Hilo oficial del Bitcoin (IV)

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Cierto. Tambien recordaras que yo tambien estaba flipado con bitcoin hasta que me entere de que puede haber infinitas criptomonedas y, sobretodo, hasta que lo vi publicitado en los mass media (que todos sabemos que publican exclusivamente lo que interesa a sus propietarios que suele ser lo opuesto a los intereses de sus informados lectores)

Otro argumento que has repetido hasta la saciedad y que conocemos todos. No entiendo a qué viene seguir con eso.

Y tampoco entiendo la insistencia con el oro, que no tiene nada que ver con todo esto.
 


SE ACEPTAN BITCOINS
 
Prensa negativa con links para adquirirlos? :no:

Nada de conspiraciones: los mass media estan quebrados y pertenecen al sistema financiero que los refinancia para mantenerlos con vida a cambio de dar una vision del mundo conforme a los intereses de la elite financiera. Los mass media occidentales pese a la apariencia de diversidad de prensa coinciden todos en ciertas cosas: geopolitica (paises buenos y malos) y en el tema monetario (oro malo y bitcoin bueno)

Estoy cansado de hacerte el trabajo, busca un poco hombre.















Al principio prácticamente TODO era negativo. Ahora no, ahora la mayor parte de las noticias son neutras o positivas, con algunas negativas. También hay mucha noticia respecto a la cotización, tomando posturas tangencialmente.

Con esto me retiro de volver a tener las mismas discusiones 10000 veces.

Mejor si no troleas el hilo mucho.
 
Otro argumento que has repetido hasta la saciedad y que conocemos todos. No entiendo a qué viene seguir con eso.

Y tampoco entiendo la insistencia con el oro, que no tiene nada que ver con todo esto.

Estamos cerca del colapso del sistema monetario actual y tanto el bitcoin como el oro son alternativas potenciales al sistema.

Me parece imprescindible analizar las noticias de los mass media respecto a ambas alternativas. Y lo que yo veo es oro malo (burbuja, reliquia barbara...) y bitcoin bueno (revolucion monetaria, no para de subir, esta al margen del poder)

Yo tambien te puedo dejar aqui muchos links hablando de las bondades de la moneda al margen del poder y con links para adquirirlos:







Como puede ver se utiliza lenguaje especifico para cada target y eso es una de las caracteristicas de la publicidad/propaganda (en publico es la moneda contra el "capitalismo" 😀). La prensa alemana, igual que aqui...
 
Última edición:
Mis inversiones no se van a la guano, mis ahorros estan metidos fundamentalmente en 6 ha. de terreno fertil. Si triunfase bitcoin (o lo que triunfe) os los cambiaria por lo que produzca la tierra 😉

La tierra produce sola? :fiufiu:

Si...serás nuestro esclavo...como en la época feudal...

AHora mismo no es muy buena idea tener un bien "visible"...te van a encular a impuestos...

---------- Post added 15-nov-2013 at 15:40 ----------

Troleo cuando digo que el bitcoin es virtual e intangible (y por tanto es temporal)? 😕:

2+2=4 es virtual e intangible (los números son intangibles y virtuales)...sin embargo es atemporal...

En serio, como explicais que los mass media publiciten a la "moneda al margen del poder"? (no es troleo, si quieres te pongo links con noticias de los mass media de cualquier tendencia hablando de las maravillas de bitcoin y con links para adquirirlos)

Esa publicidad/propaganda en los mass media no la veras con el oro...

Porque se pueden colar esas noticias en las sección de Tecnología e imposible colarlas en la sección de finanzas...😉

---------- Post added 15-nov-2013 at 15:41 ----------

Conozco gente en "elpais", en la seccion de tecnologia y alli no se publica nada que no sea publicidad (vendida como noticia) obviamente con el visto bueno de los superiores.

Andas mal informado...
 
2+2=4 es virtual e intangible (los números son intangibles y virtuales)...sin embargo es atemporal...
Claro Sr. Obvio... lo que se discute es si la unidad de cuenta a la que se refieren esos numeros es real o es virtual. No si los numeros son virtuales o atemporales :ouch:

Porque se pueden colar esas noticias en las sección de Tecnología e imposible colarlas en la sección de finanzas...😉

Porque los que leen esas secciones son target de la "revolucion matematico digital" 😀
 
Y tampoco entiendo la insistencia con el oro, que no tiene nada que ver con todo esto.

Con el oro tiene mucho que ver, bitcoin como el oro es una moneda anti-inflacionaria, incluso el bitcoin mas que el oro, porque una vez alcanzadas 21 millones de monedas ya no habra nuevas, mientras el oro siempre habra minas.
 
Claro Sr. Obvio... lo que se discute es si la unidad de cuenta a la que se refieren esos numeros es real o es virtual. No si los numeros son virtuales o atemporales :ouch:

Claro Sr. Corto...virtualidad no implica temporalidad...Su argumento es erróneo...

Porque los que leen esas secciones son target de la "revolucion matematico digital" 😀

Seguro que los que leen esas secciones son los que mueven capitales...Si quisiesen manipular lo harían de forma más efectiva...

Los peones manipuladores son Krugman y Co...y ya sabemos lo que piensan del bitcoin...Owneds antológicos para los economistas y tocametalistas...
 
Con el oro tiene mucho que ver, bitcoin como el oro es una moneda anti-inflacionaria, incluso el bitcoin mas que el oro, porque una vez alcanzadas 21 millones de monedas ya no habra nuevas, mientras el oro siempre habra minas.

Eso no implica que estén relacionados, ni que sea un tema relevante en general.

Otra cosa es lo que uno piense de la función de uno y otro, o el mercado objetivo de uno y otro, pero objetivamente nadie en su sano juicio dice que el BTC sea lo mismo que el oro, ni viceversa. Así que es un argumento innecesario.
 
Troleo cuando digo que el bitcoin es virtual e intangible (y por tanto es temporal)? 😕:

En serio, como explicais que los mass media publiciten a la "moneda al margen del poder"? (no es troleo, si quieres te pongo links con noticias de los mass media de cualquier tendencia hablando de las maravillas de bitcoin y con links para adquirirlos)

Esa publicidad/propaganda en los mass media no la veras con el oro...

Casi todo el dinero, en la actualidad, es virtual e intangible, simples apuntes en un ordenador. Y lo poco que no lo es son meros papeles de colores o metales sin valor.


Se han vuelto a romper los máximos (y con un gráfico muy sólido e imbatible) pero me sigue sorprendiendo esto:

Total volume in selected timespan: 117,794 BTC

Sin una contrapartida vendedora, por poco importante que sea el volumen, el precio seguirá subiendo.

Me resulta incomprensible tu sorpresa cuando se está en una situación de manual, mucha demanda y casi nada de oferta.

La inmensa mayoría de los que poseen bitcoin cree que seguirá subiendo por lo que los únicos que están vendiendo son el pequeño grupo de los que creen que viene bajada, los mineros y fabricantes de hardware de minado, para pagar gastos, y los que empezaron al principio, y les sobra bitcoins, para pagarse su nuevo ferrari.
 
Del hilo de forocoches:

Por cierto, aquí en Holanda ya se puede pagar en más de 5000 restaurantes con Bitcoin (a domicilio). La web thuisbezorgd.nl los acepta.
 
Estamos cerca del colapso del sistema monetario actual y tanto el bitcoin como el oro son alternativas potenciales al sistema.

¿Colapso? ¿Dices que el oro y el Bitcoin son alternativas en caso de colapso? Ahí sí que discrepo. En caso de un colapso fuerte, tipo MadMax, apenas son necesarios los medios de pago porque la economía prácticamente se detiene.

¿Quieres ver un ejemplo de colapso? Mira esta foto de Filipinas:

You must be registered for see images


Dime, por mucho oro/bitcoins que tengas, ¿dónde hay más probabilidades de que te pille el colapso, ahí abajo entre la inmundicia o en el helicóptero que está sacando la foto?.

El oro/bitcoins sirve si eres el suertudo del helicóptero. Todos los de abajo tienen cosas más importantes en las que pensar que transportar en sus bolsillos tintineantes pedazos de metal o buscar una red wifi para ver el balance de su wallet.
 
¿Colapso? ¿Dices que el oro y el Bitcoin son alternativas en caso de colapso? Ahí sí que discrepo. En caso de un colapso fuerte, tipo MadMax, apenas son necesarios los medios de pago porque la economía prácticamente se detiene.

¿Quieres ver un ejemplo de colapso? Mira esta foto de Filipinas:

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Dime, por mucho oro/bitcoins que tengas, ¿dónde hay más probabilidades de que te pille el colapso, ahí abajo entre la inmundicia o en el helicóptero que está sacando la foto?.

El oro/bitcoins sirve si eres el suertudo del helicóptero. Todos los de abajo tienen cosas más importantes en las que pensar que transportar en sus bolsillos tintineantes pedazos de metal o buscar una red wifi para ver el balance de su wallet.

A todo esto, hay varias iniciativas de ayuda a Filipinas en Bitcoin. Para donar anónimamente sirve, otra cosa es que el lado receptor necesitará unos medios (en este caso, Cruz Roja y similares, que pueden usarlos).
 
Claro Sr. Obvio... lo que se discute es si la unidad de cuenta a la que se refieren esos numeros es real o es virtual. No si los numeros son virtuales o atemporales :ouch:

Te da estrictamente igual si la unidad de cuenta de 2+2=4 es real o virtual porque lo que importa es que la sociedad da mucho valor a esa información y, sobretodo, a todo aquel que la conoce y sabe manejarla. Prueba a buscar un trabajo sin conocer que 2+2=4 y verás como al entrevistador le dará igual si esa unidad de cuenta es tangible o intangible.

La información y la energía son lo más valioso del Universo.
 


---------- Post added 15-nov-2013 at 16:41 ----------

En Bloomberg:

You must be registered for see images
 
Me resulta incomprensible tu sorpresa cuando se está en una situación de manual, mucha demanda y casi nada de oferta.

Esto que te resulta incomprensible tiene que ver con la mismísima estructura de formación de precios en un mercado.

No se llega al precio más alto de la historia "sin volumen" y mira lo que hay a esta hora (para las últimas 24):

Total volume in selected timespan: 124,179 BTC

Pero el detalle no es seguir los exchanges... tienes que seguir localbitcoin porque te muestra la tendencia de la "gente real" (no de las manos fuertes, no de las maquinitas que equilibran la sesión comprando y vendiendo entre si).

Si hubiera una "fortísima demanda" que no puede "ser satisfecha" por una "oferta paupérrima", los precios en localbitcoin subirían muy por encima de los exchanges y también el volumen !! por la sencilla razón de que si tú quieres un bitcoin YA y eres "nuevo", no tienes cuenta en MtGox, ni en Bitstamp y, tenerla, te tomará SEMANAS.

La gente estaría dispuesta a pagar un fuerte "plus" por la triple ventaja de localbitocin:

a) Lo tengo YA, no tengo que esperar que me validen la cuenta.

b) Lo tengo ANONIMAMENTE (ni siquiera doy mis datos como en los exchanges).

c) Lo consigo CERCA (incluso cabeza a cabeza en mi misma ciudad), no dependo de países raros ni jurisdicciones extrañas.


Y sabes a qué precio se vende en localbitcoin ?

Al precio de los EXCHANGES con más la habitual "comisión del 10%" que, hace unas semanas atrás, en medio de la apatía y el retroceso, cada ver era más difícil de cobrar.

El único indicio de "fortaleza" es que ahora pueden volver a pedirla (a la comisión) pero, presión en los PRECIOS que demuestren que la DEMANDA es tan formidable que se desentiende de lo que pasa en los exchanges y está por ARRIBA dada sus tres ventajas arriba enunciadas ?... nada de nada.

Te aclaro esto porque, sin desconocer que hay más volumen que antes de los aumentos (estábamos en cifras de 60.000 btc diarios y apenas 800 btc en localbitcoin y ahora estamos al doble), tienes que convenir que, para nada se condice con el precio más alto de toda la historia rotas todas las barreras y con un 300% de incremento en poco tiempo.

Dónde está tu "altísima demanda" ?, De dónde la sacas ? :rolleye:

Dónde está tu "escasísima oferta" ?, si en localbitcoin al precio MtGox + comisión te venden lo que quieras ?

===

Te guste o no, la "demanda" está siguiendo al PRECIO y no "formándolo" como sería lo sólido y esperable.

Y, cuando no es el PRECIO el que sigue a la DEMANDA (fortaleza) sino la DEMANDA la que sigue al PRECIO, es que hay "efecto ambición" y/o "efecto rebaño" y no "dinámica de mercado".

Si vas a enunciar frases, no las uses porque si, revisa los NUMEROS.
 
Y en Bild:
 
La bitcoin fouindation es el eslabón débil.



Prepare to fork!!!


Los reguladores quieren una guano de bitcoin no anónimo, trazable, reversible, etc...que les joroben!

Me imagino que el paso siguiente será pedir que cada poseedor de dirección bitcoin se identifique o denegarán validar las transacciones. Esto provocará un fork. Pero hay mucho guano que se plegará a la presión.

Seguramente lo más realista en vez de un fork sera pasar a otra criptomoneda...
 
La bitcoin fouindation es el eslabón débil.



Prepare to fork!!!


Los reguladores quieren una guano de bitcoin no anónimo, trazable, reversible, etc...que les joroben!

Me imagino que el paso siguiente será pedir que cada poseedor de dirección bitcoin se identifique o denegarán validar las transacciones. Esto provocará un fork. Pero hay mucho guano que se plegará a la presión.

Los mineros mandan y no tragarán con eso.

Hace tiempo que hay gente en la tal "fundación" con esas ideas, pero nunca han sido capaces de colarlas y no lo serán. Quienes lo haga se quedarán en el fork menor.

Bitcoin no tiene dueño.


(PS: el tema ha resurgido y ahora mismo ocupa la mayor parte de la atención de la comunidad, hasta el punto que el máximo de hoy ni se menciona)
 
Última edición:
Los mineros mandan y no tragarán con eso.

Hace tiempo que hay gente en la tal "fundación" con esas ideas, pero nunca han sido capaces de colarlas y no lo serán. Quien lo haga se quedarán en el fork menor.

Bitcoin no tiene dueño.

Ojalá sea cierto. No lo tengo claro. SOn gente joven e inexperta. Todo el poder de "persuasión" y presión de Tio Sam se les cae encima. Tienen mucho que perder porque ellos están identificados y tienen muchos fortunas en bitcoins. No creo que resistan a la presión.

Y los mineros...los mineros son las 4 pools...pan comido para el establishment...
 
Tu mente crea tu realidad . Esto es un principio basico de la Fisica cuantica y no tienes que ser Michio Kako para entenderlo.
la mayoria de nuestros bitconitas solo ven " su " realidad , lo cual no me parece ni bien ni mal . Es su realidad y hay que respetarsela .
Si alguien quiere cambiar bits de dolar x bits de bitcoin es su derecho
de hacerlo . Y si encima gana " bits " extra pues aleluya .
Un bitconita vive en su mundo , como Alicia , en el pais de las maravillas
El que quiera invertir en BTC que invierta en BTC
el que no quiera invertir en BTC , pues que invierta en oro ( o en plata )
que para eso no hace ni leer ni escribir .
El BTC , como activo , no sirve como reserva de valor , porque su valor intrinseco esta denominado en otro activo sin valor intrinseco
( dolar , euro , yen , etc ) Cuando colapsen las monedas fiat el btc valdra si la gente lo acepta como unidad de cambio .
Esto es una hipotesis. y es poco probable que ocurra .
El BTC es deflacionario por naturaleza . Si acumulas BTC y no los gastas
provocaras mas deflacion , asi que tu salario sera menor .
Japon es una economia bitconita . nadie compra porque todo el mundo esta seguro que los precios seguiran cayendo .
Y luego esta la barrera tecnologica . El btc es como UPyD ....
Demasiado elitista para gobernar .
 
Ojalá sea cierto. No lo tengo claro. SOn gente joven e inexperta. Todo el poder de "persuasión" y presión de Tio Sam se les cae encima. Tienen mucho que perder porque ellos están identificados y tienen muchos fortunas en bitcoins. No creo que resistan a la presión.

Y los mineros...los mineros son las 4 pools...pan comido para el establishment...

Las pools principales las lleva gente que no tiene nada que ver con la fundación y que no incorporará ese código.

Nadie en el mundillo traga con estas cosas, salvo los interesados.

Tranquilo que si intentan meter algún código para eso el fork es seguro y la cadena principal seguirá funcionando como debe.
 
El pool de Eligius (15%) creo que ya está haciendo pruebas para "despriorizar" las transacciones que provengan de determinadas direcciones. Lo he leído en Bitcointalk, pero no sé en qué hilo de los cientos que hablan del tema. Así que si a alguien se le ocurre publicar una lista de direcciones "limpias" es más que probable que ninguna de esas transacciones sea incluída jamás en un bloque. Los mineros tienen mucho poder y no quieren esas guano que pregona la Foundation.

Además, todo el poder no recae únicamente en los mineros. También tienen poder los nodos. Imagina que, una gran parte de los nodos rechaza propagar las transacciones que provengan de las direcciones autodenominadas como "limpias". Esas transacciones no llegarán a los mineros y no serán incluídas en los bloques. O imagina que, aún siendo incluídas en un bloque, los relés rechazan propagar el nuevo bloque minado y priorizan la propagación por la red de un nuevo bloque minado poco tiempo después donde no se hayan incluído transacciones "limpias". Ese minero perdería la recompensa de haber minado su bloque porque los nodos así lo han decidido al haber incluído las transacciones "limpias".

Lo bueno de Bitcoin es que TODOS tenemos nuestra parcela de poder. Parafraseando a Quebractubre...A mi no me saldrá de los agallas usar mi nodo para actuar de relé de transacciones o bloques que contengan operaciones provenientes de direcciones "limpias". Además te apuesto lo que quieras a que, por muy rápido que lo intente, no conseguiré ser el primero en proponer una recompensa (Bounty) en el subforo de desarrolladores de bitcointalk para modificar el cliente y que pueda "despriorizar" transacciones o bloques según los criterios que os he explicado. Una vez algún desarrollador ofreciese el cliente_qt tuneado, muchos de nosotros lo implementaríamos, y los mineros tendrían que ceder, puesto que no hay nada que les aguante más que, habiendo minado primero un bloque, se vea declarado como huérfano porque otro bloque descubierto después del suyo ha sido propagado por la red más rápidamente.

Cuando yo os decía que Satoshi era un GENIO era por cosas como éstas. Bitcoin es bello y, además, impresionantemente equilibrado.
 
Última edición:
El pool de Eligius (15%) creo que ya está haciendo pruebas para "despriorizar" las transacciones que provengan de determinadas direcciones. Lo he leído en Bitcointalk, pero no sé en qué hilo de los cientos que hablan del tema. Así que si a alguien se le ocurre publicar una lista de direcciones "limpias" es más que probable que ninguna de esas transacciones sea incluída jamás en un bloque. Los mineros tienen mucho poder y no quieren esas guano que pregona la Foundation.

Además, todo el poder no recae únicamente en los mineros. También tienen poder los nodos. Imagina que, una gran parte de los nodos rechaza propagar las transacciones que provengan de las direcciones autodenominadas como "limpias". Esas transacciones no llegarán a los mineros y no serán incluídas en los bloques. O imagina que, aún siendo incluídas en un bloque, los relés rechazan propagar el nuevo bloque minado y priorizan la propagación por la red de un nuevo bloque minado poco tiempo después donde no se hayan incluído transacciones "limpias". Ese minero perdería la recompensa de haber minado su bloque porque los nodos así lo han decidido al haber incluído las transacciones "limpias".

Lo bueno de Bitcoin es que TODOS tenemos nuestra parcela de poder. Parafraseando a Quebractubre...A mi no me saldrá de los agallas usar mi nodo para actuar de relé de transacciones o bloques que contengan operaciones provenientes de direcciones "limpias". Además te apuesto lo que quieras a que, por muy rápido que lo intente, no conseguiré ser el primero en proponer una recompensa (Bounty) en el subforo de desarrolladores de bitcointalk para modificar el cliente y que pueda "despriorizar" transacciones o bloques según los criterios que os he explicado. Una vez algún desarrollador ofreciese el cliente_qt tuneado, muchos de nosotros lo implementaríamos, y los mineros tendrían que ceder, puesto que no hay nada que les aguante más que, habiendo minado primero un bloque, se vea declarado como huérfano porque otro bloque descubierto después del suyo ha sido propagado por la red más rápidamente.

Cuando yo os decía que Satoshi era un GENIO era por cosas como éstas. Bitcoin es bello y, además, impresionantemente equilibrado.

Luke es un poco flipao a veces. Eligius filtra las transacciones de SatoshiDice por ejemplo, creo que nada más. No se lleva nada bien con Gavin ni con la gente de la fundación, por cierto.

Dudo que se preste a nada de blacklisting ni redlisting ni chorradas similares.
 
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