*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

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No, no iba por ahí mi comentario.

En intercambios entre individuos (peer to peer) bitcoin tiene todo el sentido del mundo y es dinero siempre y cuando esos individuos así lo crean (¿o tiene que venir alguién a decirme lo que para mí es dinero y lo que no?). Yo el mayor problema lo tengo con el "middleman", que en el caso de transacciones a través de bitpay o coinbase seguimos padeciéndolo, ya que podría ocurrirnos lo mismo que cuando utilizamos paypal o visa o mastercar (nos fiscalizan, nos congelan las cuentas, nos retroceden un pago, etc.).

Estoy de acuerdo contigo. Además de la disminución de privacidad, lo que más miedo me da es que a los USA de golpe deje de gustarles bitpay y lo chapen. El modelo mediado por procesadores de pago no dista mucho del modelo e-gold. Y estoy seguro de que la gente que usa las pasarelas de pago, por pereza, no recoge todos sus beneficios a un banco "seguro" o a direcciones de las que controlen la clave privada. Como si Mt Gox no hubiera ocurrido nunca.
Eso sí, cuando eso ocurra, Bitcoin seguirá ahí. Esa es la gran innovación y algo de lo que ni paypal ni VISA pueden presumir. Además de que bitcoin tiene menores comisiones y atrae a nuevos clientes, que es lo que de verdad hace que se involucren con bitcoin muchos comerciantes.
 
No sigo el hilo todo lo que me gustaría por lo que es posible que lo que voy a preguntar ya se haya respondido una y mil veces. Si es así, mis disculpas.

La cuestión es que, leyendo la noticia de que microsoft está empezando a aceptar bitcoin como medio de pago para ciertos productos a través de Bitpay, no puedo dejar de preguntarme cuál es la diferencia fundamental entre utilizar un procesador de pagos bitcoin y cobrar a través de paypal, visa, etc.

Me explico... Según entiendo yo, las bondades de bitcoin como medio de pago frente a otros como visa, mastercard, paypal, etc. radican en su descentralización (transacciones más seguras) y en que es ideal para intercambios peer-to-peer (al eliminar el intermediario). Pero utilizando pasarelas o procesadores de pago como Bitpay o Coinbase, ¿no nos estamos cargando en parte la descentralización (entramos otra vez en el circuito bancario tradicional) y la ausencia de intermediario (bitpay, coinbase)?

No consigo ver que haya una diferencia significativa entre utilizar un procesador de pagos bitcoin y cobrar a través de paypal, visa, mastercard...

Yo estoy en contra de bitpay y procesadores de pago, aunque hoy por hoy están ayudando al salto a los comercios con bitcoin, por el miedo a que baje la cotización y hagan perdidas con bitpay no corren riesgos, eso hace que mas comercios a dia de hoy se puedan permitir aceptarlo

Si entra mucho dinero en bitcoin, la cotización cada vez se volverá mas estable y tenderan a desaparecer estos procesadores de pagos

Con forme crezca bitcoin, no solo se hace mas fuerte su blokchain también sera ira haciendo mas fuerte su cotización para estabilizarse

La diferencia entre visa o bitpay ahora mismo, es que en una pagas con Fíat que pueden imprimir hasta el infinito y hacerte pobre, mientras que nadie puede imprimir bitcoin de la nada, hasta que pierda mis ahorros
 
¡Gol de Bob a pase de Alice!

Llevamos tres páginas ya hablando de ello :ouch:
 
 
¡Gol de Bob a pase de Alice!

Llevamos tres páginas ya hablando de ello :ouch:

:XX::XX:

Es que hay gente que mete post sin leer siquiera de qué están hablando en el hilo ? :rolleye:

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La cuestión es que, leyendo la noticia de que microsoft está empezando a aceptar bitcoin como medio de pago para ciertos productos a través de Bitpay, no puedo dejar de preguntarme cuál es la diferencia fundamental entre utilizar un procesador de pagos bitcoin y cobrar a través de paypal, visa, etc.

No consigo ver que haya una diferencia significativa entre utilizar un procesador de pagos bitcoin y cobrar a través de paypal, visa, mastercard...


Buen punto Mercator.

Hay unos dos millones de bitcoins que se "mueven" en el mercado (el resto está congelado o stockeado por sus poseedores). Estos dos millones de btc, por la causa que fuera, encuentran compradores a unos $ 350 por unidad (el precio actual) y eso, no deja de ser unos 700 millones de dólares.

Incluso, si la circulación de ellos es de 2 o 3 veces al año, representan al fin y al cabo unos 2100 millones de dólares que "dan vuelta" por ahí.

Por qué un comerciante, siempre que le aseguren que él no tendrá problemas de LEGALIDAD (aceptar dinero de narcotraficantes y demás) ni CAMBIARIOS (a él le darán dólares y no bitcoins) se negaría a probar suerte con esos 2100 millones de dólares que andan dando vueltas por ahí ?

BitPay (y Coinbase) cumplen esa función: ellos controla la LEGALIDAD y pagan en DOLARES.

Lo que está claro es que nadie "compra bitcoins" para luego "comprar en Microsoft" en el mismo día. Los que están "gastando bitcoins" son personas que los minaron (los tienen gratis) o que los compraron a muy bajo precio y hoy tienen plusvalías, o bien que ya quieren "salirse" y abrir una cuenta en Bitstamp es complicado y prefieren gastarse esos bitcoins en "cosas"

Esa es la gente que "paga en bitcoins" y a la que los comerciantes buscan tentar para quedarse con un dinero extra.

Mientras haya un mercado que diga que un bitcoin vale $ 350, la gente que YA LOS TIENE, siempre podrá gastarlos y, si hay alguien que los liquida a ese precio para el comerciante sin mucho problema (rol de BitPay) pues... no tiene sentido negarse a ello.

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De todos modos es un proceso endogámico y que, sin refuerzos externos puede contraerse hasta desaparecer.

Kennedy o Elemento o Remonster, que tenían bitcoins "de antes" a un bajo precio, han usado parte de los mismos en fechas recientes "comprando" cosas porque, para su caso particular, la ecuación era buena.

Pero, no hay NADIE que haya comprado un bitcoin para luego "pagar con él" -en el mismo día- allí donde tiene otro medio de pago. Para qué comprar un bitcoin para pagar con bitcoin donde puedo pagar directamente al mismo precio con la tarjeta ?

Eso sólo se justifica para usuarios del "black market" (caso Silk Road) o para quienes esperan revalorización.

Si las ventas -y uso- en el black market bajan y si no hay expectativas de revalorización, el propio sistema tenderá a contraerse.

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Por esa causa, la existencia de un BitPay es algo muy peligroso para el proyecto como tal porque, en vez de crear una ECONOMIA EN BITCOINS lo que hace es DRENAR los bitcoins del mercado.

Yo he comentado esto muchas veces.

Si yo fuera JPMorgan y quisiera "cancelar" al bitcoin, en vez de hacer alharaca con eso, simplemente pondría una PASARELA DE PAGO ( :rolleye: ) y me iría quedando con los bitcoins MIENTRAS voy "domesticando" el mercado para que nadie tenga REVALORIZACIONES y apoyo todas las acciones para cancelar el MERCADO ZAIN (vía FBI contra silk road y demás).

Al cabo de un tiempo, lo habré "exprimido" como una naranja, casi nadie tendrá bitcoins en la mano (todos los tendré yo) y luego, podré eliminarlo en una última orgía de desvalorización en el mercado (vendiendo los millones en mi poder en dos tardes hasta que valga cero).

Pero... hay gente que "aplaude" cada vez que BitPay aumenta su control sobre el mercado y me putean cuando lo digo... qué le vamos a hacer. 😀

---------- Post added 12-dic-2014 at 17:26 ----------

Ah!, otra cosa.

Me ocuparía con inteligencia -eso si- de que la prensa JAMAS titulase:

- BitPay aumenta su monopolio de pasarela de pago con los bitcoins, ahora suma a Microsoft en su imperio.

Buscaría más bien, titulares de este tipo:

- MICROSOFT RECIBE BITCOINS !!

Es parecido a las trampas para conejos... los conejos no tienen que verlas o no pasan por ahí. Si quieres atrapar a los conejos la trampa tiene que estar "oculta".

Les dije que ahora MICROSOFT recibe BITCOINS ? :rolleye:
 
Sr.Elemento y demás compañeros que saben.
Me pareció interesante el proyecto MaidSafe, pero me ha dado por pensar 8-)

Entiendo que el Bitcoin debe su seguridad al uso intensivo de CPU realizado en la minería.

MaidSafe no va a funcionar de esta manera, el uso de CPU no es fundamental, esto me hace pensar que los SafeCoins pueden ser muy vulnerables a ataques. ¿Puede ser?
 
Sr.Elemento y demás compañeros que saben.
Me pareció interesante el proyecto MaidSafe, pero me ha dado por pensar 8-)

Entiendo que el Bitcoin debe su seguridad al uso intensivo de CPU realizado en la minería.

MaidSafe no va a funcionar de esta manera, el uso de CPU no es fundamental, esto me hace pensar que los SafeCoins pueden ser muy vulnerables a ataques. ¿Puede ser?

Aquí he encontrado información importante sobre Safecoin. No tengo tiempo de comentar, luego o mañana comentaré algo sobre el sistema de minado.





Lo importante estaría aquí:

Creation of assets

Safecoin is farmed, this means farmers get safecoin for looking after data. In a similar way Builders get safecoin for supplying tools to manage and manipulate data (producer and consumer devices). A coin type structure is a special type of digital asset. These require a mechanism to allow creation of the asset, otherwise anyone could create coins and become rich (well they would not become rich they would simply destroy the eco-system). After creation then these coins are network types and can be handled with several very small and concise rules, all of which are cryptographically secured.

A safecoin is only able to be created under certain circumstances. It is a little complex and requires some knowledge of vaults basically though it happens like this:

A person Gets data from the network. This happens via the MaidManager group through the DataManager group and eventually to the PmidManager group. The storing node (that is giving the data) takes the address of the data, the message ID and the address of it’s close nodes (the PmidManagers). It then hashes all of these into a mining request. The mining request is sent to the network to store a coin. If there is space in the safecoin address space (2^32) then the storing nodes there (Transaction Managers) can check the hash is correct. They can check the address of the requestors close group and the messageid of the Get request (this is intact and comes from the MaidManagers of the requesting node). This means there is a lot of checking a request is valid and is still valid (if any nodes change the request is dropped as a failure).

mining request == Hash(messageid + Get Request message + coin owner (pmid Node) + pmid Managers + Data Managers of the requested chunk)

This happens every X Get attempts and this X is calculated by an algorithm that slows or speeds up mining requests based on network data stored and free space available. A hack attempt would be fruta infeasible and require an attack group possibly larger than the networks size (something like network_size*3 + 17%). So a safecoin mine attempt is a secure PUT of a transferable digital asset. These rules can be applied in similar systems, but is possibly only required here. A very similar approach allows Builders to receive rewards, but at a reduced rate of X.

Other assets merely need to be signed contracts and can be stored as such, either as digitally signed documents or in specialised systems similar to the types an Ethereum like script may create. The possibilities are very wide and varied.
 
Otra que ha pegado un pepinazo considerable es Storjcoin: incremento x3 en cosa de una semana.

You must be registered for see images


Es un proyecto bastante interesante, la verdad. Puede ser el complemento perfecto para Maidsafe.
 
Dato curioso de Coinmap. Se dice que bitcoin es una moneda que ha impactado más en América y seguramente sea cierto por tamaño de empresas que participan, porque siguen siendo el espejo en el que se fija gran parte del mundo a la hora de regular, porque se ha demostrado que muchas monedas de bitcoin han ido hacia allá... pero en este mapa el número de comercios físicos que aceptan bitcoin es igual o incluso superior en Europa que en Norte América (2044 a 1712).
Otro dato curioso es que la zona de San Francisco (donde están los 4 frikis de Silicon Valley) tiene 352 establecimientos frente a los 277 de la península ibérica, que no está mal para una panda de pueblerino.
Está claro que bitcoin no va a crecer demasiado gracias a sus comercios físicos sino al comercio online, pero creo que estos datos reflejan bastante bien la legitimidad de la moneda por zonas.
 
Buenas, trato de hacer mi primera compra de bitcoin, mientras voy aprendiendo.

He probado algunas carteras, me sorprende que lo primero que hacen es crearte las claves. ¿No deberíamos elegir nosotros mismos la clave secreta privada? Me da desconfianza que sea creada por un generador automático.
-Electrum crea como 8 carteras de un plumazo en dos grupos (Receiving y Change).


Bueno, en cualquier caso, me he ido de compras:
Siguiendo vuestra recomendación, me he registrado en localbitcoin:
-no sé por qué tienden a limitar la compra a la gente de mi ciudad o la gente de mi zona (luego enredando se pueden encontrar más opciones, pero el buscador de la primera página por ejemplo limita sus campos a una ciudad). Me parecería más interesante ver todas las ofertas del mundo y así elegir la mejor. Cuando se llama LOCALbitcoin está claro que es precisamente por esto, pero no entiendo los motivos.
De todas formas, ya he hecho mi primera compra en localbitcoin. Ahora a esperar el ingreso en la cartera también creada automáticamente por ellos.

Los exchanges parecía que tenían el cambio más barato que localbitcoin, pero...
-En coinbase te piden tus datos como si fueses a abrir una cuenta bancaria tradicional. No me gusta.
-En Circle ni siquiera se puede ingresar dinero desde fuera de USA.

Ahora, mi siguiente paso: Me gustaría crear una cartera de papel e ingresar mi compra en localbitcoin a ella.
-Pruebo bitcoinpaperwallet.com, pero... ¿hay alguna manera sencilla de que no sea un generador automático el que cree la clave privada para esta nueva cartera de papel?

Para luego utilizar bitcoins desde esta cartera de papel, supongo que tendré que "importarla" en localbitcoins (cloud wallet) o un cliente de escritorio o móvil. Os he leído que pueden tardar horas en actualizarse las transacciones desde los clientes de escritorio, ¿esto pasa con todos los clientes? ¿Es necesario, para evitar tener el PC ocupado durante horas con la transacción, usar una cloud wallet?

Viendo que localbitcoin también funciona para enviar y recibir (creo que tiene función de cloud wallet). Os pregunto, ¿por qué usábais blockchain.info como cloud wallet si con localbitcoin ya teníais esa función? Otra curiosidad: parece que localbitcoin crea una cartera y te da la clave pública, pero no veo la clave privada, ¿se la guardan para ellos permitiéndote hacer transacciones desde su web, pero no importar esta cuenta?
 
Última edición:
La última orgía de desvalorización solo está en sus sueños húmedos. En cuanto se acerca a 350$ la presión compradora es brutal.

Rajoy, dicen que a veces la gente no se da cuenta que eres petulante hasta que hablas... siempre te pasa lo mismo. :S

Trata de leer nuevamente, con lentitud (supongo que te costará un poco el proceso) y fíjate si la "última" orgía es AHORA o, se trata de una hipótesis basada en que alguien malo fuera acumulando bitcoins con esa intención (futuro hipotético Rajoy, futuro eventual).

Luego, cuando consigas entenderla... te subes a un trencito y te vas a la mismísima guano, so poco culto simple del pandero.

Si no puedes conversar sin caer en el insulto rastrero (propio de la gente con debilidad mental parvularia), opta por no cruzar más comentarios conmigo.

So simple.


😉
 
Andyteleco

Si que es interesante Storjcoin ya que ofrece espacio de almacenamiento y alquilar espacio de otros usuarios utilizando metadisco pero de un modo menos seguro y mas limitado de como lo ofrece Maidsafe en cuanto al proyecto maelstrom la verdad es que es minúsculo a su lado.

Aro

Maidsafe si algo es, es que es seguro es una de sus bases, yo solo temo a los posibles intentos de los estados en desprestigiarla o prohibirla, en cualquier caso no les va ser nada fácil.

Te paso link a systemdocs ahí lo tienes todo, si quieres profundizar mas deberás ir al código pero esto ya es otra historia, lo que se esta desarrollando es muy complejo. En SystemDocs podras hacerte una buena idea.



A modo de resumen es como si tuvieras tu disco duro en Internet, los safecoin se te otorgan en base al espacio que ofreces y ancho de banda entre otras, un programador obtendrá safecoins en base al éxito de la aplicación que lleve a cabo y sin necesidad de infraestructura, toda la gestión de la red no interviene ningún humano, todo es gestionado en base a algoritmos y no hay servidores. Es otra Internet con posibilidades prácticamente ilimitadas.

Si te interesa mucho la seguridad te paso este enlace ahí veras como es tratada la seguridad entre los participantes y se comenta a nivel gubernamental de ordenes judiciales no ya de simples filtraciones o fallos de la red.


Aquí como se cifra mediante la auto-cifrado


Mercator

Yo tampoco consigo ver diferencias significativas entre utilizar un procesador de pagos bitcoin y cobrar a través de paypal, visa, mastercard...

Gracias a Dios con Maidsafe será muy facil implementar exchanges auténticamente descentralizados P2P.
 
Última edición:
Gracias compañero. Yo ya tengo ganas de empezar a ejercer de granjero. A ver si me entero de cuándo se puede.
 
No puedo dar las gracias de manera individual por tener pocos mensajes en el foro, así que agradeceros así en general a todos los que halláis comentado algo sobre lo que planteaba. Y vamos al lío:

Estoy de acuerdo contigo. Además de la disminución de privacidad, lo que más miedo me da es que a los USA de golpe deje de gustarles bitpay y lo chapen.

Por eso precisamente decía que mi mayor problema era con el intermediario. Si no utilizamos bitcoin para hacer transacciones peer to peer, como chapen bitpay y coinbase, el golpe al comercio online con bitcoins será de tal magnitud que se oirá hasta en el espacio exterior. MtGox style.Y ya veremos cómo narices recuperamos de nuevo la confianza de los comerciantes para que acepten bitcoin...

Además de que bitcoin tiene menores comisiones y atrae a nuevos clientes, que es lo que de verdad hace que se involucren con bitcoin muchos comerciantes.

Pues con el boom de las pasarelas de pago creo que ocurre lo contrario que dices. Yo creo que lo que se incrementa es el número de vendedores o comerciantes que aceptan bitcoin pero no el número de compradores o usuarios de bitcoin. Es decir, aumentan las posibilidades de que los ya poseedores de bitcoin podamos utilizarlos para comprar con ellos, pero nadie en su sano juicio cambia fiat por bitcoin para a continuación comprar a través de bitpay, porque para eso compra en fiat y ya está.

Yo estoy en contra de bitpay y procesadores de pago, aunque hoy por hoy están ayudando al salto a los comercios con bitcoin

Sí, si eso está claro, pero como comentaba más arriba, no sé si compensará o no: mucho riesgo (centralización del comercio bitcoin) y poco beneficio (no aumenta mucho el número de nuevos interesados, sólo nos permite gastar algo a los ya bitcoineros).

Lo que está claro es que nadie "compra bitcoins" para luego "comprar en Microsoft" en el mismo día. Los que están "gastando bitcoins" son personas que los minaron (los tienen gratis) o que los compraron a muy bajo precio y hoy tienen plusvalías, o bien que ya quieren "salirse" y abrir una cuenta en Bitstamp es complicado y prefieren gastarse esos bitcoins en "cosas"

Esa es la gente que "paga en bitcoins" y a la que los comerciantes buscan tentar para quedarse con un dinero extra.

[...]

Pero, no hay NADIE que haya comprado un bitcoin para luego "pagar con él" -en el mismo día- allí donde tiene otro medio de pago. Para qué comprar un bitcoin para pagar con bitcoin donde puedo pagar directamente al mismo precio con la tarjeta ?

Eso me temo... Los procesadores de pago ayudan a los comerciantes a llegar al dinero de los ya bitcoineros pero no hacen nada más por el proyecto bitcoin aunque añaden bastante riesgo (centralización).

Yo tampoco consigo ver diferencias significativas entre utilizar un procesador de pagos bitcoin y cobrar a través de paypal, visa, mastercard...

Gracias a Dios con Maidsafe será muy facil implementar exchanges auténticamente descentralizados P2P.

No concozco el proyecto Maidsafe (intentaré leer algo, gracias) pero ¿qué me decís de openbazaar? Intercambio p2p en bitcoin puro y duro...
 
Mercator:El tiempo dirá, pero pensar que la utilidad como medio de pago a través de procesadores va a colapsar el resto de cualidades de bitcoin, como que sea muy difícil de falsificar, su emisión previsible, que sea inconfiscable, que pueda ser usada en todo el mundo etc. me parece un poco absurdo. Yo aún no me he gastado todos mis bitcoins en destinia ni en juegos de Xbox ni pienso hacerlo. No me extrañaría que Destinia y Microsoft, como coinbase, se queden parte de sus beneficios en bitcoins e incluso que los repartan entre sus empleados.

Lo que dices que aumentan el número de comerciantes que aceptan bitcoin pero no el número de "compradores o usuarios" de bitcoin es un poco raro. Considerar que un comerciante que se preocupa de disponer de claves privadas, enseñarlas al cliente y demás no está usando bitcoin porque venda esos bitcoins al instante a cambio de fiat (si es que no se queda una parte de bitcoins en el camino) no está usando bitcoin me parece rebuscado. Hace no más de 6 meses la gente estaba como orate porque comercios físicos y online aceptasen pagos en bitcon para atraer más gente, decían que no podía ser que bitcoin creciera tanto sin un respaldo en la economía real y de golpe, debido a que hay una pasarela de por medio, esto parece ser un problema. Yo no creo que lo sea.

Cuando bitpay caiga o lo hagan caer, bitcoin seguirá ahí. Algunos comerciantes, aconsejados por la prensa del poder, echarán la culpa a la moneda. No se puede recuperar la confianza de alguien que nunca la tuvo. Otros seguirán usando bitcoin sin pasarela de pago, a escondidas del gobierno si es necesario.

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Aro, muchas dudas sobre las carteras te veo. Empieza con pequeñas cantidades y una vez hayas hecho la práctica, verás que no es tan complicado pero al que empieza siempre digo que esto requiere algo de estudio al inicio. Cuando vengan a decirte que has conseguido bitcoins gratis, recuerda estos momentos y la de gente que te dice que estás perdiendo el tiempo y el dinero.
Hay que separar cartera-wallet del par de claves pública y privada. En una cartera se guardan múltiples pares de claves pública y privada, y está bien que así sea para mejorar la privacidad. Por eso electrum te da 8 "carteras", que no son carteras sino claves públicas (la clave privada, si no la conoces casi que mejor ya que alguien con acceso a tu ordenador podría copiarla y levantarte tus bitcoins).
La clave de muchas palabras que te genera electrum automáticamente se llama semilla, y es diferente del password que nosotros elegiremos para nuestra cartera. La semilla sirve para que, aunque no tengas el archivo de la cartera (el archivo que te sale cuando le das a archivo-guardar), puedas restablecerla con solo conocer la semilla. La contraseña, en cambio, sirve para bloquear los bitcoins que tienes almacenados en el archivo del wallet. Una vez que la establezcas, te la pedirá para poder gastar bitcoins (no para recibir, ojo, para recibir basta con que tu colega conozca la clave pública) con lo que con la contraseña puedes tener los bitcoins en tu ordenador listos para gastar sin mucho riesgo. Preocúpate de usar contraseñas fuertes.
Haciendo un paralelismo, la semilla es como ir con el DNI al banco. No necesitas la tarjeta o libreta (archivo del wallet) ni el password porque ya tienes algo muy importante que es tu identidad, que en el caso de electrum es la semilla. Por ello es muy importante guardar muy muy bien la semilla, ya que solo con ella te podrían quitar tus bitcoins. De la misma manera, ir al cajero con la tarjeta no sirve de nada sin el password, y viceversa.
Respecto a la seguridad de la semilla, aunque se genere automáticamente, es segura (o eso dicen los criptógrafos) siempre y cuando no te la vea nadie. Es imposible de adivinarla y tal.

Lo de que localbitcoins tienda a limitar por zonas es para hacer intercambios físicos. Quedas con alguien, le das el dinero y él te da los bitcoins. Yo casi que lo prefiero, y si no, usaría escrow aunque nunca lo he usado y no sé si es fácil.

Yo soy más de y ejecutándola en un usb de un ordenador sin conexión y para más seguridad, de un live usb de linux. Aquí ya es cosa del nivel de paranoia de cada uno, yo el paper wallet sólo lo usaría para cantidades muy grandes, en plan "cofre del tesoro" y cifrada con BIP38 aunque sea con una contraseña mierder.
Hoy por hoy me fío de la seguridad de la contraseña de mis wallets en el PC, usb's y el correo de gmail con 2FA.
Que yo sepa no es posible generar tus propias claves de manera sencilla y está bien que sea así, por tu propia seguridad.

De nuevo confundes conceptos. El cliente de escritorio oficial Bitcoin Core (antiguo Bitcoin QT) para poderse usar necesita descargar y revisar toda la blockchain, lo que ocupa 20GB y demora más de un día. Sobra decir que no es lo ideal para alguien que acaba de llegar. El cliente de escritorio electrum, en cambio, no necesita descargarse toda la blockchain porque, pese a que no llega a ser una cloud wallet (todas las firmas y todo el software corre de tu lado) se conecta a servidores que ya tienen descargada toda la blockchain para hacer las transacciones.
En ambos clientes de escritorio, una vez sincronizados, una transacción es instantánea con 0 confirmaciones y la primera confirmación tarda unos 10 minutos, aunque se puede alargar sobretodo si no pones comisiones.
Electrum puede importar las claves privadas de tu paper wallet, pero es algo que hay que hacer con ojo. Yo empezaría con una buena cartera de electrum y una vez vaya ganando seguridad en lo que hago pasaría a las paper wallet.

Creo que localbitcoins se queda con tus claves privadas, es decir con tu dinero aunque prometa devolvértelo. Aunque no sea así, mucho mejor usar otras opciones como electrum o mycellium.

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Nico, ningún minero, ni nadie, ha obtenido bitcoins gratis. A muy bajo precio tal vez. Cuando la dificultad era ridícula (en comparación a la de hoy) había que tener el conocimiento y la confianza en que hacer el simple con un ordenador conectado las 24 horas para algo que no servía para nada valía de algo.
La cosa esa de que "nadie querría un bitcoin a 1000 sabiendo que el vecino lo compró a 1" es ridícula, más que nada porque si llega a 1000 es porque hay vecinos que lo han querido comprar a ese precio.
 
Última edición:
Disculpad, solo quería comentar que me retracto de la posición que aquí mantuve sobre la seguridad de ingresar billetes en un banco tras haberlos tenido mucho tiempo en el colchón.

He ojeado la jurisprudencia sobre el tema y creo que me equivoqué en mis afirmaciones.

Recordad, la lógica o la justicia nada tienen que ver con la ley.

Mis disculpas a quien pudiera haber llevado a confusión, o a algo peor.

Y mis reconocimientos a quienes mantenían lo contrario, claro.
 
Última edición:
Me gustaría añadir que vienen malos tiempos para "bancolchón". Van a cambiar todos los billetes. De momento los de 5 y 10 euros, sin presión. Cuando lleguemos a los de 200 y 500, seguramente a finales del año próximo o en 2016, la presión aumentará y habrá que cambiarlos en un plazo de tres o seis meses, identificándote claro ...
No hay mas remedio si los cambias en el banco, ya que lo que hacen no es cambiártelos directamente, es ingresarlos en tu cuenta (informando al banco de España en función de las cantidades, actualmente a partir de 500€) y, si eso ya, tu los sacas ...

No debéis de olvidar nunca que el dinero no es vuestro, es del emisor. Que te dice cuanto y como lo puedes gastar, sacar del país, que quiere su parte cada vez que lo obtienes, gastas o, simplemente, mueves y que, finalmente, decide que tus papelitos ya no tienen valor porque se ha inventado unos nuevos con otros dibujitos ... :abajo:

Tu crees que vas a tener que identificarte por tener un billete de 500€? Se puede liar buena. Ahora mismo deberían estar aflorando ya todos ellos como si no hubiera (que no lo hay) un mañana.
 
Hombre, según el ritmo que llevan, el cambio de los de 20€ sería en 2015 y los de 50€ en 2016 y así.

Pero, si no me equivoco, ese plazo para el cambio no coincide con la fecha en la que dejarían de ser moneda de curso legal.

En cualquier caso, hay alternativas para no tener que entregarle el dinero al BdE y seguir conservando el mismo o casi el mismo poder de adquisición universal.
 
El tiempo dirá, pero pensar que la utilidad como medio de pago a través de procesadores va a colapsar el resto de cualidades de bitcoin, como que sea muy difícil de falsificar, su emisión previsible, que sea inconfiscable, que pueda ser usada en todo el mundo etc. me parece un poco absurdo. Yo aún no me he gastado todos mis bitcoins en destinia ni en juegos de Xbox ni pienso hacerlo. No me extrañaría que Destinia y Microsoft, como coinbase, se queden parte de sus beneficios en bitcoins e incluso que los repartan entre sus empleados.

Igual no lo he expresado bien, pero no pienso que el utilizar bitcoin a través de plataformas de pago afecte en modo alguno a las propiedades de bitcoin. Sólamente que no es ese el potencial del bitcoin en transacciones online.

Lo que dices que aumentan el número de comerciantes que aceptan bitcoin pero no el número de "compradores o usuarios" de bitcoin es un poco raro. Considerar que un comerciante que se preocupa de disponer de claves privadas, enseñarlas al cliente y demás no está usando bitcoin porque venda esos bitcoins al instante a cambio de fiat (si es que no se queda una parte de bitcoins en el camino) no está usando bitcoin me parece rebuscado. Hace no más de 6 meses la gente estaba como orate porque comercios físicos y online aceptasen pagos en bitcon para atraer más gente, decían que no podía ser que bitcoin creciera tanto sin un respaldo en la economía real y de golpe, debido a que hay una pasarela de por medio, esto parece ser un problema. Yo no creo que lo sea.

¿Por qué es un poco raro que aumente el número de vendedores pero no el número de compradores? Y no sé a qué te refieres con eso del comerciante que se preocupa de disponer de claves privadas, enseñarlas al cliente y demás. Según entiendo, basta con que el comerciante se ponga en contacto con bitpay, le dé una cuenta bancaria y/o una dirección bitcoin (según quiera parte o todo en fiat o bitcoin) y añada el widget, o como se llame, de bitpay en web. ¿Es así o me estoy perdiendo algo?

Cuando bitpay caiga o lo hagan caer, bitcoin seguirá ahí. Algunos comerciantes, aconsejados por la prensa del poder, echarán la culpa a la moneda. No se puede recuperar la confianza de alguien que nunca la tuvo. Otros seguirán usando bitcoin sin pasarela de pago, a escondidas del gobierno si es necesario.

Por supuesto que bitcoin seguirá ahí. Lo que decía es que la mayoría de los comerciantes no estarán utlizando uno de los mayores potenciales de bitcoin, que es la posibilidad de eliminar el intermediario tal y como los conocemos, y a mí me gustaría que camináramos en ese sentido.
 
Grande tastas, gracias, avanzo otro nivel 😀
 

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