*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)

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Nose porque, pero a mí me da que vamos a seguir bajando... mal augurio! jaja

Puede ser, y probablemente sería bueno, la última subida fue muy rapida.

En cualquier caso parece que sigue habiendo presion de compra, si no la hubiera, no habríamos quedado mas abajo despues de este panic sell.. yo apuesto a que se recuperan los 625\650 este fin de semana y se quedará ahí una temporadilla.
 
habremos pasado la bear trap previa al nuevo estallido? en todos los anteriores hubo una similar 🙂)🙂)


Eso pienso yo también, a ver como termina el día, de momento pinta un martillo que sería vuelta en un día con un buen volumen en los $560 (Btc-e)

primera resistencia los $610

superandolos podríamos tener ese otro tramo a los $800-850
 
Y si GHash.IO tiene ahora un 45%, ayer noche ví que alcanzaba un 49%, quién o qué les va a impedir alcanzar el 51% ?

A veces me da la sensación de que todos los eruditos de este foro no somos más que pececillos coleteando de aquí para allá, en diferentes versiones, unos salmonetes a contracorriente, tiburones, delfines y algún que otro besugo que se cree grumete.

Espero no haber herido los sentimientos de nadie, yo no soy más que plancton argumentando, acorazonado por la ballena Ghash. :vomito:
 
Y si GHash.IO tiene ahora un 45%, ayer noche ví que alcanzaba un 49%, quién o qué les va a impedir alcanzar el 51% ?

A veces me da la sensación de que todos los eruditos de este foro no somos más que pececillos coleteando de aquí para allá, en diferentes versiones, unos salmonetes a contracorriente, tiburones, delfines y algún que otro besugo que se cree grumete.

Espero no haber herido los sentimientos de nadie, yo no soy más que plancton argumentando, acorazonado por la ballena Ghash. :vomito:

han dicho que están en ello, pero no dicen como.... otras pools tomaron medidas transparentes para evitar el 51%, como subir las fees, pero estos no dicen que hacen, creo que son un poco oscuros, probablemente estén metiendo hash a otra pool con otro nombre, o a "unknown", que al final es lo mismo pero de cara a la galeria no lo es...

De todas formas a mi lo del 51% siempre me ha parecido una chorrada, ¿quien iba a querer hundir la red y el btc? Desde luego quien tiene el 51% del hash es el que tiene menos motivos para hacerlo.
 
De todas formas a mi lo del 51% siempre me ha parecido una chorrada, ¿quien iba a querer hundir la red y el btc? Desde luego quien tiene el 51% del hash es el que tiene menos motivos para hacerlo.

Pueden hacer muchas cosas sin necesidad de hundir la red. Por ejemplo transferirse los cientos de miles de bitcoins que parecen perdidos...
 
Pueden hacer muchas cosas sin necesidad de hundir la red. Por ejemplo transferirse los cientos de miles de bitcoins que parecen perdidos...

¿A qué cientos de miles de bitcoin que parecen perdidos te refieres?

En ningún caso pueden transferir BTC de una cuenta ajena.
 
Entrevista de Jeff Berwick a Roger Ver sobre bitcoin:

 
Pueden intentar un doble gasto pero entonces quedarían en evidencia, pero como dice pirro hay que evitar estas concentraciones por que si alguna agencia de 3 letras les pone una pistola, pueden hacer que el precio caiga a su antojo por el pánico de un doble gasto( y la propaganda negativa) .

Yo no haría una transnferencia sin esperar todas las confirmaciones ( y más) de cantidades grandes en estos momentos.
la centralización no es buena y la gente pro-bitcoin deberia de banear( dejar de usar) a esos pools por no tomar medidas.
 
Última edición:
Un ataque 51% no podría robar bitcoins. Lo que sí podría conseguir es realizar double spendings de bitcoins propiedad del atacante.
 
Pueden hacer muchas cosas sin necesidad de hundir la red. Por ejemplo transferirse los cientos de miles de bitcoins que parecen perdidos...


Para transferirse dinero desde otras cuentas tendrían que firmar transacciones con las claves privadas de esas cuentas. Y tener el 100% de la capacidad de minado no te garantiza eso.

Lo que si podrían hacer es un doble gasto exitoso: por ejemplo, supongamos que tienen una cuenta con 100 BTC de saldo, te pagan 100 BTC a tu dirección, antes de firmar el bloque crean una transacción de 100 BTC a otra cuenta que es suya, y meten en el bloque ésta última. Automáticamente, la transacción que iba hacia ti ya no tiene fondos y será rechazada.
Eso es todo, creo yo.

Edito: elemento se me ha adelantado.
Editor 2: y Avilada tb
 
Última edición:


FOR SALE
29,656.51306529 bitcoins

THIS NOTICE DOES NOT CONSTITUTE AN OFFER TO SELL BUT INVITES INTERESTED PARTIES TO SUBMIT A BID FOR PURCHASE. THE TRINC INFORMATION IS BEING PROVIDED WITHOUT RECOURSE TO THE UNITED STATES OF AMERICA OR THE UNITED STATES MARSHALS SERVICE.
THIS AUCTION IS FOR THE BITCOINS CONTAINED IN WALLET FILES THAT RESIDED ON SILK ROAD SERVERS, INCLUDING THE SERVERS ASSIGNED THE TRINC INTERNET PROTOCOL ADDRESSES: 46.183.219.244; 109.163.234.40; 193.107.86.34; 193.107.86.49; 207.106.6.25; AND 207.106.6.32 (“SILKROAD SEIZED COINS”).
THIS AUCTION DOES NOT INCLUDE THE BITCOINS CONTAINED IN WALLET FILES THAT RESIDED ON CERTAIN COMPUTER HARDWARE BELONGING TO ROSS WILLIAM ULBRICHT, THAT WERE SEIZED ON OR ABOUT OCTOBER 24, 2013 (“DPR SEIZED COINS”).
PLEASE READ ALL INSTRUCTIONS CAREFULLY. FAILURE TO COMPLY WITH ANY OF THE TRINC INSTRUCTIONS WILL RESULT IN DISQUALIFICATION FROM THIS ONLINE AUCTION.
Phase I: Bidder Registration
Deadline: 9:00 AM EDT on Monday, June 16, 2014
Deadline: Noon EDT on Monday, June 23, 2014

All interested parties must first register with the USMS. You are not eligible to submit a bid or otherwise participate in this auction unless you have submitted all required documents and have received confirmation from the USMS that you are an eligible bidder. Any registration documents received after the deadline will not be considered.
Required Registration Items:
A manually signed pdf copy of the Bidder Registration Form
A copy of a Government-issued photo ID for the Bidder (or Control Person(s) of Bidder)
$200,000 USD deposit sent by wire transfer originating from a bank located within the United States (please provide receipt of transfer)
You must deliver the Required Registration Items by email to USMSBitcoins@usdoj.gov. The USMS will contact each individual who submits a registration form by 5:00 P.M. EDT, June 26, 2014. If the USMS determines that you are an eligible bidder, you will receive communication of that fact from the USMS and will be provided with additional information regarding how to place your bid. If the USMS determines that you are not an eligible bidder, you will receive communication of that fact from the USMS, the deposit funds will be returned, and you will not be eligible to participate in the online auction.

The deposit of the winning bidder will be retained by USMS and credited towards the purchase price. If the winning bidder fails to close on the transaction through no fault of the USMS, the winning bidder will irrevocably forfeit his/her/its deposit to the USMS. The deposit of any bidder whose bid is not selected as a winning bid will be returned by wire transfer to the original account from which the deposit was received.

Phase II: Online Auction Period
Date: Friday, June 27, 2014, from 6:00 AM EDT to 6:00 PM EDT

Only eligible registered bidders may participate in the online auction. In order for your bid to be considered by the USMS, you must send a signed pdf copy of the Bid Form to a separate email address that will be provided to eligible bidders only within the online auction period window, which extends from June 27, 2014 at 6:00 AM EDT until 6:00 PM EDT. Bids received before or after the online auction period will not be considered. Bids that do not conform to the trinc instructions will not be considered.
This auction is for 9 blocks of 3,000 bitcoins (“Series A Blocks”) and 1 block of 2,656.51306529 bitcoins (“Series B Block”).
Series Bitcoins per Block Blocks Available Total Bitcoins Available in Series
A 3,000.00000000 9 27,000.00000000
B 2,656.51306529 1 2,656.51306529
Total
29,656.51306529
You must use the Bid Form that will be provided to eligible registered bidders only. Your bid must reflect the number of Series A Blocks (up to a maximum of 9 blocks) and Series B Blocks (up to a maximum of 1 block) that you wish to purchase. A bid on more than one block from the Series A Blocks means that the bidder will accept any number of blocks up to the number of blocks for which he/she/it bid (e.g. a bid to purchase 5 blocks of Series A means that bidder will accept 1, 2, 3, 4 or 5 Series A Blocks at the per block offer price).
The prevailing bids will be determined by the trinc criteria:
1. The eligible bidder who offers the highest price will be the prevailing bidder;
2. If there are multiple bids at the highest price, the first bid received will prevail; and
3. If fewer than all of the Series A blocks are sold to the highest bidder, the remaining blocks will be sold to the successive highest bidders until all blocks are sold.
Phase III: Award and Sale Close

On Monday, June 30, 2014, by 5:00 PM EDT, the USMS will notify the winning bidder/bidders that their bid/bids has/have been selected. Any winning bidder must send the purchase price funds (less the $200,000 deposit amount) by a wire transfer originating from a bank located within the United States and provide a wire transmittal receipt to the USMS by 5:00 PM EDT, Tuesday, July 01, 2014. It is the responsibility of the winning bidder to understand their bank’s deadline for initiating wire transfers in order to ensure that the domestic wire transfer is initiated and a wire transmittal receipt provided to the USMS by the deadline. Failure to provide the USMS with a copy of the wire transmittal receipt by the deadline will result in disqualification, forfeiture of the deposit, and award to another bidder.

Bitcoins will be transferred to winning bidders in the order that each winning bid was received. No bitcoin transfer will be made until the USMS has confirmed receipt of all purchase funds. The winning bidder(s) will be given private instructions related to the transferring of the bitcoins.

TERMS OF SALE:

Cash. The bid must be an all cash offer. Bids that are contingent on financing terms of any kind will not be considered. All bids must be made in U.S. dollars.
Receipt of Funds. The winning bidder should be prepared to wire purchase funds to the USMS by 5:00 PM EDT on Tuesday, July 01, 2014. If the winning bidder does not provide the USMS with a copy of the wire transmittal receipt by this date, the bidder will be disqualified and another winning bidder will be selected. FAILURE TO INITIATE A WIRE TRANSFER AND PROVIDE THE USMS WITH A COPY OF THE WIRE TRANSMITTAL RECEIPT BY TUESDAY, JULY 01, 2014, AT 5:00 PM EDT WILL RESULT IN FORFEITURE OF THE BIDDER’S DEPOSIT.
Transfer Fees. Any transfer fees associated with the transfer of the bitcoins will be paid by the buyer.
Block Transactions. The USMS will only sell the bitcoins in the Series A and B Blocks as described above. No bitcoin transfer will be made until the USMS has confirmed receipt of all purchase funds from the buyer. The USMS will not transfer bitcoins to an obscene public address, a public address apparently in a country restricted by the Office of Foreign Assets Control (OFAC), a public address apparently associated with terrorism, other incivil activities, or otherwise hostile to the United States.
Bidder Qualification. The USMS reserves the right to reject any bid for any reason whatsoever. The USMS reserves the right to sell all, some or none of the bitcoins at auction.
Bill of Sale. The winning bidder will receive a signed Bill of Sale from the United States Marshals Service prior to the transfer of the bitcoins.

ADDITIONAL INFORMATION:
The USMS does not make any representations or warranties regarding Bitcoin.
The USMS will not answer any questions regarding (a) the associated incivil or civil cases that resulted in the seizure of the bitcoins being auctioned, (b) Bitcoin characteristics, uses or value, or (c) specifics of the auction process other than information provided in these documents.
The USMS will not sell to any person who is acting on behalf of or in concert with the Silk Road and/or Ross William Ulbricht, and bidders will be required to so certify.


Phase I
Bidder registration and deposit due by Noon EDT


Phase II
Online auction period from
 
Peter Todd, core developer de Bitcoin, anuncia que vende el 50% de sus bitcoins por el problema del 50% de GHash:

 
Peter Todd, core developer de Bitcoin, anuncia que vende el 50% de sus bitcoins por el problema del 50% de GHash:


lo importante de ese enlace, aparte de que este hombre ha vendido a 650CAD, según él, es que es una discusión donde le están dando al coco para intentar resolver el problema.

Siempre se ha dicho que si la comunidad quería, podría cambiar el protocolo. Veremos si lo consiguen.

Lo que se me escapa es quién cambia el código de Bitcoin cuando se decide una modificación.

quién le da al botón de compilar esto
😛ienso:
 
lo importante de ese enlace, aparte de que este hombre ha vendido a 650CAD, según él, es que es una discusión donde le están dando al coco para intentar resolver el problema.

Siempre se ha dicho que si la comunidad quería, podría cambiar el protocolo. Veremos si lo consiguen.

Lo que se me escapa es quién cambia el código de Bitcoin cuando se decide una modificación.

quién le da al botón de compilar esto
😛ienso:


Muy interesante el link:

GHash.IO shows that the economic incentives behind Bitcoin are probably very flawed, it might take a disaster to get the consensus to fix it, and if that happens I want to make sure I can pay my rent and buy food while we're fixing it.

I made a promise to myself a while back that I'd sell 50% of my bitcoins if a pool hit 50%, and it's peine. I've known for awhile now that the incentives Bitcoin is based on are flawed for many reasons and seeing a 50% pool even with only a few of those reasons mattering is worrying to say the least.

Where do we go from here? We need to do three things:

1) Eliminate pools.

2) Provide a way for miners to solo-mine with low varience and frequent mining payouts even with only small amounts of hashing power.

3) Get rid of ASICs.

Unfortunately #3 is probably impossible - there is no known way to make a PoW algorithm where an ASIC implementation isn't significantly less expensive on a marginal cost basis than an implementation on commodity hardware. Every way people have tried has the perverse effect of increasing the cost to make the first ASIC, which just further centralizes mining. Absent new ideas - ideas that will be from hardware engineers, not programmers - SHA256² is probably the best of many bad choices. (and no, PoS still stands for something other than 'stake')

We are however lucky that we have physics and (maybe) international relations on our side. It will always be cheaper to run a small amount of hashing power than a large amount, at least for some value of 'small' and 'large'. It's the cube-square law, as applied to heat dissipation: a small amount of mining equipment has a much larger surface area compared to a large amount, and requires much less effort per unit hashing power to keep cool. Additionally finding profitable things to do with small amounts of waste heat is easy and distributed all over the planet - heating houses, water tanks, greenhouses, etc. As for international relations, restricting access to chip fabrication facilities is a very touchy subject due to how it can make or break economies, and especially militaries. (but that's a hopeful view)

Solving problem #1 and getting rid of pools is probably possible - Andrew Miller came up with the idea of a . While tricky to implement, the basic idea is simple: make it possible for whomever finds the block to steal the reward, even after the fact, in a way that doesn't make it possible to prove any specific miner did it. Adding this protection to Bitcoin requires a hard-fork as described, though perhaps there's a similar idea that can be done as a soft-fork. Block withholding attacks - where miners simply don't submit valid solutions - could also achieve the same goal, although in a far uglier way.

Solving problem #2 and letting miners achieve low varience even with a small amount of hashing power is also possible - p2pool does it already, and tree chains would do it as a side effect. However p2pool is itself just another type of pool, so if non-outsourceable puzzles are implemented they'll need to be compatible. p2pool in its current form is also less then ideal - it does need a lot of bandwidth, and if you have lower latency than average you have a significant unfair advantage. But these are problems that (probably) can be fixed before adding it to the protocol. (this can be done in a soft-fork)

Do I still think Bitcoin will succeed in the long run? Yes, but I'm a lot less sure of it than I used to be. I'm also very skeptical that any of the above will be implemented without a clear failure of the system happening first - there's just too many people, miners, developers, merchants, etc. whose heads are in the sand, or even for that matter, actively making the problem worse. If that failure happens it's quite likely that the Bitcoin price will drop to essentially nothing - not a good way to start a few months of work fixing the problem when my expenses are denominated in Canadian dollars. I hope I'm on the wrong side of history here, but I'm a cautious guy and selling a significant chunk of bitcoins is just playing it safe; I'm not rich.

BTW If you owe me fiat and normally pay me via Bitcoin, for the next 2.5 weeks you can pay me based on the price I sold at, $650 CAD.


El propio petertodd propone algunas soluciones al centralizado del minado.

La solución " " desincentivaría las pools y el cloud mining.

¿Cómo?
Permitiendo que el servidor del pool se quede íntegramente la recompensa, y que el cliente (minero) no pueda demostrar que él ha encontrado el nonce.

¿Desventajas?
Sería necesario un fork, pues sería necesario variar el protocolo POW para que, en la validación del bloque, no se mostrara el nonce.

Mi opinión es que no veo claro que la comunidad acepte crear un fork a estas alturas.
 
Teneis razon que no se pueden gastar los bitcoins sin firmar con la clave secreta, pero si alguien dominase la red, no podria cambiar toda la blockchain? Los mineros chequean la totalidad de los hashes? Alguien lo hace? Se pueden agregar nuevos bloques a una blockchain ilegitima?
 
Opinión de gavin


está claro que el gavin no es tan paranoico como nosotros. 😉



---------- Post added 13-jun-2014 at 17:58 ----------

Teneis razon que no se pueden gastar los bitcoins sin firmar con la clave secreta, pero si alguien dominase la red, no podria cambiar toda la blockchain? Los mineros chequean la totalidad de los hashes? Alguien lo hace? Se pueden agregar nuevos bloques a una blockchain ilegitima?

podria crear un fork e incluso impedir que tus transacciones se aceptaran en su fork.
Teoricamente la suya seria la legítima >50% tú verías un pago hecho por ti en un fork aceptado y en otro no ( eso traeria muchos problemas de embeleco y/o falta de confianza)
Por eso dije antes que en estos momentos habría que esperar todas las confirmaciones. ( o mas) en caso de detección de fork para asegurarte que las transacciones de btcs van a donde tú quieres que vayan.
 
Última edición:
No veis que la capacidad de validar por uno mismo las transacciones equivale a SOBERANIA sobre el dinero? La creacion/validacion ("mineria" para que parezca que lo virtual adopte en la mente las caracteristicas de lo real) es un elemento externo al intercambio, con intereses propios y del que se tiene dependencia absoluta. Agentes soberanos, no requieren de terceros que validen el trato.

Y no se como teneis cigot de decir que el bitcoin no es fiduciario cuando no teneis ni fruta idea de que ocurre, ni sabeis si el protocolo cambiara en un futuro, y dependeis de la "buena fe" de los validadores para que el dinero de tu wallet "exista" y sea intercambiable
 
Última edición:
Bitcoin es soberanía sobre el dinero
De verdad que has necesitado 6 hilos para darte cuenta?
 
Para mi ahora mismo el valor de bitcoin es de 10$.
Una red en que se puede hacer doble gasto, no es una red segura.Y esto de que estoy tranquilo pq Ghash son buena gente, me lo paso por el pandero.

Apuesto a por caidas apocalipitcas en los proximos dias.
La abuela fuma.Ya se sabia, pero ahora la han pillado.
 
Teneis razon que no se pueden gastar los bitcoins sin firmar con la clave secreta, pero si alguien dominase la red, no podria cambiar toda la blockchain?

Se pueden agregar nuevos bloques a una blockchain ilegitima?


Sí que podría crear otra blockchain, pero tendría que crear una cadena más larga y recalcular todos los nonces.
Imposible prácticamente.


Los mineros chequean la totalidad de los hashes? Alguien lo hace?


El cliente oficial BitcoinCore, y los clientes que lo usan como motor (como Armory), no se creen nada y recalculan por sí mismos todos los hashes uno a uno. Por eso son los más seguros.
 
Para mi ahora mismo el valor de bitcoin es de 10$.
Una red en que se puede hacer doble gasto, no es una red segura.Y esto de que estoy tranquilo pq Ghash son buena gente, me lo paso por el pandero.

Apuesto a por caidas apocalipitcas en los proximos dias.
La abuela fuma.Ya se sabia, pero ahora la han pillado.

Tú véndelo todo y date prisa, antes de que se vaya a esos $10 que vaticinas 😀
 

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