Hilo oficial del Bitcoin (IV)

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No está abierto para más respuestas.
Dicho esto, me reafirmo que la única manera de ganar dinero con los bitcoins es apostando contra ellos.

Adelante, como dirían los anglos... "put your money where your mouth is"

Aquí (creo) puedes meter tus cortos...



Ya nos cuentas que tal 😀
 
Nos han metido un hilo de guano aquí por lo que se ve...
 
¿?

No tienes ni pajolera de bitcoin, y por lo que veo de la historia del yen tampoco.

---------- Post added 17-nov-2013 at 17:34 ----------

Cada vez que arrecia el troleo del hilo sube el bitcoin. 😀

Ilustranos gran guru economista. Para decir a los demás que no tienen ni fruta idea se tiene la boca muy grande, pero para demostrar lo que uno sabe no tanto, verdad?

Y sobre la naturaleza deflacionaria-eapeculativa no comentas nada, directamente lo borras de la cita?

Que sois, una secta multinivel y necesitais nuevos incautos que metan dinero para subir vuestras inversiones y que no se derrumbe el timo, y los que no estamos de acuerdo nancy ignorantes?

---------- Post added 17-nov-2013 at 18:43 ----------

Adelante, como dirían los anglos... "put your money where your mouth is"

Aquí (creo) puedes meter tus cortos...



Ya nos cuentas que tal 😀

Que suba, que suba. Para mi es pronto aun, aun no hay signos de agotamiento. El final va a ser el mismo de uno u otro modo, cuanto más suba mejor, podre abrir cortos a mejores precios.
 
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Ilustranos gran guru economista. Para decir a los demás que no tienen ni fruta idea se tiene la boca muy grande, pero para demostrar lo que uno sabe no tanto, verdad?

Y sobre la naturaleza deflacionaria-eapeculativa no comentas nada, directamente lo borras de la cita?

Que sois, una secta multinivel y necesitais nuevos incautos que metan dinero para subir vuestras inversiones y que no se derrumbe el timo, y los que no estamos de acuerdo nancy ignorantes?

El yen es una de las monedas que más se ha devaluado artificialmente a lo largo de la historia en repetidas intervenciones del Banco de Japón, ¿qué tiene que ver eso con Bitcoin? Es más bien todo lo contrario.

Una vez aclares un poco de lo que estás hablando igual podemos discutir.
 
El yen es una de las monedas que más se ha devaluado artificialmente a lo largo de la historia en repetidas intervenciones del Banco de Japón, ¿qué tiene que ver eso con Bitcoin? Es más bien todo lo contrario.

Una vez aclares un poco de lo que estás hablando igual podemos discutir.

What???? Estas de coña o que???



El par USDJPY desde 1970 hasta 2011. El JPY se ha apreciado un 351% vs el dolar, divisa reserva. El dolar que compraba 360 yenes en 1970 hoy solo compra 80.

En realidad esa grafica va solo hasta 2010, subo una mas actual con la devaluacion Abenomics:



Esto es lo que ocurre con una economia deflacinaria, como la del bitcoin: que no para de subir el valor de la divisa porque al no haber inflacion si no deflacion el dinero vale más en el bolsillo que gastado. Es sencillo, el bitcoin es extremadamente deflacionario al estar limitado a 21 millones y estar valorado en dinero no limitado como es la divisa fiat, lo que estimula la especulacion y el acaparamiento vs el uso de la divisa.

¿Me explico mejor?
 
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Llamar simple a quien no vea las virtudes de bitcoin es uno de los grandes "argumentos" de los bitcoineros. Me recuerda mucho a un cuento que empieza asi:



Si alguien te convence de que eres inteligente si haces lo que el "listo" te dice que tienes que hacer, entonces eres simple 😀

No sé quien será el simple, pero tú muy listo no eres que te pasas la mayoría del tiempo por aquí en un tema que proclamas que es una engaña. Altruismo? Envidia? Creo que lo tengo claro...
 
Hola!

Soy nuevo por el foro y quisiera presentarme. Tengo 20 años y estudio ingeniería; me dedico a hacer trading, mi principal coto de caza es el mercado FX intradía y cuando no puedo hacerlo activamente tomo posiciones menos agresivas en FX también así como grandes índices; y de vez en cuando gestiono las acciones de RV española que tengo de largo plazo.

Espero sinceramente poder aportar al foro tanto como pueda aprender de él; intercambiar sabiduría con todos los foreros y conocer gente nueva relacionada con esta apasionante actividad.

Un saludo a todoss!

Jorobar haber empezado por ahí!!! estoy discutiendo con un pelele imberbe que estudia ingenieria! Que pérdida de tiempo por dios.. Así va España! una referencia en tecnología e ingeniería! :XX:

Me retiro de esta conversación..
 
pues muchas se las vuelve a encontrar otra gente y las usa, y las que no, para eso se puede emitir moneda (bitcoin no).

Además, que si se te olvida el código secreto de la cuenta bancaria o formateas el ordenador por error, no pierdes el dinero, mientras que con bitcoin sip.

No le veo tanta seguridad yo al bitcoin, puesto que será todo lo anonimo que quieras, pero ese es su mayor defecto a mi entender.


La diferencia es que eres tu quien tiene el control para guardarlas debidamente. Evidentemente si formateas el disco duro sin antes tener una copia de seguridad pues te joroba pero eres tu el que toma la decision.

En cambio si el gobierno decide meter manos a las cuentas corrientes de los bancos (como en Chipre) no hay nada que tu puedas hacer. Y lo mismo si decide hacer una devaluacion, escapa a tu control.
 
What???? Estas de coña o que???


Se revalorizó respecto al dólar, mientras emitían a mansalva para contenerlo.

Igual que ahora.

El bitcoin no ajusta su emisión, está predeterminada.
 
No manipules.

Esto son ejemplos extremos en la historia, tras Guerras (Weimar y Hungría) expropiaciones bajo el yugo de un dictador y tensiones raciales (Zimbabwe).

El colapso de las monedas fiat va a ser peor que todo eso financieramente hablando...
 


Los agentes federales probablemente no saben dónde se encuentran almacenados los decenas de millones de dólares de los ingresos de Silk Road, pero lograron hacerse con parte de los Bitcoins que estaban en posesión de los usuarios de Silk Road. Las cifras oficiales apuntan a 26.000 Bitcoins, pero la cartera que los almacena muestra más de 27.000. De todos modos, eso supone bastante dinero.

El FBI no sabe qué ocurrirá con el dinero. Es improbable que los usuarios reclamen todo el dinero, por lo que los federales seguramente acabarán vendiendo los Bitcoins y se guardarán el dinero.

Decida lo que decida, todos lo sabremos muy pronto, gracias a la transparencia del Bitcoin.

Cada transacción de Bitcoin queda registrada y es visible para cualquier usuario de la criptomoneda. Así que cuando una cartera de Bitcoins ganó repentinamente más de 27.000 monedas de cientos o miles de transacciones en el transcurso de pocos días, quedó claro de dónde procedía el dinero, particularmente porque los primeros lotes añadieron hasta 1.000 Bitcoins.

Dado que cualquiera puede enviar algunos Bitcoins a cualquier cartera y que incluso puede dejar un comentario con la transacción, no pasó mucho tiempo hasta que los trolls y spammers empezaron a utilizar la cartera del FBI para dejar mensajes. La gente empezó a enviar tan poco como 0,00000001 Bitcoins y a dejar mensajes para criticar y burlarse de la agencia. 😀



Esta semana nos hacíamos eco de una información en la que se demostraba que la NSA tenía prácticamente control total sobre los smartphone de los usuarios, pudiendo acceder a muchos datos, sobre todo en los iPhone. Sin embargo, y lejos de acabarse la lista de compañías, hoy hemos podido saber que Bitcoin también posee puertas traseras para la NSA.


La moneda virtual nunca ha llegado a despegar de la forma que sus propietarios esperaban, sin embargo, son muchos los usuarios que hacen uso de esta moneda para realizar compras e intervenir en diferentes mercados de internet. Pero los problemas de seguridad que ha sufrido la moneda han acabado lastrándola.

Lo que hemos podido saber es que acordado con la NSA, esta tenía libertad total para poder insertar vulnerabilidades en los servicios relacionados con la moneda para poder ver los movimientos y los datos de los usuarios. Esto llegó a causar un problema, permitiendo que otras personas se aprovechasen de estos problemas de seguridad, además de el personal perteneciente a la NSA.

¿Cuál es la utilidad real de Bitcoin?

Después de ver todo lo anterior, tal vez es hora de replantearse y preguntarse sobre cuál es la finalidad de Bitcoin. Según expertos en seguridad y finanzas, la aplicación podría haber sido creada para poder tener cierto control sobre el dinero mundial y poseer estimaciones de ciertas cifras, además de llevar a cabo el espionaje de los usuarios. Esto no quiere decir que la moneda virtual no posea ningún tipo de función de cara a los usuarios, que sí que la tiene. El problema es que de esta sacan mucho más provecho ciertas corporaciones de seguridad e instituciones que los propios usuarios.

El cazador cazado

La NSA tenía total libertad para poder provocar la aparición de vulnerabilidades en el servicio que sólo ellos conocieran y así poder espiar a los usuarios. Sin embargo, la creación de vulnerabilidades supone hoy en día un problema, sobre todo si son muy evidentes, y es que otra persona podría ser consciente de estas y aprovecharlas. Esto es lo que ha sucedido durante varios meses con Bitcoin, las vulnerabilidades eran tan evidentes que se produjo robo de información y de dinero de las cuentas de los usuarios.

¿Es realmente Bitcoin un servicio de la NSA? ¿Se trata de un servicio comparado?


En la dirección hay nada menos que 111.111 bitcoins, o sea, más de 55 millones de dólares al cambio actual.

Si es de dominio público que esa enorme cantidad de bitcoins están en una única dirección, y si bitcoin es tan vulnerable, ¿cómo es que hasta ahora nadie ha sido capaz de trincarlos???
 
Acabo de ver lo de los 20 años 😀 cuando tú estabas en primaria yo ya vivía en Japón viendo la "miseria" de su sistema monetario :XX:
 
A dia de hoy hay dos clases de dinero:

1. Con valor intrinseco (utilidades no monetarias para los que resultan imprescindibles) que genera una demanda independiente del poder o consensos temporales.

2. Sin valor intrinseco que requieren de un Estado que genere una demanda artificial al imponerlos como medio de pago obligado para impuestos y cancelacion de deudas.

Tal vez con bitcoin estemos ante una tercera forma de dinero cuya demanda no requiere de coaccion estatal o de utilidades no monetarias sino exclusivamente de sus propiedades monetarias superiores a otras formas de dinero.
El problema que veo es que esas cualidades superiores de bitcoin las puede ofrecer igualmente otra criptodivisa.
Cual es la mejor criptodivisa? la que se revalorice mas rapido . Que en este momento sea bitcoin no quiere decir que vaya a ser siempre asi y en un futuro triunfara aquella version que tenga mejor marketing, que este mas de moda o aquella que algun Estado imponga para el pago de impuestos y le de una liquidez adicional en cierto territorio. El hecho de que sea desencriptable y mejorable implica que un un futuro llegara a valer 0
Esto no genera una reserva de valor estable en el tiempo (depende de consensos, modas o mejoras tecnologicas pudiendo llegar a valer 0) y por tanto difilmente podra crear un sistema monetario estable.

Si estoy equivocado y realmente se consigue gracias a bitcoin un sistema monetario descentralizado y no inflacionable a voluntad de ningun actor economico, recogere encantado mi owned ya que habremos ganado todos al beneficiarnos de un sistema monetario mas justo.


Yo creo que bitcoin forma parte del primer grupo, del dinero con valor intrínseco.
Y a medida que es aceptado por más gente, el valor intrínseco de bitcoin aumenta.

Es más, el primer grupo es "dinero" y el segundo grupo es "moneda".
 
Última edición:
Acabo de ver lo de los 20 años 😀 cuando tú estabas en primaria yo ya vivía en Japón viendo la "miseria" de su sistema monetario :XX:

Enviaremos a InsaiderFX a Silicon Valley a representar a nuestra querida patria. Seguro que lo hace mejor que los que hacemos I+D en alta tecnología y fruta..

Después de todo, nadie habla de bitcoin allí en el Valley... ha pasado desapercibido... 😀






:XX:
 
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Se revalorizó respecto al dólar, mientras emitían a mansalva para contenerlo.

Igual que ahora.

El bitcoin no ajusta su emisión, está predeterminada.



Falso, se revalorizo vs todas las divisas al ser deflacionaria:

GBP/JPY LIBRA esterlina desplomandose su valor contra el yen



EUR/JPY



Contra el dolar se revalorizo mas que las demas por la impresión de dólares, pero fue un fenomeno muy fuerte y contra todas las divisas. Los yenes valian más en el bolsillo que gastados, deflacion, poco consumo, especulación con la divisa, ocurrira y ocurre lo mismo con el bitcoin, no se usan, se compran lara tenerlos ahi guardados, se especula con ellos. Es una pseudodivisa deflacionaria, que acabará estallando, ya que a diferencia del yen, que tiene un banco central detrás dispuesto a devaluar para generar o intentar generar inflacion y forzar a los acaparadores de yenes, es decie familias y empresas, a gastar sus yenes, reactivar el consumo e inversión.

---------- Post added 17-nov-2013 at 19:09 ----------

Jorobar haber empezado por ahí!!! estoy discutiendo con un pelele imberbe que estudia ingenieria! Que pérdida de tiempo por dios.. Así va España! una referencia en tecnología e ingeniería! :XX:

Me retiro de esta conversación..

Y tu eres un ejemplo de argumentación e integridad. A falta de argumentos y masa cerebral, ataquemos a la persona. Tan impotente eres intelectualmente, tan mal te he dejado, que has tenido que meterte a rebuscar como una ardilla entre mis mensajes para sacar algo con que atacarme personalmente? Tendrás 40 o 50 años pero tu neuronas y madurez como persona demuestran 15, tal vez menos.

Que patético. Típico personajillo español con la verdad absoluta con complejo de inferioridad mental. A gente como tú habrá que pagar las pensiones... suponiendo que me caiga una viga en la cabeza y decida cometer la locura de quedarme en España, claro.
 
Última edición:
lo del bitcoin ha sido negocio sin duda, pero cuando todo el mundo dice que inviertas en pisos (perdon, bitcoins), creo que no merece la pena meterse.

Alguien que use bitcoins me puede decir como va el tema de pagos y cobros para identificarse? porque una moneda, al final, es para comprar y pagar cosas, y si no sabes a quien le mandas el dinero, como le vas a reclamar algo?


Guía para el absoluto novato en bitcoin 8:
 
Falso, se revalorizo vs todas las divisas al ser deflacionaria:

GBP/JPY LIBRA esterlina desplomandose su valor contra el yen



EUR/JPY



Contra el dolar se revalorizo mas que las demas por la impresión de dólares, pero fue un fenomeno muy fuerte y contra todas las divisas. Los yenes valian más en el bolsillo que gastados, deflacion, poco consumo, especulación con la divisa, ocurrira y ocurre lo mismo con el bitcoin, no se usan, se compran lara tenerlos ahi guardados, se especula con ellos. Es una pseudodivisa deflacionaria, que acabará estallando, ya que a diferencia del yen, que tiene un banco central detrás dispuesto a devaluar para generar o intentar generar inflacion y forzar a los acaparadores de yenes, es decie familias y empresas, a gastar sus yenes, reactivar el consumo e inversión.

Se revalorizó principalmente por el poderío exportador de Japón.

La masa monetaria japonesa no ha hecho más que crecer, no hay "carácter deflacionario del yen" por ningún sitio. No han destruído yenes en ningún momento. Que otras monedas hayan imprimido más con menos respaldo no significa nada, algo parecido le pasó al franco suizo. También se ha revalorizado el dólar frente a la peseta en su día, o al bolívar o al peso argentino desde siempre hasta actualmente y nadie habla de dólar deflacionario, es de súcnors solamente plantearlo.

Y con esto me retiro de la conversación porque es una pérdida de tiempo de tres pares de agallas.
 
ejemplo de argumentación e integridad. A falta de argumentos y masa cerebral, ataquemos a la persona. Tan impotente eres intelectualmente, tan mal te he dejado, que has tenido que meterte a rebuscar como una ardilla entre mis mensajes para sacar algo con que atacarme personalmente? Tendrás 40 o 50 años pero tu neuronas y madurez como persona demuestran 15, tal vez menos.

Que patético. Típico personajillo español con la verdad absoluta con complejo de inferioridad mental. A gente como tú habrá que pagar las pensiones... suponiendo que me caiga una viga en la cabeza y decida cometer la locura de quedarme en España, claro.

Hombre,,, 40? no me hagas tan viejo. Miré en tus mensajes porque hueles a trol barato como GenEgoista. Aquí estamos para hablar de generar negocio, no para hacer quinielas sin fundamentos. Quédate con eso...

Ahora sí, me retiro... ya me sacastes de mis casillas.
 
He fusionado hilos de bitcoin en éste. Hay quejas de la dificultad de usar el foro principal por multitud de hilos. Y la manera de intentar arreglarlo es no abrir mil hilos de bitcoins, mil de la huelga de cochambres, mil de...

Jorobar, macho...deja el hilo oficial tranquilo y junta la demás guano, pero no enmierdes el hilo oficial...

Déjame adivinar...seguro que las quejas vienen de las envidiosas plañideras que ven que la cotización sobrepasa los $500....

Atentos camaradas bitcoñeros...vais a descubrir lo que es la envidia!
 
Pues para saber de economía sabes poco del origen y el concepto de dinero.

Primer error: "¿Me podría alguien explicar en que se diferencia el Bitcoin del dinero del monopoly?"

En que el BTC es aceptado como medio de pago.

Segundo: "Lo que hace que una moneda de euro tenga valor es que en la ley pone que todas las deudas hay que saldarlas en algo denominado euro"

Históricamente el dinero ha evolucionado de forma natural hacia el bien más líquido, el oro, la plata. Y han sido oro y plata universalmente aceptados como dinero mucho antes de que ninguna ley dispusiera que pueden saldarse deudas con ellas.

Las leyes de curso forzoso son algo relativamente nuevo en la historia.

Tercero: "El día que algún banco central acepte el Bitcoin como moneda de cambio entonces empezamos a hablar"

Los bancos centrales nunca aceptarán una moneda que no pueden controlar y expandir a su discrección para favorecer a gobiernos que les nombran y bancos que los sostienen.

Osea que lo había entendido perfectamente, me dejas más tranquilo. Detrás del Bitcoin no hay más que el mismo humo que el que puede haber detrás de un billete de monopoly.

Ojo, que no digo que no se pueda aceptar como medio de pago, igual que las patatas o los caramelos de fresa, pero me reconoces entonces que lo que sujeta su precio es la especulación por la prevista futura escasez ante la esperanza de que llegue a consolidarse como medio de pago y que todo lo demás (que si hay que minarlo, que si detrás hay algo "real" como es el consumo eléctrico, etc..) no es más que un bonito envoltorio para intentar que los Gates, Buffets, etc. inviertan en ella y nos obliguen a aceptarla.

Vamos, una burbuja de diseño en toda regla. Y con la ventaja de que puede salir bien la jugada.
 
(...)

Otra argumento más contra el bitcoin: es, por definición, una "divisa" DEFLACIONARIA. Y lo voy a explicar para ignorantes: el hecho de que los bitcoins que pueden existir este LIMITADO a 21 millones implica que su precio teoricamente no pare de subir, al haber inflación de las divisas fiat, y el precio del bitcoin se expresa en divisa fiat; desincentivando el uso de los mismos como medio de pago, ya que si yo tengo 1 bitcoin y su valor no para de aumentar, ¿para que gastarlo? Ya me lo gastaré en una semana o en un mes, es decir, especulación, mega burbuja inside.

(...)

Dicho esto, me reafirmo que la única manera de ganar dinero con los bitcoins es apostando contra ellos.

El argumento falaz de la divisa deflacionaria ya se ha discutido aquí en multitud de ocasiones.
La deflación es "mala" para las monedas fiat, que necesitan de un crecimiento constante de la deuda y de la masa monetaria para no implosionar.

Una "divisa" deflacionaria como bitcoin es sanísima, pues aumenta su "reserva de valor".

Si hoy necesito un móvil, un PC, un iPad o una lavadora la compraré hoy porque la necesito. No esperaré a comprarla dentro de un año, aunque sepa que va a bajar de precio.

En cuanto a apostar contra los bitcoins, es muy fácil. Basta con que te mantengas fuera de ellos.

Saludos
 
Naciones Unidas ofrece un curro pagando en BTC
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:roto2:
 
Juas, hemos superado los 500$/BTC y esto se ha llenado de badulaques soltando espumarajos por la boca jajaja.
 
Estado
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