*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (VI)
- Autor del tema muyuu
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Sr.Elemento
Madmaxista
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Esta debe ser la noticia de alto impacto que anticipaba Bitpay.
Desde ahora, Toshiba también es ETA :XX::XX::XX:
silverwindow
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La noticia parece buena pero no lo suficiente.No hay movbimiento.
PepitoFrito
Madmaxista
O tal vez sea esta, un pez rellenito chino invirtiendo en Bitpay :8:
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polaco
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sea la noticia que sea esto va viento en popa de aqui a unas semanas se notara volumen y cotizacion .e dicho 😎:
1auno
Madmaxista
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No me ha parecido ver esta noticia en el foro. Creo que en España hay tiendas de Cex.No se si muchas pero alguna he visto.Podrían ser un buen punto de entrada para tener cajeros bitcoin fiables.
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Nico
Será en Octubre
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Pues debes recordar muy mal porque, jamás he dicho eso.
Por otro lado, ver gente que aplaude NO porque bitcoin crece sino porque lo hace BITPAY es como aplaudir al tipo que te roba el coche.
BitPay está ganando "momentum" a pasos agigantados... mientras roba su razón de ser y su fortaleza al bitcoin.
Pero, puede que sea algo un poco complejo para que lo entiendas así que, sigue aplaudiendo nomás que es muy divertido. :rolleye:
Perdón... no tiene sentido ser descortés en esto... aunque uno no lo advierta "a nivel del piso" los mercados hay que verlos desde cierta altura, como quien trata de entender el "big picture".
Más poderosa se hace BitPay, más centralización implica. Más centralización hay en un punto de paso estratégico (pagos, relación con los comercios) y más debilidad para el bitcoin.
El que pasa a decidir si se mantiene "exclusivo" para Bitcoin o mañana "incluye pagos en otras diez altcoins" ya no es el comerciante, ni la comunidad... es Bitpay.
Tus supuestos "ahorros" ya no dependen más de la "fortaleza" del bitcoin sino, lisa y llanamente de que la Junta Directiva de BitPay no se levante un día y decida incorporar los pagos con xx y xx y xx.
Es más, si yo fuera BitPay, cuando termine esta fase de consolidación que, sin duda los lleva a un cuasi-monopolio en el área de pago con criptomonedas, no perdería un segundo en lanzar "BitPayCoin", incluirla en las opciones de pago, meterlas en los exchanges y llenarme de oro como un beduino viéndola subir la cotización "to the moon".
Eso puede o no ocurrir -yo no digo que OCURRIRA, lee bien-. Te hago notar que no es lo mismo poner tu esperanzas, activos, ahorros e inversiones en algo que es "sólido como la roca" porque depende de una comunidad "P2P", a tenerlo en algo que es frágil como una nube y depende de las decisiones que tome UNA EMPRESA.
Si mañana sale a la bolsa BitPay (está a 12-18 meses de hacerlo por el cronograma que llevan)... dónde pondrías tu dinero ?... en el bitcoin o en el DUEÑO del bitcoin ?
Y, por si no revisas las estadísticas, te aviso que hablas de una comunidad que hace MESES que pierde NODOS ACTIVOS !! (supongo que llevarás la cuenta de eso, verdad ?)
No hace mucho había entre 12.000 a 15.000 nodos activos; hoy es raro el día en que se llega a 8.500 y, estamos más cerca del 8000 y menos gran parte del día.
Cuando un bicho hace cuac, es amarillo, tiene pico, dos patas y nada es muy posible que sea un pato y no un elefante. Sigue las pistas del dinero y verás DONDE está el FUTURO.
Todos seguimos la pista el dinero y el dinero que entra en bitpay no sale de los bitcoin holders, sino de la gente del fiat que es "sencilla", y como el bitcoin les parece muy difícil, necesitan intermediarios para que les metan la puya. Igual que los que invertirán en ETF's, o dejan sus ahorros en manos de terceros ( todos ellos los más simple de las clase).
Última edición:
Miar que noticia más interesante tienen hoy en elbitcoin.org. Para los amantes de las "promesas" de valor pero respaldado por la red bitcoin. Y la casualidad de las fechas con el exchange de nxt tambien es sospechoso 😉
Me gustaria saber si llevas a un tribunal español una fruta sobre un "contrato de colores" como se lo tomarían. Me imagino al guardia civil o al juez de 50 años con la cara de perdido y diciendo tonterias.
Me gustaria saber si llevas a un tribunal español una fruta sobre un "contrato de colores" como se lo tomarían. Me imagino al guardia civil o al juez de 50 años con la cara de perdido y diciendo tonterias.
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Última edición:
Pirro
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Es algo que pasará. Contrato atípico le dicen y al no haber jurisprudencia cada juez hará lo que le rote...y quizá dentro de 30 años el Tribunal Supremo se haya pronunciado en algún supuesto de estos.
Acudir a la justicia en España por un caso de cryptos. No me gustaría verme en la situación...
Sr.Elemento
Madmaxista
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Coinprism es un wallet centralizado, con todos los riesgos que ello conlleva.
Aquí los usuarios de Bitcoin hemos de reconocer que, en todo lo que respecta a las colored coins/exchanger de acciones descentralizados, otras criptomonedas se nos han comido la merienda.
Ya sabéis por dónde voy.
sobretodo porque si queremos algo de este estilo descentralizado, tenemos que mantener las operaciones inevitablemente vinculadas a la blockchain. Sin embargo, si cualquier interacción con esa blockchain debe pagar comisión de transacción para evitar spameos, aquellas blockchains cuyo mantenimiento conlleve menores gastos que Bitcoin (a igualdad en nivel de seguridad), tendrán mejor liquidez y se llevarán el gato al agua.
Yo tengo claro que para el tema de "contratos/assets" hay otras criptos mas avanzadas. Pero tengo igual de claro que es sólo cuestión de tiempo y de que este más testado( y tenga utilidad "real"), que de alguna forma ( colored, sidechains, spinoffs...)
esta funcionalidad sea introducida en el bitcoin. Pero mi duda no viene tanto por la parte técnica si no por la jurídica.
Un juez con testigos acepta sin dudar incluso un contrato verbal. Pero como le explicas que ese contrato es "virtual" y que todos los "testigos" de una red descentralizada son los que dan por bueno ese contrato.
Sin un escrow o "emisor" de contratos juridicamente identificado. no termino de verle la utilidad. por lo menos hasta dentro de 10-20 años que esté todo esto más extendido. por eso creo que a dia de hoy aunque no me guste, para tema contratos, algo tipo coinprism o cualquiera con una empresa "responsable" central tiene más utilidad o seguridad jurídica.
¿Como lo veis? yo no tengo ni idea de leyes, pero si tuviera que hacer un contrato "Serio" no usaria nada descentralizado. ( no por que no me guste la idea) si no por que igual luego no sabría /podría ejercer mis derechos
Edit: vete al juez y dile que tienes el 20% del cucurucho mordido de al noticia anterior, y que el dueño se lo ha comido a ver que te dice XD.:
:Con el cucurucho no pierdes mucho, pero con un coche o una casa ya son palabras mayores.
Edit2: Si el tema bitcoin es complicado y la gente se asusta y va a hacer falta mucho desarrollo para que llegue a los mortales y sea a "prueba de simple".
Yo diría que todo este tema está en otro nivel de dificultad y le queda mucho no, muchísimo para poder usarse (ojala me equivoque).
Edit3: O eso o los notarios (o algún agente autorizado) empiezan a hacer presión y a forzar que se legisle sobre ello.
Última edición:
Nico
Será en Octubre
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avilada:
Técnicamente la ley contempla TODOS los casos.
De todos modos comprendo tu pregunta porque, una cosa es que "los contemple" y otra muy diferente es saber "cómo" los contemplará. Esa incertidumbre futura es lo que debería ser resuelto ANTES de empezar a usarlo.
Pues bien, para eso está la inteligencia del empresario que resuelve la cuestión.
Las soluciones son TRES:
a) Que haya una LEY que expresamente lo reglamente.
b) Que los NOTARIOS tengan un PROTOCOLO para hacerlo.
c) Que haya un PRECEDENTE JUDICIAL que sea aplicable.
==
Lo óptimo es LA LEY pero, como es el procedimiento más complejo y puede que no sea sencillo de lograr (a veces SI lo es pero, asumamos que, en este caso lo dejamos para lo último).
===
Una segunda posibilidad es ir al Colegio de los Notarios, explicar el tema y proponer un PROTOCOLO. Si el Colegio lo admite, los Notarios sabrán que PUEDEN CERTIFICAR la fecha cierta de un acto a partir de los datos que surgen de una blockchain.
Esto ya te resuelve el tema porque, ante un problema iría a un notario, le daría los datos, emitiría los certificados y, con ellos, iría al Juez.
===
Asumiendo que los Notarios no lo entienden o, se pregunta para qué malos das tantas vueltas cuando, pudiste ir al notario DE ENTRADA y evitarte tantos problemas, tenemos la posibilidad de generar un PRECEDENTE JUDICIAL.
- Cómo se hace eso ?
Tú y yo hacemos un contrato, lo registramos en la blockchain y luego, nos hacemos un "litigio" y vamos a la Justicia para "probarlo".
Nos costará el valor del trámite más los honorarios legales y, nos tomará todo el tiempo que se toman los jueces para fallar pero, cuando lo consigamos habremos "fabricado" un precedente judicial que nos servirá como referencia para los siguientes casos.
===
Personalmente:
a) Iniciaría el proceso para crear el precedente.
b) Pediría a varios "juristas de prestigio" que hagan una nota al respecto y la publiquen en las revistas del medio.
c) Con ambas cosas buscaría que los Notarios desarrollen un protocolo.
d) Empezaría a ofrecer a inquietos legisladores, un proyecto, ya armado, listo y avalado con fallos, protocolos y notas de grandes juristas... esto es "perita en dulce" para un legislador ambicioso y que quiere meterse con un proyecto en un tema que tiene buena prensa y le suma fama para su nombre.
===
- A dónde te mando la factura (en Next) ? 😀
Técnicamente la ley contempla TODOS los casos.
De todos modos comprendo tu pregunta porque, una cosa es que "los contemple" y otra muy diferente es saber "cómo" los contemplará. Esa incertidumbre futura es lo que debería ser resuelto ANTES de empezar a usarlo.
Pues bien, para eso está la inteligencia del empresario que resuelve la cuestión.
Las soluciones son TRES:
a) Que haya una LEY que expresamente lo reglamente.
b) Que los NOTARIOS tengan un PROTOCOLO para hacerlo.
c) Que haya un PRECEDENTE JUDICIAL que sea aplicable.
==
Lo óptimo es LA LEY pero, como es el procedimiento más complejo y puede que no sea sencillo de lograr (a veces SI lo es pero, asumamos que, en este caso lo dejamos para lo último).
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Una segunda posibilidad es ir al Colegio de los Notarios, explicar el tema y proponer un PROTOCOLO. Si el Colegio lo admite, los Notarios sabrán que PUEDEN CERTIFICAR la fecha cierta de un acto a partir de los datos que surgen de una blockchain.
Esto ya te resuelve el tema porque, ante un problema iría a un notario, le daría los datos, emitiría los certificados y, con ellos, iría al Juez.
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Asumiendo que los Notarios no lo entienden o, se pregunta para qué malos das tantas vueltas cuando, pudiste ir al notario DE ENTRADA y evitarte tantos problemas, tenemos la posibilidad de generar un PRECEDENTE JUDICIAL.
- Cómo se hace eso ?
Tú y yo hacemos un contrato, lo registramos en la blockchain y luego, nos hacemos un "litigio" y vamos a la Justicia para "probarlo".
Nos costará el valor del trámite más los honorarios legales y, nos tomará todo el tiempo que se toman los jueces para fallar pero, cuando lo consigamos habremos "fabricado" un precedente judicial que nos servirá como referencia para los siguientes casos.
===
Personalmente:
a) Iniciaría el proceso para crear el precedente.
b) Pediría a varios "juristas de prestigio" que hagan una nota al respecto y la publiquen en las revistas del medio.
c) Con ambas cosas buscaría que los Notarios desarrollen un protocolo.
d) Empezaría a ofrecer a inquietos legisladores, un proyecto, ya armado, listo y avalado con fallos, protocolos y notas de grandes juristas... esto es "perita en dulce" para un legislador ambicioso y que quiere meterse con un proyecto en un tema que tiene buena prensa y le suma fama para su nombre.
===
- A dónde te mando la factura (en Next) ? 😀
jaja el edit 3 de mi post tiene la misma hora que el tuyo. se me ocurrió mientras releia mi post.
A mi mi mama me enseño a no ir el primero en ninguna guerra 😉 Asi que mejor que ser nosotros, deberían de ser los notarios o alguno de los interesados, los que deberían moverlo.( lo dicho 10-20 años) 😉
Edit: En cualquier caso , la idea de esto una vez más, sería pasar de los notarios y descentralizarlo , y ahi es donde me cuesta ver que triunfara con la facilidad con la que lo esta haciendo el btc por que es un orden de magnitud más complicado.
Para intercambiar valor solo hacen falta dos personas, pero para hacer valer un contrato hace falta el estado si o si. ( o quizas un albano-kosovar) 😉
A mi mi mama me enseño a no ir el primero en ninguna guerra 😉 Asi que mejor que ser nosotros, deberían de ser los notarios o alguno de los interesados, los que deberían moverlo.( lo dicho 10-20 años) 😉
Edit: En cualquier caso , la idea de esto una vez más, sería pasar de los notarios y descentralizarlo , y ahi es donde me cuesta ver que triunfara con la facilidad con la que lo esta haciendo el btc por que es un orden de magnitud más complicado.
Para intercambiar valor solo hacen falta dos personas, pero para hacer valer un contrato hace falta el estado si o si. ( o quizas un albano-kosovar) 😉
Última edición:
netty
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Darkcoin hace algo que no haga Darkwallet?
Y que os parecen las otras monedas anonimas como Bytecoin o Zerocash/Zerocoin?? (aun no entiendo la diferencia entre estos 2 terminos, Zerocash es un protocolo y Zerocoin es una alt que van a hacer con ese protocolo??)
Y que os parecen las otras monedas anonimas como Bytecoin o Zerocash/Zerocoin?? (aun no entiendo la diferencia entre estos 2 terminos, Zerocash es un protocolo y Zerocoin es una alt que van a hacer con ese protocolo??)
polaco
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stone
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Muy interesante el link.
El acercamiento del regulador parece más o menos honesto. Se ve que cuando pones luz y taquígrafos, público y transparencia es mucho más dificil ser un legislador que no vela por el interés general. :rolleye:
Piden equilibrio entre necesidades (del regulador: básicamente lavado de dinero y protección del consumidor) y funcionalidad. Un tono amigable de momento.
Esto me parece interesante tb:
Una regulación podría obligar a los que operen en bitcoin a mantener una correspondencia perfecta con el blockchain en sus propias cuentas internas y en las que presentan a sus consumidores.
Esto es lo mismo que decir que no podría existir un banco de bitcoins tal y como hoy los conocemos.
Este punto lo conecta con el lavado, y ve positivamente el hecho de la contabilidad pública a ese respecto. Posición no muy comentada por ningún regulador, pese a lo evidente de la misma.
Otra punto interesante hablando sobre el peligro real del bitcoin y el lavado:
También se preguntan si las recetas regulatorias para los exchanges y otros que mueven dinero (i.e: colchones de emergencia, limitación según que tipo de inversiones, etc.) sirven para bitcoin, o no.
Discusiones del todo relevantes para la comunidad bitcoin.
¡Señores! Los mercaderes son nuestros hamijos, exceptos los bancos y los que dependen de la impresora, que son competencia.
Habría que preguntarle al regulador (global imaginario) si cree que llamar depósito al dinero bancario es engañoso, o no.
También que si una cobertura de euros tan baja no debería advertirse con grandes avisos luminosos a los potenciales usuarios para que así puedan valorar con conocimiento si les merece la pena usarlo teniendo en cuenta los costes sociales de tal uso (inflación).
¡Ah, no!, eso no porque crearía inestabilidad, claro, claro.
javi618
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Ni idea de si es un fake o no, pero tiene todo el sentido que Google más pronto que tarde apueste por bitcoin. En su "plan" de conquistar el mundo, ya deben haberse dado cuenta que sacar una cripto propia no tiene sentido. La gente no quiere dinero con dueños, quiere ser la dueña de su propio dinero. Eso es bitcoin.
Pon a Google a aceptar bitcoins como pago por sus infinitos servicios y en pocos años (meses?) tiene más bitcoins que la cuenta de Satoshi Nakamoto. Y apoyando a bitcoin con sus miles de servidores, y pagando a quién quiera en bitcoins (adwords, google play, etc...)... Es decir, tener un control importante sobre la que será con su apoyo la moneda dominante a nivel mundial en pocos años.
Un plan maestro que sólo alguien con la visión y el potencial de Google (o quizás Facebook) puede llevar a cabo.
trescuernos
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Lo primero que pensé cuando empecé a aprender acerca de Bitcoin es que parece estar hecho a la medida del negocio de Google.
Por cierto, siguiento
Por cierto, siguiento
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gráfica sobre el crecimiento de la potencia de cálculo y dificultad de la red de minado se puede ver que dobla cada 2 meses aprox.... ¿Cuanto se pueden mantener los mineros a este ritmo? ¿Como lograrán recuperar la inversión esas mega granjas de Rumanía o de Hong Kong si cada 2 meses producen la mitad y la cotización continua estable entorno a los 450$?Roger-That
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Habéis visto la demo de circle? Tiene una pintaza increíble...
[YOUTUBE]Kgzu-QwzW3M[/YOUTUBE]
[YOUTUBE]Kgzu-QwzW3M[/YOUTUBE]
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Suena bien pero alguien sabe que hay de cierto en las acusaciones sobre el CEO?
Sin multisign ( controlado mayoritariamente por mi) nunca metería alli mas que para pipas ( y nunca pondrán un multisign "real").
Es un mtgox pero con mas facilidades. Como procesador de pagos me gusta más que bitpay, ( no fees). Pero con google todos hemos aprendido la lección de que nadie regala por nada.
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A mi personalmente no me parece buena idea centralizar algo descentralizado, pero lo usaría ( aunque con prudencia).
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manitou_
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No sé, a mi me da que alguien está manteniendo el precio artificialmente bajo. Llevo unos días tradeando en btc-e, y está más o menos estable en 440$, pero es que siempre un poco por encima hay un auténtico muro, en ocasiones de más de 350BTC y en una ocasión apareció uno de 840BTC. Claro, todo el mundo vende por debajo de ese precio, y así llevamos un par de semanas. En Bitstamp no aparecen esos muros (ahora no los muestra) y está como 10$ más caro de media.
Pena no poder hacer un poco de arbitraje.