Hilo oficial del Bitcoin (IV)

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A partir de ahora entro en modo "hold" leovigildo, y dejo de jugar a ser leon cuando soy gacelilla.
Que cada vez que juego me quemo los dedos.

Si algo he aprendido los meses que llevo en este negocio es que tiene que darte mucho más miedo un hackeo o un olvido de contraseña que los vaivenes de la cotización.
 
Bitcoineros, entendeis lo mismo que yo respecto a lo que pretenden aprobar?

Si se aprueba lo propuesto ayer, cualquiera poseedor de bitcoin estara sujeto al control del FinCEN:



Specifically, the new rule on money services businesses added the phrase “other value that substitutes for currency” to the definition of “money transmission services.” And since a convertible virtual currency either has an equivalent value in real currency, or acts a substitute for real currency, it qualifies as “other value that substitutes for currency” under the definition of “money transmission services.” A person that provides money transmission services is a “money transmitter,” a type of money services business already covered by the AML/CFT protections in the BSA.
As a trinc-up to the regulations and in an effort to provide additional clarity on the compliance expectations for those actors involved in virtual currency transactions subject to FinCEN oversight, on March 18, 2013, FinCEN supplemented its money services business regulations with interpretive guidance designed to clarify the applicability of the regulations implementing the BSA to persons creating, obtaining, distributing, exchanging, accepting, or transmitting virtual currencies.

Es decir, la FinCEN decide si tu "oro 2.0" es liquidable o no. Tienen a los "mineros" (que realmente son validadores de las transacciones) por los cigot. Seria equivalente a que el FinCEN decidiese si tu oro es oro o es tungsteno (y ni eso, por lo menos el tungsteno tiene valor intrinseco al ser tangible y fisico).

Os habeis leido la regulacion que pretenden imponer?

Yo no busco riqueza, busco justicia (aunque la riqueza no me viene mal, todo sea dicho).

La inflación es el impuesto más injusto que existe.

Coincido en lo de la inflacion, pero te parece justo que alguien pueda decidir si tu dinero tiene valor o no en base a unos criterios que te son ajenos? O que tenga los medios de control (sistema financiero y mass media) para decidir que criptomoneda es la "justa" y por tanto intercambiable? Quien estara posicionado de antemano en "la moneda del futuro"? Usted o ellos?
 
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También pierde las comisiones y el spread de esas operaciones, y lo que otros operadores que se metan se lleven.

La seguridad/anonimato y prestaciones de los Bitcoins es una cosa.

Pero que los operadores operen igual para todos, con comisiones y dejando que todas las compras/ventas sean accesibles a todos los clientes está por demostrar.

Porque en principio no existe control sobre la compra-venta y las plataformas que cotizan y mueven el Bitcoin. No cumplen ninguna ley y nadie vigila que esas plataformas traten a todos por igual. (bitstamp, mtgox,btcchina,...etc)

Yo estoy convencido que hay actores que mueven el mercado sin pagar comisiones, usando multicuentas y arrastrando dólares a sus cuentas a cambio de crear un mercado ilusorio donde suben el precio y lo bajan para colocar bitcoins que compran baratos dejando las pérdidas siempre en manos de terceros.
 
Estamos en $600 MtGox. Ayer rompimos esa barrera por primera vez 😀. Perspectiva.

Esto va dpm.
 
Yo no sé cuánto va a bajar, pero lo que sí puedo asegurarte es que a cero no se va a ir 😀. ¡Por Dios, que estamos en cotizaciones de hace 24 horas!

Nunca pasará de moda...

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:XX:

 
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La seguridad/anonimato y prestaciones de los Bitcoins es una cosa.

Pero que los operadores operen igual para todos, con comisiones y dejando que todas las compras/ventas sean accesibles a todos los clientes está por demostrar.

Porque en principio no existe control sobre la compra-venta y las plataformas que cotizan y mueven el Bitcoin. No cumplen ninguna ley y nadie vigila que esas plataformas traten a todos por igual. (bitstamp, mtgox,btcchina,...etc)

Yo estoy convencido que hay actores que mueven el mercado sin pagar comisiones, usando multicuentas y arrastrando dólares a sus cuentas a cambio de crear un mercado ilusorio donde suben el precio y lo bajan para colocar bitcoins que compran baratos dejando las pérdidas siempre en manos de terceros.

Muchas paranoias veo yo ahí.

Y sí, efectivamente los cambistas se forran en cada uno de estos "eventos", pero forrarse se forran con regularidad también.

Tú haz tus juicios y tus predicciones, pero para mí el anonimato y la opacidad, cuando son posibles, me parecen de querida progenitora y son uno de los puntos fuertes de todo esto. Yo compro y vendo al precio que yo decido y en las condiciones que yo decido. Soy responsable de mis propias decisiones y si me timan o me forro, es problema mío.

Quien prefiera el sistema bancario "tradicional" es libre de permanecer en él.
 
Muchas paranoias veo yo ahí.

Y sí, efectivamente los cambistas se forran en cada uno de estos "eventos", pero forrarse se forran con regularidad también.

Tú haz tus juicios y tus predicciones, pero para mí el anonimato y la opacidad, cuando son posibles, me parecen de querida progenitora y son uno de los puntos fuertes de todo esto. Yo compro y vendo al precio que yo decido y en las condiciones que yo decido. Soy responsable de mis propias decisiones y si me timan o me forro, es problema mío.

Quien prefiera el sistema bancario "tradicional" es libre de permanecer en él.

Mientras quede clara la posible cara oscura del bitcoin pues a mi me parece perfecto que la gente ponga su dinero o no.

Pero no hay que mezclar lo que es el Bitcoin y sus puntos fuertes con lo que se ha montado a su alrededor.
 
Mientras quede clara la posible cara oscura del bitcoin pues a mi me parece perfecto que la gente ponga su dinero o no.

Pero no hay que mezclar lo que es el Bitcoin y sus puntos fuertes con lo que se ha montado a su alrededor.

Desde mi punto de vista, no tiene ninguna cara oscura que no tenga ningún otro mercado de cambio. Por tanto las alertas son las mismas y son las que hemos puesto muchas veces en estos hilos.

---------- Post added 19-nov-2013 at 14:37 ----------



BITCOIN NE VEUT PLUS ÊTRE L'ARGENT DU CRIME
La monnaie virtuelle "n'est pas un voile magique pour des transactions illicites", assure le représentant de la Fondation Bitcoin.

Les promoteurs du bitcoin ont émis le voeu, lundi 18 novembre, que cette monnaie virtuelle ne soit plus associée à l'argent du crime, alors que ces devises d'internet ont été au centre d'affaires de blanchiment ou de trafic de drogue. Le "bitcoin n'est pas un voile magique pour des transactions illicites", a assuré le représentant de la Fondation Bitcoin, chargée de promouvoir cette monnaie, Patrick Murck, lors d'une audition au Sénat consacrée au "risques" et "promesses" des devises virtuelles.

Lancé en 2009, le bitcoin peut être échangé en ligne - sur des serveurs nommés "mineurs de bitcoins" - contre de l'argent réel ou utilisé pour acheter des biens et services sur internet. Il n'est régulé par aucun gouvernement. Peu connue du grand public, cette monnaie d'internet a récemment fait parler d'elle quand le FBI, la police fédérale américaine, a annoncé la fermeture de Silk Roak, un site clandestin sur lequel on pouvait acheter ou vendre de la drogue avec des bitcoins. Le FBI a saisi à cette occasion 26.000 bitcoins, soit 3,6 millions de dollars à ce moment-là.

Les responsables gouvernementaux ont aussi rappelé devant le Sénat qu'une autre monnaie numérique, le Liberty Reserve (LR), créée en 2006, avait été l'outil du plus gros blanchiment d'argent - 6 milliards de dollars - mis au jour aux Etats-Unis. La plateforme de paiement du même nom permettait d'envoyer, sans trace, de l'argent de n'importe qui, n'importe où dans le monde, en dehors de toute réglementation.

Ernie Allen, président d'une organisation contre la pédophilie (International Centre for Missing & Exploited Children) a aussi rappelé que "la prono infantile était actuellement créée et développée en utilisant [...] les monnaies virtuelles".

"Générer des emplois et de la croissance"

Mais pour Patrick Murck, le bitcoin va "au-delà de Silk Road". Et si les autorités s'affirmaient trop "antipathiques" à l'encontre du bitcoin, les sociétés qui l'utilisent aux Etats-Unis pourraient choisir d'émigrer "vers des pays plus accueillants", a-t-il menacé .

"La question est de savoir si l'économie du bitcoin va être intégrée aux services financiers américains et générer des emplois et de la croissance [...] ou si l'économie du bitcoin va émigrer, avec les emplois et l'innovation qui vont avec", a-t-il relevé.

Interrogée à ce sujet par le président de la commission, Thomas Carper, Jennifer Shasky, responsable de la incivil financière au département du Trésor, a estimé que si ces entreprises quittaient les Etats-Unis à cause du "fardeau" de la régulation elles en "tireraient un profit de courte durée".

Jeremy Allaire, PDG de Circle Internet Financial, qui propose des services financiers de monnaie virtuelle, a dénoncé le "coût très élevé" des monnaies traditionnelles.

"Plus rapide, plus sécurisé et plus efficace"

Patrick Murck a toutefois salué une "amélioration dans le ton et la teneur des propos des responsables gouvernementaux et des dirigeants bancaires".

Alors que ces monnaies sont directement concurrentes des monnaies émises par les banques centrales, comme le dollar, le président de la banque centrale américaine (Fed), Ben Bernanke a écrit début septembre au Sénat que ces innovations pouvaient "comporter des risques" mais être aussi prometteuses "à long-terme" grâce à un système de paiement "plus rapide, plus sécurisé et plus efficace".

Mythili Raman, représentante du ministère de la Justice, a anticipé une "croissance" de ces monnaies qui "s'accompagnera d'une croissance des transactions illégales", et invité les élus à la "vigilance". Plus sévère, le département de la Sécurité intérieure, reconnaissait "le besoin d'une attitude agressive à l'égard" de ces monnaies virtuelles.

Cet été, l'Allemagne a reconnu le bitcoin comme monnaie, ce qui lui permet de taxer les transactions effectuées dans cette monnaie. Il y aurait environ 1,5 milliard de dollars en équivalent bitcoins en circulation dans le monde.

D'après Ernie Allen, il y a consensus pour dire que cette technologie "a besoin d'être protégée", mais son utilisation pour des activités illicites est un obstacle pour le "long terme". Le président la commission, le sénateur Thomas Carper a émis l'espoir qu'on puisse tirer partie "des bénéfices économiques" des monnaies virtuelles, tout en "se débarrassant de leurs comportements criminels".
 
No se por que los bitconitas estan tan contentos . Ahhhh , la serotonina , dopamina y oxitosina que corre por sus venas .
No necesitan echar un pole , solo conectarse al My Gox y ver como los exchanges se forran a su costa .
Porque dinero , lo que se dice dinero ( MONEY ) de momento ....
NADA DE NADA ....Los exchanges estan en modo " corralito " reteniendo millones y millones de fiat papers de los ingenuos nerds .
Para cuando los ingenuos nerds podran disponer de " su " :XX: dinero ganado sin esfuerzo a costa de la patidifusez de otros mamiferos omnivoros ?
NUNCA . La primera regla del capitalismo es : dinero que entra
no sale . Si quieres llevarte tu guano - bitcoin , vale , pero la pasta
el dinero , el money money ...NIET .
Los bitconitas , con su neocortex atrofiado , ni piensan .
Mi dinero esta seguro en MY GOX ....y cuando lo transfiera al banco luego me compro un zulo en el Paseo Pintor Rosales .....ahhh dreams .
Luego esta aquellos que no han vendido aun sus bichitos , esos
suenan con 1 btc = 300 000 $ .
Imagino que cobrar 300 000 $ sea mas facil que cobrar 2000 $ , NO ?
Ahora resulta que la FINCEN se ha decidido meter mano .
Que hara la FINCEN ? Partirle el craneo a un minero ? NO ....Probablemente
sea algo mas que el craneo , el craneo + el cubito y la clavicula .
 
Mientras quede clara la posible cara oscura del bitcoin pues a mi me parece perfecto que la gente ponga su dinero o no.

Facebook lo pueden usar astasastasastasastasastasastasastas y stalkers para acosar a víctimas, o camelletes para vender dronjas... Sabiendo esto invierte en FB o no...

Esto hay que tenerlo en cuenta para adquirir stock...

:roto2::roto2::roto2:
 
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Western Union superado.
 
Yo, lo único que puedo decir después de haber seguido este hilo en silencio desde principios de año es...

FRUTA!!!

(enhorabuena a los premiados)
 
Mientras quede clara la posible cara oscura del bitcoin pues a mi me parece perfecto que la gente ponga su dinero o no.

Pero no hay que mezclar lo que es el Bitcoin y sus puntos fuertes con lo que se ha montado a su alrededor.

Lo triste es que mayoria de los early adopters, "mineros" y eschanges aun sabiendo el lado oscuro elegira forrarse :|

Creeis que el 51% de los mineros dedicaran su potencia de calculo a ser honestos (es decir, perseguidos por la ley) o preferiran forrarse y hacer lo que les diga la FinCEN?
 
Bitpay lanza su listado de comercios.



---------- Post added 19-nov-2013 at 14:52 ----------

Lo triste es que mayoria de los early adopters, "mineros" y eschanges aun sabiendo el lado oscuro elegira forrarse :|

Creeis que el 51% de los mineros dedicaran su potencia de calculo a ser honestos (es decir, perseguidos por la ley) o preferiran forrarse y hacer lo que les diga la FinCEN?

Es una tesitura que no se da. Primero porque para forrarse con la minería no se puede ir contra los usuarios. Segundo porque nada de lo que dice la FinCEN afecta a la minería.
 
Primero porque para forrarse con la minería no se puede ir contra los usuarios. Segundo porque nada de lo que dice la FinCEN afecta a la minería.

FinCEN supplemented its money services business regulations with interpretive guidance designed to clarify the applicability of the regulations implementing the BSA to persons creating, obtaining, distributing, exchanging, accepting, or transmitting virtual currencies.

Esto afecta a todos, usuarios (accepting, exchanging, transmiting), exhanges y mineros (creating, obtaining). O no esamos leyendo lo mismo? 😕:
 
Esto afecta a todos, usuarios (accepting, exchanging, transmiting), exhanges y mineros (creating, obtaining). O no esamos leyendo lo mismo? 😕:

Aunque fuese asi (que no lo es), el 51% de los mineros no esta en EEUU asi que lo que diga el FinCen se la trae al fresco.
 
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ADOPTA UN NERD .....😀
 
Bitcoineros, entendeis lo mismo que yo respecto a lo que pretenden aprobar?

Si se aprueba lo propuesto ayer, cualquiera poseedor de bitcoin estara sujeto al control del FinCEN:





Es decir, la FinCEN decide si tu "oro 2.0" es liquidable o no. Tienen a los "mineros" (que realmente son validadores de las transacciones) por los cigot. Seria equivalente a que el FinCEN decidiese si tu oro es oro o es tungsteno (y ni eso, por lo menos el tungsteno tiene valor intrinseco al ser tangible y fisico).

Os habeis leido la regulacion que pretenden imponer?



Coincido en lo de la inflacion, pero te parece justo que alguien pueda decidir si tu dinero tiene valor o no en base a unos criterios que te son ajenos? O que tenga los medios de control (sistema financiero y mass media) para decidir que criptomoneda es la "justa" y por tanto intercambiable? Quien estara posicionado de antemano en "la moneda del futuro"? Usted o ellos?

Aquí los únicos que tenemos el poder de decidir hacia dónde va Bitcoin somos su red de usuario/mineros/nodos. Lo restante es ruído. Divertido como el de ayer, pero símplemente ruído. A los chinos, rusos y alemanes les importa tres agallas lo que decida la comisión de seguridad nacional de EEUU.

¿Tú viste le misma comparecencia que yo, en la que la responsable de la FINCEn casi suplicaba tres cosillas a los exchangers (cumplir el AML, darse de alta como money transmiter y pasar unos reportes periódicamente a la FINCEn)? Lo de ayer fue la escenificación de la puesta de largo de la moneda en EEUU, nada más.
 
Última edición:
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Western Union superado.

Muy revelador, gracias.

Se le acercan las orejas al lobo de Paypal, creeis que Ebay movera ficha ?

 
Esto afecta a todos, usuarios (accepting, exchanging, transmiting), exhanges y mineros (creating, obtaining). O no esamos leyendo lo mismo? 😕:

No cambia la minería en cuanto al protocolo. Otra cosa es que pretendan sacarle pasta a quien mine BTC (jaja buena suerte con eso) pero respecto al protocolo al minero no le interesa aplicar nada que la gente rechace y que pueda afectar a la utilidad de la red.
 
Esto afecta a todos, usuarios (accepting, exchanging, transmiting), exhanges y mineros (creating, obtaining). O no esamos leyendo lo mismo? 😕:

Los mineros no crean moneda. Sólamente validan transacciones y aseguran la cadena de bloques. Los 21.000.000 de BTC fueron creados con la aparición del bloque génesis y por Satoshi Nakamoto. Que le cobren a él los impuestos de "creación" 😀

De hecho, en nada se diferencia la billetera de un minero de la de un usuario normal. No hay nada que puedas usar para poder discernir entre quién fue el minero y quién el usuario. ¿A que mola, eh?
 
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No creo que el gobierno pueda meter mucha mano ya que sería ponerle puertas al campo. Lo que si que veo peligroso es la falta de liquidez / opacidad / corralito / (como lo quieras llamar) que hay ahora mismo en los exchanges. Hemos comentado más de una vez que es el tendón de aquiles del bitcoin pero yo creo que puede ser lo que lleve el bitcoin a minimos importantes.

Por lo demás le veo el mismo futuro que hace 3 meses, con la diferencia de que cada vez más gente habla y se interesa por ello.
 
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