jam14
Madmaxista
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Parece que es el Bitcoña el que está relleno... Y no precisamente de chocolate. :rolleye:
Hilo oficial del Bitcoin (III)
- Autor del tema muyuu
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Parece que es el Bitcoña el que está relleno... Y no precisamente de chocolate. :rolleye:
Nico
Será en Octubre
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Elemento, es un dato muy importante -e interesante- el que acaban de darte.
Todos los mercados financieros (acciones, derivados, commodities) saltaron con el anuncio de Bernanke y, los pares de monedas en el Forex también se movieron.
El Bitcoin ?... ni enterado.
Esto no insulta al proyecto pero, muestra que, al menos hoy, no está "emparentado" al mundo financiero siquiera por empatía.
Muestra que es un universo virtual con poca o nula conexión con el universo real o, por lo menos, muestra que NADIE lo ve como un "refugio de valor" ya que, TODOS los refugios de valor dieron un salto a la hora del anuncio.
Eso no significa que no sirva, que sea una engaña, que... nada de eso, pero claramente muestra que, al menos HOY no es "refugio de valor" ni tiene vinculación financiera.
Todos los mercados financieros (acciones, derivados, commodities) saltaron con el anuncio de Bernanke y, los pares de monedas en el Forex también se movieron.
El Bitcoin ?... ni enterado.
Esto no insulta al proyecto pero, muestra que, al menos hoy, no está "emparentado" al mundo financiero siquiera por empatía.
Muestra que es un universo virtual con poca o nula conexión con el universo real o, por lo menos, muestra que NADIE lo ve como un "refugio de valor" ya que, TODOS los refugios de valor dieron un salto a la hora del anuncio.
Eso no significa que no sirva, que sea una engaña, que... nada de eso, pero claramente muestra que, al menos HOY no es "refugio de valor" ni tiene vinculación financiera.
bmbnct
Madmaxista
No comprendo muy bien a lo que te refieres. Me quieres decir que btc tenía descontado la continuación de estimulos de la FED? Que hubiera pasado si no hubiese sido así?
No digo que btc no sirva de protección contra ciertos peligros; la confiscación en caso de Chipre pe. como ya se vio. Pero visto lo de hoy, que la plata pe. ha subido un 3% en 5 minutos y el btc ni se ha inmutado, me hace dudar que sirva contra la inflación.
Y sino, como dice Jam14, hay que pensar que puede que este muy inflado.
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Ladrillófilo
Madmaxista
Hoy en día ni se le tiene en cuenta.
Los bonos, el forex, la bolsa, el oro, el petróleo (creo que en ese orden) mueven muchísimos más ceros que el bitcoin.
No es algo relevante, hay poquísimo volumen en comparación.
Le daremos tiempo, todo llega.
Sr.Elemento
Madmaxista
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Parece que en Suiza algún parlamentario se está poniendo nervioso y va a elevar una propuesta para prohibir por ley los bitcoins.
http://www.parlament.ch/f/suche/pages/geschaefte.aspx?gesch_id=20133687
Intuyo un poco lo que dice este párrafo y parece importante, pero al ser el idioma de los que nos vuelcan los camiones en la frontera, me resulta difícil de entender al 100%. Agradecería traducción literal para no perder ni un matiz.
http://www.parlament.ch/f/suche/pages/geschaefte.aspx?gesch_id=20133687
Intuyo un poco lo que dice este párrafo y parece importante, pero al ser el idioma de los que nos vuelcan los camiones en la frontera, me resulta difícil de entender al 100%. Agradecería traducción literal para no perder ni un matiz.
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Ladrillófilo
Madmaxista
Más o menos se entiende, en razón de la importancia en nuestro lugar financiero, nos parece oportuno evaluar el impacto y riesgos de bitcoin para nuestro país, de verificar su compatibilidad con las leyes que rigen nuestro sector financiero, y en caso aplicable, tomar las mesuras que se imponen.
(la última frase no tiene mucho sentido)
En raison de l'importance de notre place financière, il nous semble opportun d'évaluer l'impact et les risques du "Bitcoin" pour notre pays, de vérifier sa compatibilité avec les lois qui régissent notre secteur financier, et, le cas échéant, de prendre les mesures qui s'imposent.
Sr.Elemento
Madmaxista
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Vale, gracias por la traducción. Parece que a los suizos no les hace gracia la competencia de otros refugios fiscales, incluso aunque sean simples fortificaciones matemáticas.
Pues pueden ir dándoles por el pandero. Se bajaron los pantalones con Obama ante la superioridad militar destruyendo su secreto bancario. Se bajaron los pantalones con la UE reconociendo la superioridad de su economía productiva pegando el franco suizo al euro (límite 1'20 euros por franco). Y ahora se bajarán de nuevo los pantalones ante la fortaleza matemática y el anonimato de Bitcoin.
Los suizos nunca han pintado nada y, a partir de ahora, seguirán sin pintar nada pero además dejarán de ser el refugio bancario de muchos capitales.
Pues pueden ir dándoles por el pandero. Se bajaron los pantalones con Obama ante la superioridad militar destruyendo su secreto bancario. Se bajaron los pantalones con la UE reconociendo la superioridad de su economía productiva pegando el franco suizo al euro (límite 1'20 euros por franco). Y ahora se bajarán de nuevo los pantalones ante la fortaleza matemática y el anonimato de Bitcoin.
Los suizos nunca han pintado nada y, a partir de ahora, seguirán sin pintar nada pero además dejarán de ser el refugio bancario de muchos capitales.
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Idiocracia
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Mesures = MEDIDAS, no mesuras.
Qui s'imposent = PERTINENTES.
El francés se parece al español pero no tanto :
:sirpask
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Pues si despues de los casinos on line, le siguen los juegos on line... puede ser ya el empujon que necesita el bitcoin, sería la piedra rosetta.
Para un joven (ojo de 13 años p.ej) poder cambiar sus monedas conseguidas via juegos RPG y cambiarlas por lo que quiera sin pasar por filtros, es algo fundamental por dos motivos:
1- La escuela que genera, niños que al principio apenas saben matematicas acaban controlando de carteras, criptografia y de comercio...
2-Unificar todas las monedas del mundo con un click de ratón.
Llegará un momento que una hora trabajada, minada, jugada en Africa, valga lo mismo que en Luxemburgo.
Kameame ahh!!
Para un joven (ojo de 13 años p.ej) poder cambiar sus monedas conseguidas via juegos RPG y cambiarlas por lo que quiera sin pasar por filtros, es algo fundamental por dos motivos:
1- La escuela que genera, niños que al principio apenas saben matematicas acaban controlando de carteras, criptografia y de comercio...
2-Unificar todas las monedas del mundo con un click de ratón.
Llegará un momento que una hora trabajada, minada, jugada en Africa, valga lo mismo que en Luxemburgo.
Kameame ahh!!
Warrants_1X2
Madmaxista
esto del bitcoin se adivina aún a muy largo plazo
1. Si no reacciona a las palabras de Bernake, es porque aún hay muy poco volumen, quieras o no, aún somos MUY PIONEROS
2. los suizos lo quieren prohibir: perfecto, es difícil que puedan hacerlo, y además, da un poco aún más de notoriedad al tema
esto va a ir a muuuy largo plazo
salvo que pete bolsa USA mañana, pero si los estímulos siguen, aún quedan al menos un par de años. A esperar y ver caer los naipes
1. Si no reacciona a las palabras de Bernake, es porque aún hay muy poco volumen, quieras o no, aún somos MUY PIONEROS
2. los suizos lo quieren prohibir: perfecto, es difícil que puedan hacerlo, y además, da un poco aún más de notoriedad al tema
esto va a ir a muuuy largo plazo
salvo que pete bolsa USA mañana, pero si los estímulos siguen, aún quedan al menos un par de años. A esperar y ver caer los naipes
remonster
Madmaxista
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No entendéis los mercados ilíquidos.
---------- Post added 19-sep-2013 at 02:26 ----------
Traducción:
"Debido a la importancia de nuestra posición financiera, nous parece adecuado évaluar el impacto y los riesgos del "Bitcoin" para nuestro país, verificar su compatibilidad con las leyes qui regulan nuestro sector financiero, y, en caso que ello dé lugar, tomar las medidas que se precisen"
Traducción 2: No tienen ni fruta idea del impacto de bitcoin en su sistema financiero y están acorazonaditos.
Idiocracia
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Esto es una "novedad" de Nov. 2012.
Casi un año después Wordpress sigue siendo el único grande en aceptar BTC. El hype claramente ya pasó, pero seguid comprando humo si os va el sadomaso...
sens titty milk
Madmaxista
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Gillipolleces.
Y GenEgoista, no te hab'ian baneado? y se puede saber porque? que clapham est'a por ahi pidiendo amnistia para ti en plan israeli
Sr.Elemento
Madmaxista
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No es cierto.
Tú que sabes ruso tendrías que recordar que Webmoney, el paypal ruso, también acepta bitcoins.
Reddit también los acepta
Y 4chan
Etc
Nico
Será en Octubre
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Bitcoin por el momento está en un 'impasse' -lo que no es del todo malo, aclaro-. Ha quedado "frenado" desde lo de la FinCen a la fecha pero, al mismo tiempo, no se ha derrumbado -y por eso digo que no es del todo malo-.
Sin duda el futuro del proyecto está en el punto donde, o se consolida y empieza a subir o... la próxima moda "se lo lleva puesto" y se viene abajo.
Un dato interesante para medir esto es la "buena" noticia dada por BitPay (el mayor servicio de ecommerce del bitcoin) de que tiene 10.000 tiendas asociadas en todo el mundo y que, el último mes ha tenido una venta "record" de 6.4 millones de dólares.
En la misma nota puede leerse que, el último año (contado como year-to-date que equivale a decir "los últimos doce meses") han tenido transacciones por un total de 34 millones de dólares.
Analicemos un poco estos datos -que son reales y suministrados por la propia empresa- para "tomar la temperatura" del proyecto Bitcoin.
Si tomamos el "mes record" de 6.4 millones de dólares y lo dividimos entre las 10.000 tiendas que hay, nos da una facturación promedio (record recordemos) de U$S 640 x tienda al mes.
- Eh! -dirán Uds-. como en todos lados habrá gente que vende mucho y otra que no vende nada !!
- Correcto! -les contestaré-, pero entonces no tiene sentido tomar como "buena" la noticia de que hay "10.000" tiendas si tenemos que recordar que muchas de ellas (muchísimas) no venden nada !!
El segundo nivel de análisis nos lleva a tomar el dato de los 34 millones de dólares "year-to-date" tomando en cuenta que incluyen el "mes record" de 6.4 millones de dólares.
Si descontásemos este "mes record" nos quedaríamos con una venta de 27-28 millones para 11 meses lo que nos da un "promedio" de 2.5 millones de dólares mensuales entre 10.000 tiendas o, lo que es igual, una facturación promedio mensual de U$S 250 !!
Una vez más, sabemos sin duda que habrá MILES que no venden nada y UNOS POCOS que quizás venden U$S 100.000.
Pero, viendo los datos con EQUILIBRIO Y MESURA tenemos que convenir que aún el bitcoin, como medio de pago prácticamente no se usa.
Y, mientras no despegue esta parte del proyecto y sólo se use el bitcoin para jugar en "Satoshi Dice" y alguna que otra ruleta, no deja de ser un "dinero de juguete".
Un ejemplo ?
Cómo puede ser que "la noticia del día" en Coindesk.com el 16 de Septiembre fue... que un pub de Sidney deja pagar la cerveza con Bitcoin !!
😀
Se imaginan Uds. la primera plana del periódico para anunciar que una zapatería de Zaragoza ahora permite pagar con VISA o que una veterinaria de Orense ahora recibe pagos con Pay Pal ?
Pues eso!, si todo el titular del día es porque un "pub de Sidney" ahora deja pagar con bitcoins es que todavía vamos verde, verde (y no de dólares) con la parte comercial del proyecto.
Sin duda el futuro del proyecto está en el punto donde, o se consolida y empieza a subir o... la próxima moda "se lo lleva puesto" y se viene abajo.
Un dato interesante para medir esto es la "buena" noticia dada por BitPay (el mayor servicio de ecommerce del bitcoin) de que tiene 10.000 tiendas asociadas en todo el mundo y que, el último mes ha tenido una venta "record" de 6.4 millones de dólares.
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En la misma nota puede leerse que, el último año (contado como year-to-date que equivale a decir "los últimos doce meses") han tenido transacciones por un total de 34 millones de dólares.
Analicemos un poco estos datos -que son reales y suministrados por la propia empresa- para "tomar la temperatura" del proyecto Bitcoin.
Si tomamos el "mes record" de 6.4 millones de dólares y lo dividimos entre las 10.000 tiendas que hay, nos da una facturación promedio (record recordemos) de U$S 640 x tienda al mes.
- Eh! -dirán Uds-. como en todos lados habrá gente que vende mucho y otra que no vende nada !!
- Correcto! -les contestaré-, pero entonces no tiene sentido tomar como "buena" la noticia de que hay "10.000" tiendas si tenemos que recordar que muchas de ellas (muchísimas) no venden nada !!
El segundo nivel de análisis nos lleva a tomar el dato de los 34 millones de dólares "year-to-date" tomando en cuenta que incluyen el "mes record" de 6.4 millones de dólares.
Si descontásemos este "mes record" nos quedaríamos con una venta de 27-28 millones para 11 meses lo que nos da un "promedio" de 2.5 millones de dólares mensuales entre 10.000 tiendas o, lo que es igual, una facturación promedio mensual de U$S 250 !!
Una vez más, sabemos sin duda que habrá MILES que no venden nada y UNOS POCOS que quizás venden U$S 100.000.
Pero, viendo los datos con EQUILIBRIO Y MESURA tenemos que convenir que aún el bitcoin, como medio de pago prácticamente no se usa.
Y, mientras no despegue esta parte del proyecto y sólo se use el bitcoin para jugar en "Satoshi Dice" y alguna que otra ruleta, no deja de ser un "dinero de juguete".
Un ejemplo ?
Cómo puede ser que "la noticia del día" en Coindesk.com el 16 de Septiembre fue... que un pub de Sidney deja pagar la cerveza con Bitcoin !!
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😀
Se imaginan Uds. la primera plana del periódico para anunciar que una zapatería de Zaragoza ahora permite pagar con VISA o que una veterinaria de Orense ahora recibe pagos con Pay Pal ?
Pues eso!, si todo el titular del día es porque un "pub de Sidney" ahora deja pagar con bitcoins es que todavía vamos verde, verde (y no de dólares) con la parte comercial del proyecto.
sens titty milk
Madmaxista
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Pero Nico, no era el 16 de septiembre fecha limite para que la FinCEN y la Kirchner pusiesen fin a todo este alboroto de monedas peligrosas e inutiles!!!
---------- Post added 19-sep-2013 at 22:31 ----------
---------- Post added 19-sep-2013 at 22:31 ----------
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Sr.Elemento
Madmaxista
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Nico, el mayor servicio de ecommerce de Bitcoin me temo que no es Bitpay, sino Silk Road. Y, cosas del diseño de Bitcoin, en una magnitud imposible de conocer.
Ese mercado está moviendo bastante dinero y, peor que eso todavía, está dejando en ridículo a las autoridades de todos los estados del mundo. Ahí es nada.
Ya veremos por cuánto tiempo más va a poder mantener el chiringito abierto su escurridizo (y millonario) propietario.
Con respecto a Bitpay hay que tener en cuenta más factores que tú no consideraste:
- La mayoría de las empresas que los aceptan son de muy reciente creación. Incluso posteriores al propio nacimiento del bitcoin por lo que podría ocurrir que, aun siendo la mayor parte de sus ventas en bitcoins, éstas sean todavía muy pequeñas debido a que son unas recién llegadas.
- La tendencia de Bitpay es vertiginosa. Hace no demasiados meses anunció que tenía 3.000 empresas adscritas, y no sé si sería hace mucho más de un año cuando marcó como hito histórico el alcanzar el millar. No sé yo cuántas compañías conocerás tú que incrementen en un orden de magnitud anualmente su número de clientes.
Ese mercado está moviendo bastante dinero y, peor que eso todavía, está dejando en ridículo a las autoridades de todos los estados del mundo. Ahí es nada.
Ya veremos por cuánto tiempo más va a poder mantener el chiringito abierto su escurridizo (y millonario) propietario.
Con respecto a Bitpay hay que tener en cuenta más factores que tú no consideraste:
- La mayoría de las empresas que los aceptan son de muy reciente creación. Incluso posteriores al propio nacimiento del bitcoin por lo que podría ocurrir que, aun siendo la mayor parte de sus ventas en bitcoins, éstas sean todavía muy pequeñas debido a que son unas recién llegadas.
- La tendencia de Bitpay es vertiginosa. Hace no demasiados meses anunció que tenía 3.000 empresas adscritas, y no sé si sería hace mucho más de un año cuando marcó como hito histórico el alcanzar el millar. No sé yo cuántas compañías conocerás tú que incrementen en un orden de magnitud anualmente su número de clientes.
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Nico
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Elemento:
En nuestras amables conversaciones, nunca sé cuando disimulas (te haces el distraído) o cuando lo ignoras. :rolleye:
En este caso (Bitpay, vendedores) voy a darte el beneficio de la duda de que no estés al tanto de cómo funciona el asunto.
Empecemos por decir que Bitpay le "abrió" las puertas a TODOS los "professional sellers" de Amazon. Aumáticamente y por el solo hecho de ser "professional sellers" de Amazon, pueden linkear una página para cobrar en bitcoins si así lo quieren.
Tienes que estar registrado para ver este contenido
Los "professional sellers" de Amazon puede que sean casi un millón. No hay fuentes ciertas para ese dato pero, sólo en UK son 180.000, así que, puede que en USA multipliquen por diez esa cantidad. A eso hay que sumarle los vendedores alemanes (donde Amazon también tiene mucha difusion).
(referencia a los 180.000 professional sellers de Amazon en UK)
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===
Si 5000, 6000 o los mismísimos 10.000 vendedores de BitPay son "professional sellers" de Amazon, estamos diciendo que apenas una pequeñísima parte de los vendedores de Amazon se han dignado a cobrar en bitcoins.
Si el entusiasmo fuera grande, el 5%, 10% o 50% de los professional seller se hubieran dignado a poner un link para cobrar en bitcoins (es directo, no tienen que hacer nada más)... a duras penas lo ha hecho el 1% o menos.
No digo que esté mal pero, pongamos las cosas en perspectiva o nos equivocamos en analizar la verdadera importancia del bitcoin.
Sr.Elemento
Madmaxista
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Está bien que me hables de Amazon. Fundada en el 94 (tiene casi veinte años de vida) y de esos casi veinte años, tardó siete en comenzar a dar beneficios.
Ahora fíjate en Bitpay, Bitcoinstore, Satoshidice, Avalon, etc. Todas imbuídas en el universo bitcoin y dando impresionantes beneficios desde el primer minuto de vida.
Y si lees los comentarios de bastantes de esos vendedores de Amazon, ya empiezan a estar hartos de que se repercuta sobre ellos la enorme cantidad de embeleco que hay en el uso de los métodos tradicionales de pago (tarjetas de crédito y paypal), dando Amazon sistemáticamente la razón a los clientes cuando comienzan un proceso fraudulento de reclamación.
Ahora fíjate en Bitpay, Bitcoinstore, Satoshidice, Avalon, etc. Todas imbuídas en el universo bitcoin y dando impresionantes beneficios desde el primer minuto de vida.
Y si lees los comentarios de bastantes de esos vendedores de Amazon, ya empiezan a estar hartos de que se repercuta sobre ellos la enorme cantidad de embeleco que hay en el uso de los métodos tradicionales de pago (tarjetas de crédito y paypal), dando Amazon sistemáticamente la razón a los clientes cuando comienzan un proceso fraudulento de reclamación.
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muyuu
Madmaxista
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Para mineros o aspirantes:
En casi todos los escenarios la minería es deficitaria, sobre todo teniendo en cuenta los tiempos de entrega.
Sin una subida de precio importante no tiene sentido económico invertir en minería, salvo que uno no tenga intención de ganar pasta con ello.
---------- Post added 20-sep-2013 at 11:43 ----------
Y aunque dé beneficios, Amazon es una de las empresas del sector minorista con menor rentabilidad por dólar invertido y por valor nominal vendido. Se mueven con márgenes muy muy estrechos.
La viabilidad de Amazon era cuestionada hasta hace relativamente poco.
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En casi todos los escenarios la minería es deficitaria, sobre todo teniendo en cuenta los tiempos de entrega.
Sin una subida de precio importante no tiene sentido económico invertir en minería, salvo que uno no tenga intención de ganar pasta con ello.
---------- Post added 20-sep-2013 at 11:43 ----------
Y aunque dé beneficios, Amazon es una de las empresas del sector minorista con menor rentabilidad por dólar invertido y por valor nominal vendido. Se mueven con márgenes muy muy estrechos.
La viabilidad de Amazon era cuestionada hasta hace relativamente poco.
The Ing Andyteleco
Bubble Er
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En menos de 5 horas salen a la venta las acciones de Neo&Bee, el primer banco basado en Bitcoin:
Prospecto y plan de negocio:
Voy a meterle unas cuantas chapas 😀
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Prospecto y plan de negocio:
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Nico
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Ten cuidado de no quedar "enchapado" :rolleye:, es un "powerpoint" de libro basado en mil supuestos incumplibles y con una situación legal más próximo a la fantasía que a la realidad.
Nico
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Dios mío !!, más leo y más me asusto.
Cómo puede ser que cualquier pelagatos de quinta se lance a pedir unos "milloneh" en bitcoin para un proyecto que hace agua por todos lados y, unos cuantos, los feliciten incluso ?
No voy a gastar mucho tiempo explicando este timo (más irresponsable que otra cosa) pero, desde ya váyanse despidiendo de su dinero los pocos locos que hayan puesto sus fichas aquí.
Han encontrado un bello reemplazo para los hoy, casi inexistentes juegos de los HYIP en estos delirios de chiquillos sociópatas y hábiles para vivir del dinero de los demás.
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Cómo puede ser que cualquier pelagatos de quinta se lance a pedir unos "milloneh" en bitcoin para un proyecto que hace agua por todos lados y, unos cuantos, los feliciten incluso ?
No voy a gastar mucho tiempo explicando este timo (más irresponsable que otra cosa) pero, desde ya váyanse despidiendo de su dinero los pocos locos que hayan puesto sus fichas aquí.
Han encontrado un bello reemplazo para los hoy, casi inexistentes juegos de los HYIP en estos delirios de chiquillos sociópatas y hábiles para vivir del dinero de los demás.
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