísimas aportaciones.
Estas monedas me tienen asombrado con su nivel de detalle y buen gusto. Un ejemplo: la adoración de los magos en un thaler de Colonia de 1688 (ejemplar vendido en Zurich, en junio de 2010, por 1.050 CHF)
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Abusando aun más de su amabilidad; leí hace mucho tiempo que una de las primeras monedas acuñadas tras la caida del imperio romano en Europa occidental, fueron las del reino suevo en la Gallaecia romana, desafortunadamente nunca he encontrado referencias fotográficas de estas monedas en internet. Si Vd fuese tan amable de rebuscar en su amplia bibliografía 😉
Aquí unos regalos útiles para los “romanos” porque no es justo pedir antes de dar 😉:
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Zain
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No es el Sr. Calico. Es un cargo de justicia en tierras africanas. Se dedicaba de forma aficionada, pero la tocaba... y mucho!!.
Intentare quedar con el la proxima vez que vaya a ver a mis padres y le preguntare por el libro.
Un saludo
el flagelador de regres
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Ageo dijo:
Pues desgraciadamente no; no conozco el Krause, así que no se si es una reedición completa del Davenport, que es la referencia canónica anglosajona; si no lo fuese, pillar directamente los Davenport, que creo están accesibles por internet 'pirateados'; la literatura mollar estará evidentemente en alemán, en la que yo estoy pez; pero en cuanto llegue a casa le hago una pequeña busqueda bibliográfica y cuento más. Quizás de forma tangencial le podría interesar Le Benelux d'or y Le Benelux d'argent de Del Monte, que contiene información de las acuñaciones de Flandes, el Franco-Condado y algunas Ciudades Imperiales de la zona; libro por otra parte muy interesante por cuanto tiene todas las acuñaciones 'hispanicas' (esto es, a nombre de monarcas hispanos) de la zona. La única pega es que son sumamente caros, mínimo 100€ por libro (mercado segunda mano y subastas).
El Roman Silver Coins es un librito muy útil como compendio (no vale para precios, de hecho, ya lo explicaré, ningún catálogo sirve para tasar monedas con muy escasas excepciones, y estas siempre hablando de moneda muy reciente), y asequible; los cinco tomos pueden comprarse buscando bien por internet por menos de 100€, y está muy ilustrado; igualmente están colgados por internet; no hace falta que de enlaces, es sencillisimo encontrarlos con una busqueda.
De la moneda sueva ya comentaré más en cuanto llegue a casa; por el momento citar un libro de moneda gallega que las trae, pero es carísimo: 'Moedas Galegas', de Paz Bernardo; a menos de 120€ no lo he visto en ningún lado. Después está el 'Moeda Sueva. Suevic Coinage' de Peixoto y Metcalf; de este solo tengo referencias indirectas en el sentido de que es bastante canónico (se usa bastante como referencia en la compra-venta), y tiene de coautor a Metcalf que es uno de los grandes estudiosos ingleses. Ni idea de la disponibilidad y precio. Más esta noche; y para dejar buen sabor de boca, un par de imagenes, que esto de las monedas entra por los ojos: una pieza alemana a nombre de Carlos V (nuestro Carlos I) de Hildesheim, 5 Goldgulden, fechada en 1528 aunque de acuñación posterior; y la otra un triente atribuido a los suevos, a nombre de Valentiniano III, y fechado por el segundo cuarto del siglo V
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.Zain
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Para buscar informacion, principalmente de monedas modernas se puede consultar el Krause online en Numismaster
Que tiene una estupenda base de datos de monedas, principalmente americanas, pero tiene una parte de todo el mundo. Salen detalles de materiales, pesos y muchisimas con imagenes. La opcion de consulta es gratuita (requiere registro) y para valoraciones segun catalogo si que tiene un coste adicional.
Para moneda en general, principalmente francesas hay una tienda francesa con version web en ingles muy recomendable, porque no solo tiene monedas y demas, sino que vincula articulos y libros online (tambien los puedes comprar) Hay muchos articulos que se me escapan por no saber frances, pero con los traductores online puedes ir haciendo alguna cosa
Y para los que tengan interes por numismaticas estadounidenses (que lo tienen mucho mejor montado que nosotros) hay una web que recopila bastantes
Espero que os sirva esta informacion
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Para moneda en general, principalmente francesas hay una tienda francesa con version web en ingles muy recomendable, porque no solo tiene monedas y demas, sino que vincula articulos y libros online (tambien los puedes comprar) Hay muchos articulos que se me escapan por no saber frances, pero con los traductores online puedes ir haciendo alguna cosa
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currigrino
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Os dejo un enlace ca una p'agina con la que aprend'i mucho. Viendo el nivel de conocimientos de algunos foreros en este hilo, el enlace quiz'a no les ense;ar'a mucho, pero para los que se inician en esto es muy bueno a mi parecer>
En otra ocasi'on os pondr'e alg'un ejemplo de mi colecci'on
Saludos.
*el teclado este es una m* Sorry
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