Roger-That
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Habría que preguntárselo a calopez... La tecnología más disruptora desde el mismo internet, y una fruta estrella en este foro... :ouch: Algo huele a podrido en Dinamarca..
Hilo oficial del Bitcoin (IV)
- Autor del tema muyuu
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Habría que preguntárselo a calopez... La tecnología más disruptora desde el mismo internet, y una fruta estrella en este foro... :ouch: Algo huele a podrido en Dinamarca..
Tuttle
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Una puerta de atrás del agoritmo sería una puerta de atrás del SHA-1 cuyas consecuencias serían de tal trascendencia que lo menos sería bitcoin. Hoy en día ya hay gente con hardware que mina más rápido, con los Asics, lo que están consiguiendo es hacer más dinero que el resto.
Además la entrada de los asics en escena y que sea un hardware muy fácil de poner a funcionar minimiza la capacidad de un ente de manipular la cadena de bloques ya que hay millares de personas manejando en conjunto una capacidad de cómputo distribuido muy dificil de superar además de ser terriblemente resiliente.
El protocolo TCP lleva funcionando va para 40 años, y tan guapo hoyga. :
:Danke Tranke!!
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Y a estas, Silkroad 2.0 Reincarnation en la parrilla de salida.
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Tuttle
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Sin duda los claros ganadores de las burbujas son los EXCHANGES, se tienen que estar poniendo las botas.
Al final, la jugada de Mt.Gox fue maestra, hace unos meses ventas masivas, no sostenian el precio, cierre de filas de gox, cierre de salidas de capital, y a esperar el CISNE ZAIN, sea china, debt ceiling, SR, me es indiferente, ahora Gox es solvente, ayer con paridad con stamp, en breves anunciaran que volveran a abrir la salida de capitales. Y todo ok, BTC maximos, en las prensas mundiales, y venga a romper graficas.
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Al final, la jugada de Mt.Gox fue maestra, hace unos meses ventas masivas, no sostenian el precio, cierre de filas de gox, cierre de salidas de capital, y a esperar el CISNE ZAIN, sea china, debt ceiling, SR, me es indiferente, ahora Gox es solvente, ayer con paridad con stamp, en breves anunciaran que volveran a abrir la salida de capitales. Y todo ok, BTC maximos, en las prensas mundiales, y venga a romper graficas.
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Última edición:
Nico
Será en Octubre
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Ya fue explicado y recontraexplicado (hay un hilo al respecto). Idiocracia explotando una debilidad del software podía dirigir ciertas acciones de ciertos usuarios que ingresaban a ciertos temas.
Además de abrirle algunos hilos chorras en el principal a ciertos compañeros y borrarles mensajes a otros, calificó con cientos de votos (en este caso en contra) algunos hilos -este incluido sin duda-.
Supongo que tal vez Calopez podría "poner a cero" el contador para que cuenten los nuevos votos pero, no estoy seguro si tienes esa funcionalidad en vBulletin o, el tema de las estrellas no se puede modificar.
De todos modos lo que quiero decirte es que no es nada "misterioso" y ya fue explicado -y corregido con la expulsión de Idiocracia del foro-.
Nunca terminaré de entender a gente inteligente pero que tiene esas patologías tan particulares. Otro caso es el de Remonster que, no puede discutir ninguna idea sin insultar. Será por eso que se llevaban tan bien con Idiocracia.
Warrants_1X2
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Encima Draghi baja un cuarto de punto los tipos de interés, y el euro comienza la caída frente al dólar. Estaría bien una paridad, aunque los yankees no lo permitirían
Y Bitstamp opera en dólares
cojinudo, gracias Sr. Draghiii jojojo
esto empieza a ser demasiado bueno para ser verdad, y mira que he hecho quinielas en mi vida!! jojo
Nico
Será en Octubre
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Internet... el único sitio donde los HOMBRES son HOMBRES, las MUYER son HOMBRES y los NIÑOS son AGENTES DEL FBI. 😀
remonster
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Yo siempre discuto con respeto, salvo cuando percibo mala fe en mi interlocutor...entonces es honesto llamarle lo que se merece.
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Nico, decias antes que no entendias como sin noticias nuevas y con poco uso real el BTC estaba en 300 USD, el problema no es ese, el problema es que el dia en que BTC/LTC o la que sea, sea usada masivamente, el precio se ira a los 2000-3000 USD, imagina una divisa mundial digital, sin apenas COMISIONES y 24/365... no tiene precio.
el otro dia salia twitter por no se cuantos miles de millones, luego eso no lo vale BTC?? vale bastante mas yo creo...
el otro dia salia twitter por no se cuantos miles de millones, luego eso no lo vale BTC?? vale bastante mas yo creo...
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Warrants_1X2
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Aún no ha ansioso en los mass media, tipo Informativos Telecinco, El País o en las radios, la SER, la Cope, ONDA CERO
no le puede quedar mucho si sigue subiendo así
lo cual, tengo mis dudas de que sea positivo, la última vez en Abril, mass media y a los dos días catacrock
muyuu
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Yo creo que tiene que haber mucho movimiento todavía. Hay que tomárselo con calma.
muyuu
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Tuttle
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Primero te ignoran, luego se ríen de ti, despues luchan (ahora intentando taparlo y más que harán), después vences.
La gloria del sistema financiero vendrá cuando ciertos activos como el oro, la plata y el bitcoin empiecen a dispararse de precio entonces los ahorradores y fondos de inversión dejarán de comprar deuda cochambre y entrarán en estos mercados, haciendo que pinche la burbuja de la deuda llevando al colapso al sistema por incapacidad de financiarse.
Hay miedo... muuuucho miedo.
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Nico
Será en Octubre
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Personalmente -como Clapham- no creo que se pueda usar "masivamente" al menos en el corto plazo. Recién cuando se resuelvan todos los temas de seguridad, sea LEGAL comprar y vender desde el BANCO y la tecnología sea TRANSPARENTE para el usuario, podría ser el caso pero, el uso "voluntario" y en las condiciones actuales (11 Gb de Blockchain !! :
🙂 es muy difícil que se de.De todos modos, ciertos negocios NO NECESITAN que el uso sea masivo o que, sea voluntario (puede operar en background o de modo transparente para el usuario).
El punto es que SIN LEGALIDAD no podrá desarrollar ninguna de esas funciones masivamente.
===
Juro que a veces me sorprenden pero... no puedo decir nada porque, si alguna vez se legaliza y se usa el bitcoin, todo caerá en su lugar y entenderán como funciona el tema pero... cómo puedes en la MISMA FRASE nombrar un producto y una empresa y pensar que son los mismo ? :rolleye:
Es que tu mente no puede diferenciar que lo que se valoriza NO ES EL PRODUCTO sino las EMPRESAS que operan con el mismo ?
Qué vale... el "plástico" de la tarjeta o VISA (la compañía) ?
Qué vale... las "apps" o APPLE ?
Qué vale... los mensajes o TWITTER ?
Si bitcoin se va a usar como una moneda, se supone que es SECUNDARIO y tiene que FLUIR. El valor estará en los USOS y en las EMPRESAS que lo realicen.
Esta fase especulativa demuestra justamente la INMADUREZ de la etapa en la que se encuentra el proceso porque, cuando pueda DESARROLLARSE (madurar), surgirán, ahí si, las empresas y los servicios que USARAN EL BITCOIN para hacer cosas.
Hoy, al no haber empresas (salvo testimoniales y los exchanges... o alguna de juego), ni servicios, ni productos todo el proceso se pervierte en un proceso especulativo y vacío.
Es como si los fabricantes de reproductores de vídeo se hubieran alegrado porque, en vez de bajar de precio y venderse masivamente para poder vender y alquilar MILLONES de películas, los videoreproductores hubieran subido de precio al infinito y sólo se hubieran vendido unos pocos cientos.
Dadas las particulares características del bitcoin (que pretende usos monetarios) si no consigue un marco LEGAL para operar, no podrá desarrollar su potencial a pleno.
El truco no será que UN bitcoin valga 100.000 dólares (nadie lo podría comprar y no sé para qué lo haría)... el truco es que el bitcoin circule generando ingresos para todo un ecosistema.
Sin circulación no hay ecosistema.
Con especulación sólo hay exchanges y un grupo cada vez más reducido de tenedores.
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Personalmente -como Clapham- no creo que se pueda usar "masivamente" al menos en el corto plazo. Recién cuando se resuelvan todos los temas de seguridad, sea LEGAL comprar y vender desde el BANCO y la tecnología sea TRANSPARENTE para el usuario, podría ser el caso pero, el uso "voluntario" y en las condiciones actuales (11 Gb de Blockchain !! :
De todos modos, ciertos negocios NO NECESITAN que el uso sea masivo o que, sea voluntario (puede operar en background o de modo transparente para el usuario).
El punto es que SIN LEGALIDAD no podrá desarrollar ninguna de esas funciones masivamente.
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Juro que a veces me sorprenden pero... no puedo decir nada porque, si alguna vez se legaliza y se usa el bitcoin, todo caerá en su lugar y entenderán como funciona el tema pero... cómo puedes en la MISMA FRASE nombrar un producto y una empresa y pensar que son los mismo ? :rolleye:
Es que tu mente no puede diferenciar que lo que se valoriza NO ES EL PRODUCTO sino las EMPRESAS que operan con el mismo ?
Qué vale... el "plástico" de la tarjeta o VISA (la compañía) ?
Qué vale... las "apps" o APPLE ?
Qué vale... los mensajes o TWITTER ?
Si bitcoin se va a usar como una moneda, se supone que es SECUNDARIO y tiene que FLUIR. El valor estará en los USOS y en las EMPRESAS que lo realicen.
Esta fase especulativa demuestra justamente la INMADUREZ de la etapa en la que se encuentra el proceso porque, cuando pueda DESARROLLARSE (madurar), surgirán, ahí si, las empresas y los servicios que USARAN EL BITCOIN para hacer cosas.
Hoy, al no haber empresas (salvo testimoniales y los exchanges... o alguna de juego), ni servicios, ni productos todo el proceso se pervierte en un proceso especulativo y vacío.
Es como si los fabricantes de reproductores de vídeo se hubieran alegrado porque, en vez de bajar de precio y venderse masivamente para poder vender y alquilar MILLONES de películas, los videoreproductores hubieran subido de precio al infinito y sólo se hubieran vendido unos pocos cientos.
Dadas las particulares características del bitcoin (que pretende usos monetarios) si no consigue un marco LEGAL para operar, no podrá desarrollar su potencial a pleno.
El truco no será que UN bitcoin valga 100.000 dólares (nadie lo podría comprar y no sé para qué lo haría)... el truco es que el bitcoin circule generando ingresos para todo un ecosistema.
Sin circulación no hay ecosistema.
Con especulación sólo hay exchanges y un grupo cada vez más reducido de tenedores.
Por la noche tienes pesadillas con bitcoins riéndose alrededor de ti, bailando la conga, no?? jjajajajja que obsesión Nico tío
descansa un poco macho, es sano tener espíritu crítico, pero es absurdo llevar la contraria contra viento y marea
Te has equivocado, como yo muchas veces me he equivocado con los warrrants. Regazo entre las piernas, y al siguiente, pero macho, todos los días nos das aquí unas charlas metafísicas dignas de un niño de 8 años picado porque le han pinchado el balón...
desde el cariño, en serio...
---------- Post added 07-nov-2013 at 15:17 ----------
y tío, deja de poner cosas en zain tan a menudo, porque a veces pienso que nos estás llamando gilipilas....
abril815
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Personalmente -como Clapham- no creo que se pueda usar "masivamente" al menos en el corto plazo. Recién cuando se resuelvan todos los temas de seguridad, sea LEGAL comprar y vender desde el BANCO y la tecnología sea TRANSPARENTE para el usuario, podría ser el caso pero, el uso "voluntario" y en las condiciones actuales (11 Gb de Blockchain !! :
El truco no será que UN bitcoin valga 100.000 dólares (nadie lo podría comprar y no sé para qué lo haría)... el truco es que el bitcoin circule generando ingresos para todo un ecosistema.
Sin circulación no hay ecosistema.
...No hay mucha circulacion porque 1) el coste actual no se acerca al valor que consideramos que tiene(primero tiene que subir mas) 2) poca gente de la que quiere gastarlo lo gana (si compras los bitcois es mas dificil que quieras desprenderte de ellos, pero si te han pagado el ellos supongo que esmas facil que los mantengas circulando.
Los foreros que recibis pagos en bitcoins, sea por comisiones de trading, mineria, el que vende epubs o el que vende naranjas...los acumulais hasta que el coste alcance el valor que creeis que tiene o cambias parte en bienes como si os hubieran pagado en euros? Me da cantidad de curiosidad.
Yo creo que uno de los principales retrat en la popularizacion del pago con bitcoins no es tanto la tecnologia como el que la mayoria de la poblacion no tiene habilidades que sean vendibles sin mediar un empleador de por medio.
(oye...porquequieres meter bancos de por medio si justamente las grandes ventajas del bitcoin, junto con el que no puedan imprimir a placer, es el pasar de los bancos, sus comisiones, sus informes a hacienda y toda su guano? no lo pillo
y la tecnologia no tieneporque ser transparente para el usuario... somos una panda de catetos que se han criado con ordenadores pero no tienen fruta idea de como funciona la tarjeta del banco o un chip o nada de nada y eso no evita que lo usemos.
Roger-That
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Las "estrellitas" son una simple entrada en la base de datos. Por supuesto se pueden cambiar... es algo trivial.
VIRAL LOOP:
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Se está haciendo mainstream :Baile:
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guruguru
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Gracias Abril815. Los mantengo hasta que encuentro algo que quiera comprar, también con btc por supuesto. 😉
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Litecoin
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Personalmente -como Clapham- no creo que se pueda usar "masivamente" al menos en el corto plazo. Recién cuando se resuelvan todos los temas de seguridad, sea LEGAL comprar y vender desde el BANCO y la tecnología sea TRANSPARENTE para el usuario, podría ser el caso pero, el uso "voluntario" y en las condiciones actuales (11 Gb de Blockchain !! :
"Al menos en el corto plazo", "podria ser el caso": entonces tacitamente entiendo que crees que en el largo plazo BTC tendra exito, por tanto si concluimos que tendra exito, estaras de acuerdo conmigo que el precio se disparara x10 x15 o quien sabe, recordemos 20 millones/7000 millones habitantes. Por tanto no merece la pena meter unos eurillos en este invento? si funciona bien, si no pues a seguir buscando oportunidades.
De todos modos, ciertos negocios NO NECESITAN que el uso sea masivo o que, sea voluntario (puede operar en background o de modo transparente para el usuario).
El punto es que SIN LEGALIDAD no podrá desarrollar ninguna de esas funciones masivamente.
LEGALIDAD: sí, falta mucho, pero bueno hay pasos firmes, Alemania reconoce BTC, China en la tv publica, lo que significa que respaldan el proyecto y recordemos que tiene solo 5 años. Esto es el inicio de una larga travesia.
===
Juro que a veces me sorprenden pero... no puedo decir nada porque, si alguna vez se legaliza y se usa el bitcoin, todo caerá en su lugar y entenderán como funciona el tema pero... cómo puedes en la MISMA FRASE nombrar un producto y una empresa y pensar que son los mismo ? :rolleye:
Es que tu mente no puede diferenciar que lo que se valoriza NO ES EL PRODUCTO sino las EMPRESAS que operan con el mismo ?
Pues sinceramente no, yo considero BTC como una empresa de Pagos, quiza el concepto no es el idoneo, pero me es irrelevante, yo busco un medio de pago digital 24h/365, comodo, practico, bajas comisiones... Que es un producto, un sistema, una tecnologia, una marca, una empresa, me da exactamente igual, llamalo como quieras. Te repito mandar dinero, moneda, digitos con poder adquisitivo, llamalo como quieras...
A modo practico, tengo una prima en USA, florida, fort myers y le quiero mandar dinero: cambio de divisa, comision de cambio, comision del banco, tarda una eternidad, me tengo que desplazar al banco, ... ohhh wait¡¡ BTC ¡¡¡¡¡
Qué vale... el "plástico" de la tarjeta o VISA (la compañía) ?
Qué vale... las "apps" o APPLE ?
Qué vale... los mensajes o TWITTER ?
Llamalo como quieras me es indiferente, no te vayas a las ramas, vete al fondo, tu crees que una empresa como TWITTER vale eso? yo no lo cuestiono, solo cuestiono qeu si TWITTER vale eso, BTC deberia valer 100 veces mas. Yo quizas incorrectamente configuro BTC como un ente de pagos, una empresa, plataforma... llamalo como quieras, ahi te doy la razon quizas no estoy en lo cierto pero me es absolutamente irrelevante. Imagina BTC como una empresa de pagos, que en el fondo es su funcion, con las caracteristicas que lo definen cuanto valdria??? mucho, muchisimo no?? si ok, que todavia le falta mucho, que no se usa... pero bueno demosle tiempo no? todo requiere madurez, paciencia, trabajo, confianza...
Si bitcoin se va a usar como una moneda, se supone que es SECUNDARIO y tiene que FLUIR. El valor estará en los USOS y en las EMPRESAS que lo realicen.
Si y no, el valor sera un conjunto de ambas, de la calidad de la misma y del soporte y entes que la redeen por supuesto, de la legalidad del proyecto, del respaldo social, de un cumulo de circunstancias; pero te repito esto esta empezando, aun queda mucho recorrido, y va con paso firme. Un ejemplo, hace unos meses era impensable Ebay-BTC ahora ya manifiestan abiertemente que estan estudiando seriamente implementarlo. De nuevo me reitero, tiempo y trabajo. Esta claro que el proyecto esta verde, pero tiene base solida, muy solida. Sí hay mucha especulacion, correcto, pero miralo por otro lado, esto atrae la atencion de las masas, y el consiguiente aumento de usuarios.
Esta fase especulativa demuestra justamente la INMADUREZ de la etapa en la que se encuentra el proceso porque, cuando pueda DESARROLLARSE (madurar), surgirán, ahí si, las empresas y los servicios que USARAN EL BITCOIN para hacer cosas.
Totalmente de acuerdo contigo, queda mucho, pero yo de ti, compraba unas cuentas por si acaso... de nuevo, hay bastante mas que ganar que que perder....y si no siempre quedara el :
Hoy, al no haber empresas (salvo testimoniales y los exchanges... o alguna de juego), ni servicios, ni productos todo el proceso se pervierte en un proceso especulativo y vacío.
Correcto, de nuevo demosle tiempo, poco a poco. Las bases son solidas. Mira la parte buena de la especulacion: PUBLICIDAD. Hoy en dia por desgracia la publicidad sea buena sea mala, lo es todo.
Es como si los fabricantes de reproductores de vídeo se hubieran alegrado porque, en vez de bajar de precio y venderse masivamente para poder vender y alquilar MILLONES de películas, los videoreproductores hubieran subido de precio al infinito y sólo se hubieran vendido unos pocos cientos.
De acuerdo estamos en una mega fase especulativa, pero de nuevo, esto esta empezando. Queda mucho. Y si se puede por lo menos intentar sacar tajada, no?
Dadas las particulares características del bitcoin (que pretende usos monetarios) si no consigue un marco LEGAL para operar, no podrá desarrollar su potencial a pleno.
De momento no se prohibe (salvo me parece tailandia) asi que a sensu contrario podemos decir que no es ilegal, por tanto si es legal, ya tenemos una base con la que trabajar no? de nuevo alemania, china...
El truco no será que UN bitcoin valga 100.000 dólares (nadie lo podría comprar y no sé para qué lo haría)... el truco es que el bitcoin circule generando ingresos para todo un ecosistema.
Totalmente de acuerdo, ahora bien por sus caracteristicas, estaras de acuerdo conmigo en que el BTC, se puede usar como reserva de valor, utilizando otras monedas mas numerosas en los pagos diarios no? vease LTC, PPC ... sin contar por supuesto en el caracter fraccionado de las mismas.
Sin circulación no hay ecosistema.
Con especulación sólo hay exchanges y un grupo cada vez más reducido de tenedores.
Fatal me puso todo en cursiva, bueno lee lo que puedas, el formato para escribir es de lo mas lamentable que hay...
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Tuttle
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Buena entrevista a un informático corporativo. Me gustó mucho el planteamiento de como afectará el diseño de bitcoin a nuevos diseños de sistemas comerciales.
[YOUTUBE]VDO7TDMlxsY[/YOUTUBE]
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Rosso
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Una puerta de atrás del agoritmo sería una puerta de atrás del SHA-1 cuyas consecuencias serían de tal trascendencia que lo menos sería bitcoin. Hoy en día ya hay gente con hardware que mina más rápido, con los Asics, lo que están consiguiendo es hacer más dinero que el resto.
Además la entrada de los asics en escena y que sea un hardware muy fácil de poner a funcionar minimiza la capacidad de un ente de manipular la cadena de bloques ya que hay millares de personas manejando en conjunto una capacidad de cómputo distribuido muy dificil de superar además de ser terriblemente resiliente.
El protocolo TCP lleva funcionando va para 40 años, y tan guapo hoyga. :
Si la rapidez en la generación de bloques se basa únicamente en potencia fruta cuanta más capacidad (más y mejor hardware) esté en manos honestas más difícil será tomar el control y montar un ataque por fuerza bruta. Aún así, según se distribuya esta capacidad la probabilidad de ataque no tiene porque ser poco apreciable.
La robustez del protocolo en cualquier caso se va a poner a prueba, al ritmo que lleva va a haber mucha pasta en juego y por tanto se pueden dedicar muchos recursos al hackeo. ¿o acaso pensamos que otros protocolos de seguridad como TLS (internet) o KASUMI (3G) son a prueba de bombas y nadie los ha hackeado?
Por otra parte, y tal vez sea lo más importante, por las noticias de robos de monederos etc da la sensación de que hay mucho por hacer en seguridad a nivel de aplicaciones Bitcoin.
Dicho esto, la existencia de una moneda virtual eficiente es una necesidad, es claro que los sistemas de pago actuales en Internet son una aberración con la que los chupópteros de turno (bancos, paypal,...) están obteniendo ganancias abusivas. Solo por corregir este tema ya merece la pena.
Larga vida al Bitcoin. 😀
Ladrillófilo
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Miraaaaaaaaaaaaaad que burbuja tan maja!!
Ésta es la clave. Cuando esto estalle... El mundo económico se tambaleará
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