Hilo oficial del Bitcoin (IV)

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Comprando un sub con bitcoin... 🙂

[YOUTUBE]zWsd1WwhhNg[/YOUTUBE]

(Subway = franquicia número 1 mundial)

A ver si cunde el ejemplo...

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Hola, soy nuevo en esto y me gustaria entrar con una pequeña inversion (estoy entre esto y LTC, asi que tambien pregunto por aqui) y ver lo que pasa, preguntas rapidas:

-Que sitio recomendais usar? Mt.Gox he visto que hay muchos problemas para sacar dinero. BCT-e, y Bitstamp.. qe tal? He visto sitios tipo LocalBitcoin pero no me acabo de fiar. Despues hay otras paginas como pero no se yo si son de fiar, no parece muy serio.

-Cuando compras, aunque haya un retrat grande hasta que consigas retirar el dinero, te dan el dinero que correspondia al valor BCT o LCT cuando hiciste "click en buy", o pasado X tiempo hasta que se procese? Por que si por ejemplo, tienes un margen muy bueno donde baje para comprar, compras, pero despues hay un espacio de ahi hasta cuando recibes el dinero y ha subido, seria una faena y basicamente hace que esto sea perder el tiempo. Imagino que no es asi. Pero y en el caso de comprar directamente a alguien por paginas tipo LocalBitcoins? Que pasa si tu compras, pero el vendedor no esta al tanto y el valor a subido desde que tu compraste? Me gustaria solo comprar si es instantaneo (es decir compro al valor exacto de ese mismo momento, y para vender lo mismo). Nose si me estoy explicando bien con esta pregunta, me interesa mucho este tema, espero que se entienda.

-Brokers: Alguien cree que vale la pena para esto? No tengo mucha idea sobre el tema pero hay ofertas donde hacen apalancamientos, aunque con cons como por ejemplo cerrar los fines de semana.. por lo tanto no se si es un buen negocio.

-Crees que realmente vale la pena invertir en BTC seriamente o ya es demasiado tarde? Si las teorias de que el BTC podria alcanzar las absurdas cifras de 10.000, o 100.000, y que en el futuro se trabajara en uBTC etc y que basicamente tener un 1 BCT sera el equivalente a "tener dinero", si lo veo factible, pero realmente, alguien se cree que vaya a seguir subiendo hasta esas cifras? Si un BCT llegara a valer 100.000 o incluso un millon de USD, no significaria basicamente que el USD/EUR es irrelevante? Como van a permitir "the powers that be" que esto ocurra?

Un saludo

Hola, a parte del post anterior el cual agradeceria una respuesta seria por que creo que hay cosas interesantes, tambien me interesaria saber como han sacado el dinero los actuales casos de super early adopters millonarios como el chico noruego de 29 años, el cual metio unas 5000 monedas (que costaron 24$ en su tiempo) entre Mt.Gox y Bitcoin-24 por octubre, rentabilizando en 850.000$. Dividio el riesgo entre esos 2 sites y menos mal, por que Bitcoin-24 (por alguna razon que me gustaria saber) fue seizeado por la policia y perdio la mitad del dinero, otra mitad, la pudo sacar de Mt.Gox, lo cual tambien me interesaria saber como, por que que yo sepa hay un limite de 1000$ cada 24 horas para sacar, entonces te pasarias 400 dias en teoria para sacar esos 400.000$. Alguien me puede aclarar esto? Especialmente, cuando hay tanta gente quejandose para sacar calderilla de 4 cifras, como pudo haber sacado medio millon tan rapido?
Tambien estaria interesante saber, que probabilidades hay de que lo mismo que paso con Bitcoin-24, pueda pasar con Mt.Gox, Bitstamp, BCT-e... etc.

yo soy de las que menos sabe de aqui pero como aun no tehan contestado te contesto hasta donde yo llego:
de comprar con visa ni pajolera, se que puedes apalancarte con paypal pero realmente no estas comprando bitcoins sino especulando con ellos, no puedes conservarlos.

-casa de cambio: yo uso bitstamp, nunca he tenido problema pero eslovenia tiene potencial para ser de los siguientes que tenga quita (de todas formas siempre te recomendaran que NO tengas dinero en las casas de cambio, compra y sacalo a menos que vayas a tradear). de todas formas en local hay vendedores fiables, el mismo vescudero es el mismo de los podcast sobre youtube (muy didacticos y en un lenguaje muy accesible para nosotros los profanos, por cierto

- compres o vendas sera siempre al precio que marques tu, si dejas una orden puesta y llega a estar a ese precio, o al precio que entre tu orden si compras/vendes a mercado (es como poner un anuncio de compraventa de un coche o ir a los anuncios que hay disponibles, no hay mas.

- no solo vale la pena sino que es menos arriesgado ahora que hace dos años pues tiene mucho mas camino andado y muchas mas posibilidades de triunfar

- no, no significaria necesariamente que el dolar no tuviera valor. hay por ahi rulando un grafiquito comparando a que podria llegar a equivaler el total de los bitcoins y cuanto valdria cada uno en ese caso...creo que equivaliendo el total al 5%del oro mundial eran mas de 35mil $el bitcoin

- lo de apalancarse.... si sabes lo que haces puedes sacar mucho dinero pero, aparte de que estoy en contra de especular demasiado con el bitcoin, si no tienes ni idea es la forma mas ridiculamente rapida de perder tu dinero.

- ese maximo es en un unica casa de cambio y con un nivel bajo de seguridad. si das mas datos tuyos puedes sacar mucho mas al mes y siempre se puede usar simultaneamente varias casas de cambio o vender en mano.

espero que te sirva hasta que aparezcan los que saben 🙂
 
en meetpays puedes comprar con tarjeta, eso si tienes que verificar tu direccion

10% sobre el precio de mercado cobran creo recordar
 
Creo que ni lo uno ni lo otro.
Por lo que parece, bitcoin no es considerado ni divisa ni activo financiero por hacienda, por lo que no hay rendimientos de capital en el IRPF, ni incremento patrimonial, ni IVA. Por ahora.

El Sr. botones apuntó a una resolución vinculante de Hacienda de Julio de 2013 de la que no entiendo ni la mitad...

No puede ser cierto, cualquier operacion de compra-venta (bitcoin, jarron chino o coche de segunda mano) supone pagar IRPF en concepto plusvalia. Desde el momento que en tu cuenta bancaria aparezca dinero nuevo Hacienda preguntara por su parte.
 
en meetpays puedes comprar con tarjeta, eso si tienes que verificar tu direccion

10% sobre el precio de mercado cobran creo recordar

Precisamente estaba buscando algo así para comprar una pequeña cantidad.

Muy simpático el video de promoción.

[YOUTUBE]40MKVcLIMrc[/YOUTUBE]
 
No puede ser cierto, cualquier operacion de compra-venta (bitcoin, jarron chino o coche de segunda mano) supone pagar IRPF en concepto plusvalia. Desde el momento que en tu cuenta bancaria aparezca dinero nuevo Hacienda preguntara por su parte.

No tiene porqué apareceer dinero nuevo.

Ya os lo chivé hace poco...en la Dirección General de Tributos no tienen ni idea de lo que es bitcoin. No entienden ni que pueda ser pseudoanónimo. Eso no impide de que intenten sablear a ciegas...
 
No puede ser cierto, cualquier operacion de compra-venta (bitcoin, jarron chino o coche de segunda mano) supone pagar IRPF en concepto plusvalia. Desde el momento que en tu cuenta bancaria aparezca dinero nuevo Hacienda preguntara por su parte.



Si tradeas en un exchange y aumenta tu saldo en dólares en el exchange, lo que ha aumentado es simplemente tu saldo en un exchange. Tu saldo en tu banco sigue exactamente igual mientras no saques los dólares del exchange.

Yo, personalmente, solo saco bitcoins del exchange. Prefiero guardar mis beneficios (cuando los hay) en bitcoins que en fiat.

Por qué no te miras la resolución vinculante de Hacienda a la que hago referencia más arriba? Probablemente comprendas más cosas que yo, que no he pillado ni la mitad.
La impresión que me ha dado es que en Hacienda no saben que es el bitcoin y que no les preocupa mucho (por ahora) su tratamiento.
 
Última edición:
Remonster, kennedy, releed lo que he escrito: SI aparece dinero nuevo en tu cuenta bancaria Hacienda querra su parte, y se contabilizara como plusvalia. A partir de ahi que cada uni busque su estrategia. No era un ataque al bitcoin, sino un aviso a ingenuos que creen que Hacienda renunciara a morder algo por no entenderlo.

Kennedy: un saldo en eur o usd en un exchange puede asociarse a una cuenta de trading, zona gris.
 
Remonster, kennedy, releed lo que he escrito: SI aparece dinero nuevo en tu cuenta bancaria Hacienda querra su parte, y se contabilizara como plusvalia. A partir de ahi que cada uni busque su estrategia. No era un ataque al bitcoin, sino un aviso a ingenuos que creen que Hacienda renunciara a morder algo por no entenderlo.

Kennedy: un saldo en eur o usd en un exchange puede asociarse a una cuenta de trading, zona gris.

Sí, sí, si tienes razón. El problema es que esa plusvalía que aparece en tu cuenta bancaria, hacienda la considera incremento patrimonial y si es lo suficientemente fuerte, te puede clavar hasta el 52% de impuestos. :ouch:

Digamos que, la parte que Hacienda va a reclamarte, es una auténtica salvajada. Por eso dice Remonster de no meter nada en el banco.
 
Remonster, kennedy, releed lo que he escrito: SI aparece dinero nuevo en tu cuenta bancaria Hacienda querra su parte, y se contabilizara como plusvalia. A partir de ahi que cada uni busque su estrategia. No era un ataque al bitcoin, sino un aviso a ingenuos que creen que Hacienda renunciara a morder algo por no entenderlo.

Kennedy: un saldo en eur o usd en un exchange puede asociarse a una cuenta de trading, zona gris.

Tienes toda la razón del mundo. Si aparece dinero nuevo en tu cuenta bancaria hay que poderlo justificar o pagar lo que corresponda. Punto bowling.

Pero insisto...a día de hoy no tienen ni fruta idea...lo cual no sé si es tranquilizador o preocupante...La decisión esa vinculante me pareció un galimatías de cuidado. No pueden meter en el mismo saco bitcoin y el resto de dinero digital. Una prueba más que no lo entienden.
 
Digamos que, la parte que Hacienda va a reclamarte, es una auténtica salvajada. Por eso dice Remonster de no meter nada en el banco.

Por eso decía que cada uno busque sus "estrategias", pero veo que era demasiado sutil... 🙂 ... lo diré un poco mas claro: los que tengáis plusvalías de venta de bitcoins y queráis "monetizar" una parte, nada de banco, yo recomendaría comprar algo mas "físico"... ;-)
 
Por eso decía que cada uno busque sus "estrategias", pero veo que era demasiado sutil... 🙂 ... lo diré un poco mas claro: los que tengáis plusvalías de venta de bitcoins y queráis "monetizar" una parte, nada de banco, yo recomendaría comprar algo mas "físico"... ;-)

Ese "algo más físico" tampoco sirve, ya que su venta todavía está más controlada que la de Bitcoin y no hay demasiados comercios que lo acepten como medio de pago. Diría que incluso bastantes menos que los que aceptan Bitcoin.
 
Ese "algo más físico" tampoco sirve, ya que su venta todavía está más controlada que la de Bitcoin y no hay demasiados comercios que lo acepten como medio de pago. Diría que incluso bastantes menos que los que aceptan Bitcoin.

Sirve perfectamente si lo quieres mantener como ahorro a medio-largo plazo, yo no dejaría todas las plusvalías en bitcoins, y que yo sepa no hay otra manera de convertirlo en billetes. En otras palabras, si tienes 20.000€ en plusvalias y ya te has gastado 2000 € en todos los gadgets y caprichos que se pueden pagar con bitcoins, como lo sacas del mundo virtual: a) al banco y pagar impuestos, b) en metales para guardar bajo la baldosa. Si conoces otras opciones, compartelas.
 
Pues sí. Les metes un precio de venta cara a cara de Bitstamp*0.9 en localbitcoins y a tomar por el pandero. Para pagar un 52% a hacienda, mejor le pagas un 10% de margen a un freakie que quiere comprar.

Sirve perfectamente si lo quieres mantener como ahorro a medio-largo plazo, yo no dejaría todas las plusvalías en bitcoins, y que yo sepa no hay otra manera de convertirlo en billetes. En otras palabras, si tienes 20.000€ en plusvalias y ya te has gastado 2000 € en todos los gadgets y caprichos que se pueden pagar con bitcoins, como lo sacas del mundo virtual: a) al banco y pagar impuestos, b) en metales para guardar bajo la baldosa. Si conoces otras opciones, compartelas.

También se puede blanquear "Fabra style" (eso sí, cuidadito con que el premio del boleto no exceda 20000€) 😀
 
También se puede blanquear "Fabra style" (eso sí, cuidadito con que el premio del boleto no exceda 20000€) 😀

Ya no...ya pagas impuestos por los premios de lotería...

Para qué queréis pasar a fiat? Dentro de poco se va a poder comprar de todo con bitcoin 😀
 
Ya no...ya pagas impuestos por los premios de lotería...

Para qué queréis pasar a fiat? Dentro de poco se va a poder comprar de todo con bitcoin 😀

Sí por eso decía lo de los 20000€ (o eran 2000??), para no pagar el sablazo.

Llegaremos a eso, companero, pero de momento mal que nos pese aún hace falta el fiat para la vida cotidiana
 
Por eso empezarán a aparecer en localbitcoins y otc más baratas.
 
De interés para los bitcoineros:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...ermanente-no-reduce-consumo.html#post10374156

Como ya habréis leido mil veces...según nuestros ilustres econolistos, la deflación es mala malísima...y proponen que haya siempre una inflación mínima.

Ya sabemos todos que la inflación favorece a la Banca.

Lo que quería comentar es la falacia de argumento que nos venden diciendo que la deflación reduce el consumo.

El argumento es que nadie va a comprar algo si sabe que dentro de poco tiempo valdrá la mitad.

Esto es cierto si hay deflación a corto plazo y se piensa que no va a perdurar.

PERO ES FALSO si se piensa que la deflación está para quedarse.

En efecto, imaginemos un escenario de deflación permanente. Entonces alguien que tuviese ahorros y no consumiese se comportaría como alguien que no tiene ahorros. Luego el no consumir le perjudica. Por lo tanto la única manera de hacer valer su liquidez es consumir. Consumir de forma moderada de manera que la deflación haga revalorizarse sus ahorros para compensar el consumo.

Una tal situación de deflación permanente nunca se había dado y seguramente por ello los economistas no la han considerado...sin embargo es lo que estamos viviendo con bitcoin!!

La gente que tiene ahorros en bitcoin va a consumir porque de otra manera sería como si no los tuviese. El tipo que pagó una pizza con 10.000 bitcoins (7.5 millones de $ al cambio actual) hace dos años hizo bien (siempre yy cuando guardase mucho más). Si hubiese sabido que el bitcoin iba a cotizar hoy a 750$ tal vez no la hubiese pedido...pero de la misma manera no debería gastar nada en bitcoins...Esto es lo que les está ocurriendo a muchos bitcoineros...que no gastan...hasta que se den cuenta que si no lo hacen vivirán sin disfrutar de las plusvalías bitcoineras. Algunos preferirán esperar 5 años y disfrutar de plusvalías mucho mayores...no me parece inteligente...sobre todo teniendo en cuenta que hay un riesgo que el tema no funcione.

Carpe diem bitcoineros!



Toca consumir!! Consumiendo disfrutaremos de las plusvalías, repartiremos riqueza, y valorizaremos el bitcoin!!
 
De hecho siempre que algún listo me sale con la "falacia deflacionista" de: "en una economía deflacionista nadie consumiría porque ¿para qué vas a consumir si podrías obtener el mismo producto/servicio más barato mañana?", yo siempre respondo lo mismo: "en una economía inflacionista nadie consumiría porque, ¿para qué vas a consumir si podrías meter el dinero en un depósito que te ofrezca un interés suficiente para compensar el IPC?".
 
Por cierto qué os parece (nueva competencia de Localbitcoins)? Acaba de arrancar después de la beta y aún hay poca gente metida, pero me gusta el que no cobren comisión por los trades (solo una cuota mensual o anual)
 
De interés para los bitcoineros:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...ermanente-no-reduce-consumo.html#post10374156





Toca consumir!! Consumiendo disfrutaremos de las plusvalías, repartiremos riqueza, y valorizaremos el bitcoin!!

Aquí en el RU si convierto más de 70K GBP ya tengo que declarar. Pero tampoco se me ocurriría convertir una cantidad así en un solo año a través de un banco local.

Habrá gente vendiendo en mano con descuentos de hasta el 15% para tener cash limpio. Siempre tiene que haber un equilibrio y una fricción habiendo banca y fisco de por medio.

Lo mismo pasa con los metales preciosos aquí en la calle.

---------- Post added 22-nov-2013 at 10:26 ----------

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---------- Post added 22-nov-2013 at 10:28 ----------

En Bitstamp estamos a punto de romper el máximo otra vez.

---------- Post added 22-nov-2013 at 10:56 ----------



---------- Post added 22-nov-2013 at 10:57 ----------

"btctrip.com outside the US and Canada"
 
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