*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

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Yo soy platero, compre en su día, en gran parte por las ideas que aquí se exponían.

Y el precio de la plata sigue igual. No ha variado mucho. Aunque yo no compre por especular, sino para valor refugio. Pero aquí se decía que la plata se iba a disparsr y no sé que.

El bitcoin lo veo humo, puede que sea útil, y se generalice. Pero aún me cuesta ver una posibilidad de inversión.


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Filósofo Hardcore dijo:
De hecho, yo creo que ese es, con diferencia, el mayor obstáculo para la implantación del Bitcoin: la alienación del ciudadano medio.

Para poder usar Bitcoin hay que ser minimamente responsable. No es necesario tener un PhD para gestionar bien tus carteras, pero si que hay que tener cierta constancia y seguir ciertos habitos para evitar perdidas no deseadas. Manejar correctamente las claves privadas, hacer backups con cierta frecuencia, saber utilizar los paperwallets, etc... requiere de cierta predisposición a aprender. Y el ciudadano medio de la era digital es tan sumamente vago, tan sumamente perro, que me temo que prefiere pagar las fruta comisiones del banco con total de olvidarse de gestionar bien su dinero.


Por ello, en mi opinion, el mayor catalizador del bitcoin es el dolor producido por corralitos y faena varias que acontecen en Venezuela o Grecia. Cuando la borregada siente el dolor, es entonces cuando se ponen las pilas. Mientras tanto, veo poca motivación por parte de la gente de subirse al tren, si total, ya puedo pagar con Paypal y la tarjeta de débito sin tener que comerme la cabeza con aprender que es una clave privada.
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Te doy razon en parte pero no en todo. Tambien los ordenadores eran esa cosa dificilisima de manejar que solo utilizaban frikis y ya ves hoy que el que mas y el que menos se maneja con el windows y tiene un smartphone con su "complicadisimo" linux detras. La gente como dices es muy borrega, vaga y esta muy alienada pero como le interese algo y sobre todo fruto de su borregismo, si se vuelve popular ya veras como aprenden, entre otras cosas porque se lo pondran muy facil.
No creo que en un futuro nada lejano la gente tenga que saber nada de lockchains, tokens, p2p, claves publicas y privadas, etc. SImplemente tendran una cartera a prueba de simple como tienen paypal o parecido. Es mas, me imagino que muchos tendran los bitcoins en el "banco", llamale bitgo o lo que sea.
 
McNulty dijo:
Yo soy platero, compre en su día, en gran parte por las ideas que aquí se exponían.

Y el precio de la plata sigue igual. No ha variado mucho. Aunque yo no compre por especular, sino para valor refugio. Pero aquí se decía que la plata se iba a disparsr y no sé que.

El bitcoin lo veo humo, puede que sea útil, y se generalice. Pero aún me cuesta ver una posibilidad de inversión.


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Así que tu estás pillado por la plata? Cuando compraste? Cuando lo onza estaba a 1 dígito como muchos por aquí? Compraste después del pico de $55?

La mayoría de los que entraron en el 2008-2009 están con ganancias de 3 dígitos...

Siempre hemos dicho, y es bien conocido, que la plata es mucho más volátil que el oro y además está mucho más expuesta a cómo vaya la economía real. Si no querías especular porqué no compraste sólo oro? Aaaahhh....que a lo mejor si que queríais especular un poquitín...pillín, pillín,...ya vemos porqué te escuece el pandero....

---------- Post added 05-may-2016 at 20:01 ----------
Jdnec_wow dijo:
Si Craig Wright hubiese hecho lo que dijo que haría, ahora tendríamos una conversación bien distinta. Cabe la posibilidad de que sea el creador, y en tal caso habríamos echado a Satoshi Nakamoto del Bitcoin.
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Que alguien llame a la buambulancia!!!!

Jdnec_wow dijo:
Si yo fuese un indicador contrarian, deberías ir vendiendo todos los bitcoins, porque yo voy en largo. :rolleye:
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Tú siempre vas corto...que eres muy cortito...
 
Una pregunta que hice en reddit y parece que no fue espcecialmente bien recibida. Si tuvieseis en el banco 300.000€ y sabiendo como esta la cosa, desde el robo sistematico del estado a base de multas e impuestos, la poca confianza que dan los bancos, los intereses negativos, etc
¿Que cantidad invertiriais en bitcoin?
Es que yo como lo veo ahora, es que si metiese esos 300k en btc casi seguro en un año tendria una cantidad muy superior y muy killer y muy poca de que me quedase con el pandero al aire, pero al mismo tiempo me parece un poco insensato.
 
tixel dijo:
Una pregunta que hice en reddit y parece que no fue espcecialmente bien recibida. Si tuvieseis en el banco 300.000€ y sabiendo como esta la cosa, desde el robo sistematico del estado a base de multas e impuestos, la poca confianza que dan los bancos, los intereses negativos, etc
¿Que cantidad invertiriais en bitcoin?
Es que yo como lo veo ahora, es que si metiese esos 300k en btc casi seguro en un año tendria una cantidad muy superior y muy killer y muy poca de que me quedase con el pandero al aire, pero al mismo tiempo me parece un poco insensato.
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En su momento (hacia el 2013), expliqué que deberías tener, por lo menos, un bitcoin por cada onza de oro que tengas. Continuo pensando lo mismo.

(lo de no diversificar e invertir sólo en bitcoins o sólo en oro es para ineptos financieros como reputón)
 
tixel dijo:
Una pregunta que hice en reddit y parece que no fue espcecialmente bien recibida. Si tuvieseis en el banco 300.000€ y sabiendo como esta la cosa, desde el robo sistematico del estado a base de multas e impuestos, la poca confianza que dan los bancos, los intereses negativos, etc
¿Que cantidad invertiriais en bitcoin?
Es que yo como lo veo ahora, es que si metiese esos 300k en btc casi seguro en un año tendria una cantidad muy superior y muy killer y muy poca de que me quedase con el pandero al aire, pero al mismo tiempo me parece un poco insensato.
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si fuera casi seguro estaríamos todos entrando a saco.

esa es la prueba de que no es casi seguro.

Además, entra en cualquier exchange y verás cuantas posiciones de venta hay.

llevo décadas explicando esto. Si es seguro que sube, ¿por qué hay gente vendiendo ahora?

En fin, no lo puedo evitar,... cada cierto tiempo intento explicar que nadie sabe lo que va a pasar. Mis preferidos son aquellos que dibujan líneas en un gráfico y... hala...ya saben lo que va a pasar.

Suerte ahí fuera.
 
BlueArrow dijo:
Precísamente por eso creo que es coreano o singapurense. Porque nadie esperaría que un coreano (sobre todo) se pusiera un nombre japonés, dado que odian a los japos. Sería una buena forma de despistar. Y lo de singapurense porque son unos genios de las matemáticas. Los singapurenses no le tienen tanta manía a los japos como los coreanos.
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Algo que no es Satoshi es un genio de las matemáticas, como lo demuestra la parte final del "bitcoin paper".
 
tixel dijo:
Una pregunta que hice en reddit y parece que no fue espcecialmente bien recibida. Si tuvieseis en el banco 300.000€ y sabiendo como esta la cosa, desde el robo sistematico del estado a base de multas e impuestos, la poca confianza que dan los bancos, los intereses negativos, etc
¿Que cantidad invertiriais en bitcoin?
Es que yo como lo veo ahora, es que si metiese esos 300k en btc casi seguro en un año tendria una cantidad muy superior y muy killer y muy poca de que me quedase con el pandero al aire, pero al mismo tiempo me parece un poco insensato.
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Metes lo que puedes perder de un plumazo sin despeinarte. Digamos un 10% del portafolio. Sigues unas semanas la cotización y empiezas a leer más seriamente sobre su funcionamiento. De repente, se convierte en el 5% de tu portafolio. Ningún problema porque lo que estoy aprendiendo es muy interesante. Sigues comprando cantidades pequeñas pero constantes, casi de forma proporcional al conocimiento que vas adquiriendo. De repente llega un día y se ha convertido en el 20% de tu portafolio y no sabes muy bien por qué. El caso es que te pica el gusanillo y profundizas más en informarte sobre el funcionamiento del protocolo. Cuando te descuidas, llega uno de los burbujones, se convierte en el 35% de tu portafolio. Hace tiempo ya que te has creado un usuario en los foros especializados y ya comienzas a hacer preguntas incómodas a los más viejos del lugar. Para cuando llega a ser el 50% de tu portafolio, ya eres tú el que está respondiendo las preguntas de los novatos. Llega el segundo burbujón y te permites tus primeros comentarios del tipo "esto yo ya lo he vivido, andad con cuidado". Comienzas a leer las listas de correo de los desarrolladores. Algunas de la ideas que lees allí se trinc por completo tu mente. Pasa a ser el 65% de tu portafolio y ya no puedes salir de la madriguera de conejo ni aunque quieras.

Al menos es lo que me pasó a mi. Como tengas algún componente mínimamente proclive a la adicción en tu genética y seas un poco libertario, va a dar igual la cantidad inicial que metas. Nunca podrás salir ni querrás hacerlo :S
 
Última edición:
Yo por ejemplo no tengo BTC, y llevo aqui desde que estaba a 10$, ¿el motivo? Que no tenia dinero para invertir a fondo perdido, bueno, miento, tenia un poco y aposté por NXT, pero el sistema de forja se cargó la moneda, y perdi todo, ya que tambien he perdido la clave para entrar... pero bueno, ayudé al proyecto mientras era interesante.

Ahora esta a 450$.... y sigo sin entrar ya que soy pobre, y veo al BTC como un sistema de trueque, mas que de ahorro o inversion.

En fin, seguiremos aprendiendo... que el futuro es esto, y ademas es muy complejo.
 
sirpask dijo:
Yo por ejemplo no tengo BTC, y llevo aqui desde que estaba a 10$, ¿el motivo? Que no tenia dinero para invertir a fondo perdido, bueno, miento, tenia un poco y aposté por NXT, pero el sistema de forja se cargó la moneda, y perdi todo, ya que tambien he perdido la clave para entrar... pero bueno, ayudé al proyecto mientras era interesante.

Ahora esta a 450$.... y sigo sin entrar ya que soy pobre, y veo al BTC como un sistema de trueque, mas que de ahorro o inversion.

En fin, seguiremos aprendiendo... que el futuro es esto, y ademas es muy complejo.
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De hecho, cuando le hacen esa misma pregunta a Antonopoulos (¿Cuánto invertir en Bitcoin?) él siempre reconoce que posee pocos bitcoins y que, lo más sensato, es tener una cantidad reducida de ellos e invertir todo el resto en la adquisición de habilidades relacionadas con Bitcoin.

Yo lo veo muy sensato porque, seamos sinceros, aunque Bitcoin tiene muchas probabilidades de imponerse como la criptodivisa dominante en el futuro, nadie sabe con certeza que vaya triunfar. Sin embargo lo que sí que es más que una certeza es que los protocolos que permiten alcanzar un consenso y/o certidumbre matemática de forma descentralizada, son una tecnología que se va a imponer en el futuro y hay que comenzar AHORA a aprender sobre ella (emplearla, programarla, desarrollar posibles aplicaciones, etc).

Quizás en 1985 fuese prácticamente una temeridad el gastarse un pastizal en comprarse un megaordenador, pero lo que no era ninguna locura era el adquirir habilidades de programador, pagarse un cursillo de informática básica, etc. Pues con Bitcoin lo más sensato podría ser el hacer algo parecido.
 
Sr.Elemento dijo:
De hecho, cuando le hacen esa misma pregunta a Antonopoulos (¿Cuánto invertir en Bitcoin?) él siempre reconoce que posee pocos bitcoins y que, lo más sensato, es tener una cantidad reducida de ellos e invertir todo el resto en la adquisición de habilidades relacionadas con Bitcoin.

Yo lo veo muy sensato porque, seamos sinceros, aunque Bitcoin tiene muchas probabilidades de imponerse como la criptodivisa dominante en el futuro, nadie sabe con certeza que vaya triunfar. Sin embargo lo que sí que es más que una certeza es que los protocolos que permiten alcanzar un consenso y/o certidumbre matemática de forma descentralizada, son una tecnología que se va a imponer en el futuro y hay que comenzar AHORA a aprender sobre ella (emplearla, programarla, desarrollar posibles aplicaciones, etc).

Quizás en 1985 fuese prácticamente una temeridad el gastarse un pastizal en comprarse un megaordenador, pero lo que no era ninguna locura era el adquirir habilidades de programador, pagarse un cursillo de informática básica, etc. Pues con Bitcoin lo más sensato podría ser el hacer algo parecido.
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Me temo que los cursos que haya sobre "el blockchain" serán tan buenos y tan necesarios como los de Com Manager o los másters en Big Data. Osea, un gran sitio para que los profesores, independientemente de si saben mucho o no, hagan su negocio sin enseñar demasiado mientras muchos otros aprenden más en foros especializados.
Lo peor de todo es que esta visión sobre la educación cada vez la tengo sobre más campos de conocimiento.

---------- Post added 05-may-2016 at 22:13 ----------
tixel dijo:
Te doy razon en parte pero no en todo. Tambien los ordenadores eran esa cosa dificilisima de manejar que solo utilizaban frikis y ya ves hoy que el que mas y el que menos se maneja con el windows y tiene un smartphone con su "complicadisimo" linux detras. La gente como dices es muy borrega, vaga y esta muy alienada pero como le interese algo y sobre todo fruto de su borregismo, si se vuelve popular ya veras como aprenden, entre otras cosas porque se lo pondran muy facil.
No creo que en un futuro nada lejano la gente tenga que saber nada de lockchains, tokens, p2p, claves publicas y privadas, etc. SImplemente tendran una cartera a prueba de simple como tienen paypal o parecido. Es mas, me imagino que muchos tendran los bitcoins en el "banco", llamale bitgo o lo que sea.
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Que el populacho se haga con bitcoins y los meta en un banco de bitcoins poco tiene que ver con el motivo de crear Bitcoin. De hecho, yo cada vez soy más radical, si no controlas las claves privadas de tus bitcoins no puedes decir tener bitcoins.
Tener bitcoins implica saber hacer una copia de seguridad de tus bitcoins y unos mínimos requisitos de seguridad. Hoy en día por 70€ tienes un trezor que te permite guardar tus bitcoins de una manera muy segura sin más complicaciones que las que suponen leer y entender mínimamente los términos de condiciones del contrato con tu banco.
 
Os acordáis de bitcoinXT y la brasa que daba Nico 😀

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Interés del bitcoin en Google a nivel mundial.

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Interesante las gráficas de algunos paises.

Reino Unido

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España

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China

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Brasil

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India

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Grecia

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Hola hola una manola. Fijaos en el último botón del menú de la izquierda:

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Yo no soy jugador, pero aquí dicen que es la página nº1 de apuestas deportivas de USA (ni idea de si esto es cierto). Pero si lo es, es un notición y puede dar comienzo a una buena carrera de adopciones:

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BOOOOOOOM! Bovada now doing bitcoin withdrawals on top of deposits.

Here are your withdrawal options from bovada (biggest US targetting sportsbook) now:

Visa fast funds: Up to $2400 every 7 days. They say it takes 5-10 business days, but from experience I can tell you it usually takes about 3-4 weeks.

Bank wire: Up to $9500 every 7 days. Takes 5-10 business days. This one didn't sound bad to me. I actually cashed out about $7k from them using this, about a month ago. Here's the catch: They will have to send the bank wire to your bank in Euros. Your bank has a spread of about 14% on what they buy and sell euros for. You get the exchange rate they buy them at. This cost me about $500. Lesson learned.

Check by courier: Up to $3000 every 7 days. Takes 5-10 business days. Haven't done one of these in a while, but generally takes many weeks in my experience. Also depositing a foreign check can be a bitch.

Bitcoin: Up to $9500 every 5 days. Takes 2-6 hours for the money to be in your wallet. Zero fees. Anonymous receipt of gambling winnings.

Bitcoin and sportsbooks are a match made in heaven. Don't know why it took bovada this long to be honest.

On top of this showing clear utility for bitcoin in a large market, anytime someone withdraws a hefty amount of bitcoin, they are essentially buying bitcoins. Let's hope some winners see this withdrawal option and start to rethink bitcoin, if they haven't already.

EDIT: Deposit options are much simpler: Pay 4.9% fee or use bitcoin.
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tixel dijo:
Una pregunta que hice en reddit y parece que no fue espcecialmente bien recibida. Si tuvieseis en el banco 300.000€ y sabiendo como esta la cosa, desde el robo sistematico del estado a base de multas e impuestos, la poca confianza que dan los bancos, los intereses negativos, etc
¿Que cantidad invertiriais en bitcoin?
Es que yo como lo veo ahora, es que si metiese esos 300k en btc casi seguro en un año tendria una cantidad muy superior y muy killer y muy poca de que me quedase con el pandero al aire, pero al mismo tiempo me parece un poco insensato.
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Pongo la mano en el fuego por que Bitcoin va a llegar a los 1000$ de nuevo, como mínimo.

Yo hago lo siguiente: 50% reinvertir en las empresas y tesorería, 50% dividendos, de los cuales: 33% Bitcoin, 16% oro, 18% gastos-compras, 33% divisas y acciones.
 
tixel dijo:
Te doy razon en parte pero no en todo. Tambien los ordenadores eran esa cosa dificilisima de manejar que solo utilizaban frikis y ya ves hoy que el que mas y el que menos se maneja con el windows y tiene un smartphone con su "complicadisimo" linux detras. La gente como dices es muy borrega, vaga y esta muy alienada pero como le interese algo y sobre todo fruto de su borregismo, si se vuelve popular ya veras como aprenden, entre otras cosas porque se lo pondran muy facil.
No creo que en un futuro nada lejano la gente tenga que saber nada de lockchains, tokens, p2p, claves publicas y privadas, etc. SImplemente tendran una cartera a prueba de simple como tienen paypal o parecido. Es mas, me imagino que muchos tendran los bitcoins en el "banco", llamale bitgo o lo que sea.
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No te creas, todo lo que lleve implícito dinero + tecnología a la ciudadanía es muy difícil hacerle ver su posible utilidad en su día a día.
A las empresas ya cambia.
Qué pueda llegar a haber una cartera para 'simple' implicará por normal general el uso de los servicios de 'terceros' que tanto no le gusta a Sr. Elemento, el que te lo den hecho tiene un coste..
 
Qué, cómo va el vodevil pringaos? 😀

La "comunidad" bitcoin ya no sabe qué inventar para que se hable de "la cosa"? :XX:

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AlfRom dijo:
Qué, cómo va el vodevil pringaos? 😀

La "comunidad" bitcoin ya no sabe qué inventar para que se hable de "la cosa"? :XX:

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Como dicen en Rusia: "Tu cara está pidiendo a gritos un ladrillazo".
 
tastas dijo:
Me temo que los cursos que haya sobre "el blockchain" serán tan buenos y tan necesarios como los de Com Manager o los másters en Big Data. Osea, un gran sitio para que los profesores, independientemente de si saben mucho o no, hagan su negocio sin enseñar demasiado mientras muchos otros aprenden más en foros especializados.
Lo peor de todo es que esta visión sobre la educación cada vez la tengo sobre más campos de conocimiento.
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Por si os interesa la titulitis al estilo certificaciones tic.
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Lo he comentado en alguna ponencia pero es que la chavalería está a pájaros, y no distinguen la una manola entre el grano que se dice en mi pueblo.

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A ver si os suena algún nombre, 😉 (por lo menos dos)
ya que Sr. Elemento ha echo incapié en cómo monetiza Andreas su dedicación absoluta al estudio en la materia.

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De nada !!!! o🙂
 
Por cierto, después de ver las graficas que he colgado acerca del interés mundial sobre Bitcoin en google trends. Me pregunto y traslado la pregunta aquí acerca de la situación del Bitcoin en la India por si alguien sabe algo o tiene algo interesante que aportar.

Me parece un país con un potencial brutal. Más de 1200 Millones de personas, el país más receptor de remesas del mundo, con una alta adopción del móvil ( es el país con un crecimiento más elevado de la red de telecomunicaciones en el mundo). Y en el que según PwC, hay más de 550 millones de personas sin acceso a los servicios bancarios.
 
Mola lo del certificado que has puesto, Claudius. No lo conocía. Lo que pasa es que te dan 20 min para resolver 75 cuestiones y bufff...eso tira para atrás. No creo que tuviese el suficiente nivel de inglés como para lograrlo.

Yo añadiría que, si no recuerdo mal, creo que en Chipre se imparte un máster de criptomonedas en el que también participa Antonopoulos.

Y, a título de curiosidad, en un tríptico sobre un máster de e-commerce que se impartía en la Universidad Politécnica de Valencia, me fijé que había un módulo sobre sistemas de pago en el que destacaban bastante a Bitcoin, así que puede que en las universidades españolas estén empezando a prestarle atención y a educar al respecto en alguna de su oferta de cursos de especialización/masters.
 
Emeregildo dijo:
Interés del bitcoin en Google a nivel mundial.
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Si no se refleja en la cotización no es interés en bitcoin.

La causa del pico es este vodevil sacado de la manga por la "comunidad" en un intento ridículo y desesperado de atraer una atención que el producto en sí ya había perdido.

---------- Post added 06-may-2016 at 00:16 ----------
Emeregildo dijo:
...la situación del Bitcoin en la India por si alguien sabe algo o tiene algo interesante que aportar.
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Para triunfar en la India solo hay que modificar un pelín el protocolo bitcoin para que haga esto:

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😀
 
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