Hilo oficial del Bitcoin (IV)

  • Autor del tema Autor del tema muyuu
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
Estado
No está abierto para más respuestas.
seguirán subiendo a medida que vaya entrando más gente, es obvio, si fuese la moneda única cada bitcoin costaría el equivalente a todos los bienes del planeta dividido entre 21 millones. Suponiendo que toda la riqueza fuera de 21 billones de €, cada bitcoin costará 1 millón de €. Y ese sería el valor especulativo si tuvieramos la certeza de que será la moneda del futuro.

Tanto valor futuro es lo que produce la burbuja, el acaparamiento, el efecto llamada, hasta que llega un momento en el que deja de entrar gente porque el valor real está muy alejado del valor de venta y el valor especulativo de que deje de entrar gente se esfuma, entonces llegan los nervios, las prisas por vender, y lo que todos conocemos ya y que no aprendemos.

Si alguien quiere comprar 1 bitcoin esperando que en el futuro valga 5000$, puede intentarlo, tampoco va a perder mucho y puede ganar bastante. El problema lo va a tener el que compre bitcoins a 5000 esperando que valgan 1 millón.
 
Pues para saber de economía sabes poco del origen y el concepto de dinero.

Primer error: "¿Me podría alguien explicar en que se diferencia el Bitcoin del dinero del monopoly?"

En que el BTC es aceptado como medio de pago.

Segundo: "Lo que hace que una moneda de euro tenga valor es que en la ley pone que todas las deudas hay que saldarlas en algo denominado euro"

Históricamente el dinero ha evolucionado de forma natural hacia el bien más líquido, el oro, la plata. Y han sido oro y plata universalmente aceptados como dinero mucho antes de que ninguna ley dispusiera que pueden saldarse deudas con ellas.

Las leyes de curso forzoso son algo relativamente nuevo en la historia.

Tercero: "El día que algún banco central acepte el Bitcoin como moneda de cambio entonces empezamos a hablar"

Los bancos centrales nunca aceptarán una moneda que no pueden controlar y expandir a su discrección para favorecer a gobiernos que les nombran y bancos que los sostienen.

Medio de pago? La presencia del bitcoin en la economía real es testimonial. Un dólar americano por muy prostituido que esté por la impresora se puede utilizar para pagar en tres cuartas partes del mundo.

En el mercado de divisas mundial se negocian 5 billones de dólares diarios, 5.000.000.000.000$ (5millones de millones) mientras que la masa monetaria total de bitcoins es de 5.500 millones o 5.500.000.000 $.

Es decir que en el mercado fx mundial en un solo día corriente se INTERCAMBIA una cantidad de dinero EQUIVALENTE a 10 veces la cantidad de bitcoins TOTAL.

Si hablamos de la cantidad total de bitcoins intercambiados en un dia que tenemos, 20 millones? Jorobar si es que cualquier empresilla de guano del Ibex35 negocia más que el mercado mundial de Bitcoins en un dia.

Si comparamos capitalizaciones de cualquier empresa midcap, unas 10-15 del Ibex35 superan facilmente los 5500millones de capitalizacion del bitcoin.

Amancio Ortega con sus 70.000 millones de patrimonio podría comprar mañana todos los bitcoins en circulación (contando los que se han perdidos por perdida de passworda de wallets que ya no volverán a flote jamás) como quien se toma un pincho de tortilla y quedarse igual.

La capitalizacion total del bitcoin no es mayor que el PIB de un país petrolero africano, por poner otro ejemplo.

Cuando pienso en estas cifras es cuando entiendo cuando se habla de exhuberancia irracional y codicia en el mundo financiero. No hay nada como comparar objetivamente las cifras para darnos cuenta de como se han ido de progenitora los cosas.
 
Última edición:
Llevamos aguantando "prebisiones" de ejpertos de que la burbuja iba a explotar desde los $15 pero ya vamos por los $500 y sin vistas de debilidad alguna... De hecho los $1000 están a tiro, y a partir de esa barrera psicológica podría haber "ascenso libre"...

Te aviso que hasta ahora los que no nos hemos equivocado en las previsiones somos los bitcoineros.

Joer, traslada estos párrafos a este mismo foro en 2006... y mira como acabó...

... el nuncabajismo ha vuelto
 
Medio de pago? La presencia del bitcoin en la economía real es testimonial. Un dólar americano por muy prostituido que esté por la impresora se puede utilizar para pagar en 3/4 del mundo.

En el mercado de divisas mundial se negocian 5 billones de dólares diarios, 5.000.000.000.000$ (5millones de millones) mientras que la masa monetaria total de bitcoins es de 5500 millones o 5500.000.000 $.

Es decir que en el mercado fx mundial en un solo día corriente se intercambiauna cantidad de dinero equivalente a 10 veces la cantidad de bitcoins total.

Si hablamos de la cantidad total de bitcoins intercambiados en un dia que tenemos, 20 millones? Jorobar si es que cualquier empresilla de guano del Ibex35 negocia más que el mercado mundial de Bitcoins en un dia.

Si comparamos capitalizaciones de cualquier empresa midcap, unas 10-15 del Ibex35 superan facilmente los 5500millones de capitalizacion del bitcoin.

Cuando pienso en estas cifras es cuando entiendo cuando se habla de exhuberancia irracional y codicia en el mundo financiero.

Con todos los datos que aportas (muchos e interesantísimos), no incluyes un argumento para negar la mayor, que BTC es aceptado como medio de pago, sino para expresar que es un mercado pequeño en comparación a la moneda fiduciaria más usada.

Pues claro, así es y nadie sabe si en el futuro llegará o no a ser una moneda con éxito global, aún es pronto para ello.

Pero prueba a intentar pagar a alguien por medio de billetes de monopoly o petromortadelos, en comparación con BTCs.

Y luego hablamos.

O, expresado en ratios

Cantidad negociada en $/cantidad negociada en BTC =
5.000.000.000.000$ / 20.000.000 BTC
= X (paso de calcularlo pq desconozco el tipo de cambio, tu que especulas con BTCs sseguro que puedes aportar el dato)

Cantidad negociada en BTC/cantidad negociada en billetes de monopoly =
20.000.000 BTC / 0
= INFINITO
 
Con todos los datos que aportas (muchos e interesantísimos), no incluyes un argumento para negar la mayor, que BTC es aceptado como medio de pago, sino para expresar que es un mercado pequeño en comparación a la moneda fiduciaria más usada.

Pues claro, así es y nadie sabe si en el futuro llegará o no a ser una moneda con éxito global, aún es pronto para ello.

Pero prueba a intentar pagar a alguien por medio de billetes de monopoly o petromortadelos, en comparación con BTCs.

Y luego hablamos.

O, expresado en ratios

Cantidad negociada en $/cantidad negociada en BTC =
5.000.000.000.000$ / 20.000.000 BTC
= X (paso de calcularlo pq desconozco el tipo de cambio, tu que especulas con BTCs sseguro que puedes aportar el dato)

Cantidad negociada en BTC/cantidad negociada en billetes de monopoly =
20.000.000 BTC / 0
= INFINITO

Con un bitcoin puedes pagar tus impuestos en algún país?

Con un bitcoin puedes pagar tu hipoteca en algún banco?

Si me voy a un American Express en un aeropuerto puedo cambiar mis bitcoins?

Si me voy a los Alpes (donde la conexión a internet no es precisamente la de Japón) que hago con mis bitcoins. ..??

Dime algún gran comercio multinacional (no un pequeño establecimiento o pyme) que acepte pagos en bitcoins, dado que es un medio de pago ampliamente aceptado...

---------- Post added 17-nov-2013 at 17:44 ----------

Por cierto, si hay gente que piensa que la burbuja del bitcoin va a estallar, deben saber que existe un pequeño exchange sueco donde se negocian futuros sobre el Bitcoin, y es posible ponerse corto. Eso sí, la liquidez no es demasiaso buena.

Edit: y es que como va a cobrar alguien en bitcoins, sea empresa, sea pequeño negocio, sea la entidad de la clase que sea, si la cotizacion fluctua entre un 5-10% cada dia? Y los flash crahs del 15-50% que ocurren de vez en cuando? En serio piensas que alguien serio aceptaría pagos en una divisa asi?

Es que más que divisa lo llamaria fichas de casino. Ofreces tus servicios, te pagan, y cuando vas a cambiar tus bitcoins por divisa dura te encuentras la sorpresa de que valen un 10% como que valen un 30% menos. Eso no es un medio de pago kikepm, asi es imposible hacer negocios...
 
Última edición:
Con un bitcoin puedes pagar tus impuestos en algún país?

Con un bitcoin puedes pagar tu hipoteca en algún banco?

Dime algún gran comercio multinacional (no un pequeño establecimiento o pyme) que acepte pagos en bitcoins, dado que es un medio de pago ampliamente aceptado...

Ya estamos con la falacia de la adopción...

Cómo bitcoin no tiene adopción del 100%, quiere decir que no es válido!!! :XX:

Me he cansado de desmontar tal falacia en repetidas ocasiones. Bitcoin es UNA TECNOLOGÍA y su introducción en el mercado sigue el patrón de otras tecnologías...

You must be registered for see images


Tardará años!!!! Una tecnología, servicio o producto online tiene diferentes fases durante su despliegue y adopción. Es de crío de 3 años pensar que todos la van a usar desde el inicio de su introducción en el mercado... :ouch:

You must be registered for see images


Estamos en la fase de early-adopters... y crece exponencialmente (como el precio), porque al igual que las innovaciones online está sujeta a un patrón de difusión exponencial inicial:

Número de carteras online de bitcoin:
You must be registered for see images


Hay varios modelos matemáticos que muestran que el precio está estréchamente relacionado con su adopción:

You must be registered for see images
 
Con un bitcoin puedes pagar tus impuestos en algún país?

Con un bitcoin puedes pagar tu hipoteca en algún banco?

Si me voy a un American Express en un aeropuerto puedo cambiar mis bitcoins?

Si me voy a los Alpes (donde la conexión a internet no es precisamente la de Japón) que hago con mis bitcoins. ..??

Dime algún gran comercio multinacional (no un pequeño establecimiento o pyme) que acepte pagos en bitcoins, dado que es un medio de pago ampliamente aceptado...

---------- Post added 17-nov-2013 at 17:44 ----------

Por cierto, si hay gente que piensa que la burbuja del bitcoin va a estallar, deben saber que existe un pequeño exchange sueco donde se negocian futuros sobre el Bitcoin, y es posible ponerse corto. Eso sí, la liquidez no es demasiaso buena.


Dije "usado como medio de pago" no "ampliamente aceptado". Pequeñas mentirijillas que es bueno señalar.

La comparación original la hacía el conforero con dinero monopoly, que no es aceptado en absoluto como medio de pago.

Sigues aportando datos que hablan del mayor uso de las monedas fiduciarias, pero que no niegan la mayor, el uso como medio de pago del BTC (lo que demuestra su calidad de dinero, de lo que dudaba el conforero), que no ocurre con petromortadelos y dinero monopoly.

En fin, no voy a discutir más sobre esto, el que no quiere entender no quiere y tampoco vamos a hacer de esto una cuestión de honor.

Un saludo
 
Ya estamos con la falacia de la adopción...

Cómo bitcoin no tiene adopción del 100%, quiere decir que no es válido!!! :XX:

Me he cansado de desmontar tal falacia en repetidas ocasiones. Bitcoin es UNA TECNOLOGÍA y su introducción en el mercado sigue el patrón de otras tecnologías...

You must be registered for see images


Tardará años!!!! Una tecnología, servicio o producto online tiene diferentes fases durante su despliegue y adopción. Es de crío de 3 años pensar que todos la van a usar desde el inicio de su introducción en el mercado... :ouch:

You must be registered for see images


Estamos en la fase de early-adopters... y crece exponencialmente (como el precio), porque al igual que las innovaciones online está sujeta a un patrón de difusión exponencial inicial:

Número de carteras online de bitcoin:
You must be registered for see images


Hay varios modelos matemáticos que muestran que el precio está estréchamente relacionado con su adopción:

You must be registered for see images

Que si ok, sera todo lo falacia que quieras por que a ti te apetezca.

Y yo te digo lo siguiente:

Como va a cobrar alguien en bitcoins, sea empresa, sea pequeño negocio, sea la entidad de la clase que sea, si la cotizacion fluctua entre un 5-10% cada dia? Y los flash crahs del 15-50% que ocurren de vez en cuando? En serio piensas que alguien serio aceptaría pagos en una divisa asi?

Es que más que divisa lo llamaria fichas de casino. Ofreces tus servicios, te pagan, y cuando vas a cambiar tus bitcoins por divisa dura te encuentras la sorpresa de que valen un 10% como que valen un 30% menos que al cambio al que has cobrado tus servicios. En un solo día !!!!!!!!. Eso no es un medio de pago, asi es imposible hacer negocios.

Es un instrumento financiero altamente especulativo, ya que su uso como divisa es imposible: ES EXTREMADAMEMTE INESTABLE, la primera condición para utilizar algo como medio de pago.
 
Es que más que divisa lo llamaria fichas de casino. Ofreces tus servicios, te pagan, y cuando vas a cambiar tus bitcoins por divisa dura te encuentras la sorpresa de que valen un 10% como que valen un 30% menos. Eso no es un medio de pago kikepm, asi es imposible hacer negocios...

Pfff, pero tu te crees que no se sabe que con tal volatilidad es muy difícil aceptarla como pago? Acaso sabes que hay empresas que solucionan eso en parte?? como bitpay...

Las tonterías que sueltas son como si estuvieras criticando el Internet de 1990 porque:

- No lo usa todo el mundo
- Está en modo burbuja
- No tiene futuros usos (lee el artículo que te he pegado antes)
- Es muy volátil

Menso, es la tecnología! (frase hecha sin intención de ofenderle)

---------- Post added 17-nov-2013 at 17:57 ----------

no habia caido yo en eso, una moneda virtual que desaparece si pierdes tu "cartera virtual" es un fruta y da una guano de seguridad en tener nada ahí depositado.

Quiere decir, que cada vez habrá menos bitcoins, porque siempre alguien irá perdiendo algo.

Claro, si pierdes tu cartera con 2 billetes de $100, y el DNI y 3 tarjetas de crédito no es lo mismo, porque vuelve a tí por arte de magia... :XX:
 
Última edición:
Pfff, pero tu te crees que no se sabe que con tal volatilidad es muy difícil aceptarla como pago? Acaso sabes que hay empresas que solucionan eso en parte?? como bitpay...

Las tonterías que sueltas son como si estuvieras criticando el Internet de 1990 porque:

- No lo usa todo el mundo
- Está en modo burbuja
- No tiene futuros usos (lee el artículo que te he pegado antes)
- Es muy volátil

Menso! Es la tecnología!

Lo realmente menso es tu comparación de internet que es un medio de telecomunicación con una pseudodivisa como es el bitcoin. Medio de comunicación distinto a divisa. Es absurdo comparar cosas distintas.

No comprendo porqué no se os puede hacer ver la realidad con argumentos y raciocinio.

Esto me recuerda a la época de los pisos en España... aunque yo tendría 15 años, la exhuberancia irracional por todas partes que negaba la burbuja y los argumentos negación-de-burbuja fluían con increible facilidad de aquellos que estaban hasta las trancas...

El final es bien sabido por todos...

---------- Post added 17-nov-2013 at 18:04 ----------

---------- Post added 17-nov-2013 at 17:57 ----------

[/TONALIDAD]

Claro, si pierdes tu cartera con 2 billetes de $100, y el DNI y 3 tarjetas de crédito no es lo mismo, porque vuelve a tí por arte de magia... :XX:

Error, ese dinero no se destruye, esa masa monetaria perdida pasa a otra persona; mientras que los bitcoins almacenados en una wallet perdida no podrán ser utilizados nunca jamás.

Jorobar, defendéis el bitcoin a gloria y no sabéis ni como funciona?
 
Última edición:
Consiguen 3 millones “cultivando” Bitcoins en sólo 4 días

Es la moneda virtual que algunos piensan que podría llegar a convertirse en la divisa de Internet, y aunque aún se ciernen sobre ella sombras de sospecha diversa por no estar respaldada por un Banco Central o ser un atractivo instrumento para la especulación lo cierto es que todo ello no impide que haya quien esté haciendo un dinero gracias a los Bitcoins. Los últimos de los que se tiene noticia en hacer una suculenta cantidad son tres amigos que se han dedicado intensivamente a “cultivar” (“minar”, en el argot) esta moneda, consiguiendo el equivalente a 3 millones de dólares en sólo cuatro días.


En Internet existen numerosos tutoriales que permiten aprender a minar Bitcoins, una forma de “cultivar” esta moneda virtual. Tres amigos, Sam Cole, Marcus Erlandssona y Andreas Kennemer, decidieron dedicarse a ello con inusitada intensidad.

Hay tres formas de obtener un bitcoin: comprarlo, obtenerlo como pago por algún producto o servicio o generarlo (minarlo), una tarea que ya ha dado origen incluso a otro lucrativo negocio, del de los ordenadores especializados en generarlos, equipamiento que se vende por precios a partir de $7.000. El elevado precio es fruto de las complicadas operaciones criptográficas (algoritmos SHA-256) que debe resolver la máquina para generar los Bitcoins, lo que precisa incluso procesadores específicos para esa tarea denominados ASIC, iniciales en inglés de circuito integrado para aplicaciones específicas. En su caso el único fin de estos equipos es generar Bitcoins… y vaya si lo hacen. En este caso que nos ocupa ya hemos visto los pocos días que han sido necesarios para crear tres nuevos millonarios.

El hecho de que para resolver estos complicados algoritmos sea necesario (o muy recomendable) recurrir a este equipamiento informático específico es precisamente el hecho de que están diseñados únicamente para este propósito con lo que pueden efectuar los cálculos necesarios con mucha mayor velocidad de lo que sería capaz un ordenador convencional, por potente que sea. Cuando la red de Bitcoin detecta la primera respuesta correcta al problema que planta el algoritmo se asigna a quien lo haya resuelto un bloque completado, recibiendo 25 bitcoins por cada bloque. Si se resuelven bloques por valor de más de 3.600 Bitcons se incrementa la dificultad de resolución de los mismos.

La capacidad de generación de estos ordenadores arranca en 0,6 Bitcoins al día por unidad. En estos momentos un Bitcoin equivale a 317,9 € así que sacarle unos 190 € al día a un ordenador por tenerlo enchufado a la corriente no parece mal negocio del todo si tenemos en cuenta que en poco más de un mes ya tienes amortizado el equipo.



tulipanes versión 2 y medio

luego se quejaran por haber perdido su casa por 6 tulipanes
 
no habia caido yo en eso, una moneda virtual que desaparece si pierdes tu "cartera virtual" es un fruta y da una guano de seguridad en tener nada ahí depositado.

Quiere decir, que cada vez habrá menos bitcoins, porque siempre alguien irá perdiendo algo.



¿ Cuantas monedas y billetes de €, $ y otras divisas crees que se pierden cada dia ?
 
pero cuanto tienes metido ahi roger-that

Te sorprenderías de lo poco que tengo ahí metido, muchísimo menos que otros conforeros... algo testimonial para ver que tal funcionaba... y una vez que has usado bitcoin, te das cuenta de que lo puede cambiar todo.


Lo realmente menso es tu comparación de internet que es un medio de telecomunicación con una pseudodivisa como es el bitcoin. Medio de comunicación distinto a divisa. Es absurdo comparar cosas distintas.

Sabes que es realmente menso? Argumentar sin informarse primero... Bitcoin no es una divisa, aunque se pueda usar como tal. Bitcoin es un protocolo, como lo es el protocolo de Internet



Hasta el mismísimo creador del primer navegador web (esa cosa gracias a la cual estamos conversando ahora mismo) asegura que bitcoin es como el internet de los 90!!!





Hablemos de mensos... (o ignorantes queriendo argumentar mejor dicho)
 
Última edición:
Vaya tono tiene este hilo...
 
Vaya tono tiene este hilo...

Están un poco "flipaos", la suerte que van en la buena tendencia y esperemos que de momento les vaya bien. Pero, al final, "hinbersiones" así de alocadas, tu me dirás....

conoceis la plataforma Avatrade?? bono de bienvenida de 100%, sólo leer eso ya se me ponen los pelos de punta. awitaaaaa

---------- Post added 17-nov-2013 at 18:20 ----------

la casa de los bombones que publique con su nick, que no le vamos a morder leñe. que confianza da a la hora de comprar bombones?? en cualquier caso suerte con el negocio y enhorabuena por aceptar bitcoin. Saludos.
 
He fusionado hilos de bitcoin en éste. Hay quejas de la dificultad de usar el foro principal por multitud de hilos. Y la manera de intentar arreglarlo es no abrir mil hilos de bitcoins, mil de la huelga de cochambres, mil de...
 
pregunta sencilla, respuesta sencilla

Tu respuesta no es lo esperado y mas teniendo tiempo para responder cualquier mentira

Que esperabas? te crees que soy adivino y habían 40 preguntas después de esa??? :XX:


Repite conmigo
Los bitcoins nunca bajan, siempre los podras vender, al principio cuesta pero luego ni los notas

Mecccc, ERROR.

Yo (como otros conforeros) no recomiendo a NADIE que compre bitcoin, y si lo hace que lo haga conociendo sus posibles riesgos. Puedes pasarte por el hilo oficial y verás que esto es así...

De hecho estoy en contra de los que lo usan completamente para especular. A mi como tecnólogo y empresario me interesa su despliegue para construir servicios alrededor de su protocolo. Hay muchísimo más dinero en encontrar cual será el "Facebook" de bitcoin, que en comprar unos cuantos bitcoins a precio burbujeado..

Eso es lo que muchos de este foro no entienden (sobretodo porque muy poco empresario 2.0 hay por aquí), que el potencial de bitcoin, igual que en la puntocom, está en los servicios que van a surgir (están surgiendo ya) alrededor de él. Eso llevará el precio hacia arriba con fundamentales.
 
Te sorprenderías de lo poco que tengo ahí metido, muchísimo menos que otros conforeros... algo testimonial para ver que tal funcionaba... y una vez que has usado bitcoin, te das cuenta de que lo puede cambiar todo.




Sabes que es realmente menso? Argumentar sin informarse primero... Bitcoin no es una divisa, aunque se pueda usar como tal. Bitcoin es un protocolo, como lo es el protocolo de Internet



Hasta el mismísimo creador del primer navegador web (esa cosa gracias a la cual estamos conversando ahora mismo) asegura que bitcoin es como el internet de los 90!!!





Hablemos de mensos... (o ignorantes queriendo argumentar mejor dicho)

Jajaja me llamas ignorante cuando oyes campanas y no sabes donde.

Una cosa es el PROTOCOLO BITCOIN (bloques, wallets, dificultad, encriptacio ) y otra cosa los propios BITCOINS que existen gracias al PROTOCOLO BITCOIN. Por lo menos podrías leerte los links que pegas.

Otra argumento más contra el bitcoin: es, por definición, una "divisa" DEFLACIONARIA. Y lo voy a explicar para ignorantes: el hecho de que los bitcoins que pueden existir este LIMITADO a 21 millones implica que su precio teoricamente no pare de subir, al haber inflación de las divisas fiat, y el precio del bitcoin se expresa en divisa fiat; desincentivando el uso de los mismos como medio de pago, ya que si yo tengo 1 bitcoin y su valor no para de aumentar, ¿para que gastarlo? Ya me lo gastaré en una semana o en un mes, es decir, especulación, mega burbuja inside.

Por tanto, en resumen, el bitcoin es un instrumento (o divisa si os hace mas feliz llamarlo asi) ESPECULATIVO, ya que su propia naturaleza desincentiva su uso como "divisa" de medio de pago, al ser deflacionaria y no inflacionaria.

A pesar de que mis conocimientos de economía son limitados, animaría a todos los foreros tanto a fsvor como en contra del bitcoin leer un poco sobre la deflación japonesa tras la enorme burbuja especulativa y el efecto en su divisa, el yen japonés, que fue la divisa mas fuerte del mundo durante casi dos décadas, hasta que se hartaron de la deflación e hicieron allin y doblaron la cantidad de yenes existentes para intentar generar inflación.

Dicho esto, me reafirmo que la única manera de ganar dinero con los bitcoins es apostando contra ellos.
 
A pesar de que mis conocimientos de economía son limitados, animaría a todos los foreros tanto a fsvor como en contra del bitcoin leer un poco sobre la deflación japonesa tras la enorme burbuja especulativa y el efecto en su divisa, el yen japonés, que fue la divisa mas fuerte del mundo durante casi dos décadas, hasta que se hartaron de la deflación e hicieron allin y doblaron la cantidad de yenes existentes para intentar generar inflación.

Dicho esto, me reafirmo que la única manera de ganar dinero con los bitcoins es apostando contra ellos.

¿?

No tienes ni pajolera de bitcoin, y por lo que veo de la historia del yen tampoco.

---------- Post added 17-nov-2013 at 17:34 ----------

Cada vez que arrecia el troleo del hilo sube el bitcoin. 😀
 
Estado
No está abierto para más respuestas.

Estadísticas del foro

Temas
2.050.367
Mensajes
58.177.160
Miembros
190.855
Último miembro
turrote

El blog de burbuja.info

Volver