Hilo oficial del Bitcoin (III)

Nico dijo:

Más allá de lo sorprendente que es la coincidencia en la figura, quiero hacerles notar que uno de los gráficos tiene la línea temporal "estirada". Más concretamente el de abajo tiene OCHO meses y el de arriba DIEZ.

- Ehhh... por dos meses no vamos a hacer problema !!

Claro. Puede que no sea nada o puede que sea todo... si nos ponemos a "estirar", "achicar", "agrandar" cualquier figura, hasta podemos dibujar al Ratón Mickey si queremos. 😀

Hacer clic para expandir...

De geometria tambien andas muy flojillo. Por que no te callas y hablas solo de lo que entiendas? Ya esta bien de tanto rebuzno.

remonster dijo:

De geometria tambien andas muy flojillo. Por que no te callas y hablas solo de lo que entiendas? Ya esta bien de tanto rebuzno.

Hacer clic para expandir...

Sigue nervioso amigo Remonster ? 😀

Nico dijo:

Sigue nervioso amigo Remonster ? 😀

Hacer clic para expandir...

Me parece a mi que el que debería estar muy nervioso eres tú, sobretodo viendo esto.. fijaos la nueva categoría que pretenden implementar los de ebay (al final de la página en colo rojo)..."virtual currencies"



¿futuro chuuu-chuuuu? El nivel de rumores de que paypal va a intentar lanzarse a aceptar Bitcoin está alcanzando cotas impresionantes. Cuidadito que no nos llevemos una sorpresa este mes.

Rajoy dijo:

De verdad que es acorazonante el nivel de desinformación de las aportaciones de algunos trolls.

Hacer clic para expandir...

Rajoy:

Pierdes la línea -como le pasa a Remonster- y, sin razón.

Mira: 24 páginas de gente con problema vinculados a Bitcoin-24



Y ahora... no sólo que hay un CORRALITO para los fondos en MtGox sino que además ahora han puesto un corralito también al RETIRO DE BITCOINS.

En este caso te mando directamente a la página 65 (si, 65 páginas de gente con problemas) del tema de MtGox:



Además de las empresas que dejaron de trabajar con bitcoin por tener problemas para adecuarse a la normativa finaciera y de todos los exchanges que CERRARON (algunos devolviendo todo, otros muchos NO), lo cierto es que tanto en Bitcoin-24 (para mucha gente aún) y en MtGox (para todos actualmente) hay un corralito.

Si no estáis al tanto, puedes leerlo de primera mano en los enlaces que acabo de darte.

De paso, te sugiero que profundices en los problemas por venir leyendo a un tipo que sabe mucho -aunque, justamente por decir cosas importantes genera mucho dolor en los que creen que el mundo es mágico-. Me refiero a Juan Llanos y, su última nota en el blog es estupenda.



---------- Post added 06-sep-2013 at 07:21 ----------

Sr.Elemento dijo:

Me parece a mi que el que debería estar muy nervioso eres tú, sobretodo viendo esto.. fijaos la nueva categoría que pretenden implementar los de ebay (al final de la página en colo rojo)..."virtual currencies"

Hacer clic para expandir...

Elemento:

Cuántas veces -y cómo- quieres que te diga que a mi me toca ganar dinero con el bitcoin cuando, finalmente, empiece a "existir" y se puedan hacer negocios con él ?

Yo no pierdo absolutamente nada, mientras siga esta indefinición dejo de ganar.

Así que, saber que finalmente lo regularán, pasará a la órbita de los bancos y, finalmente, haremos negocios con los bancos para desarrollar los modelos de negocios sería una estupenda noticia para mi.

Lo que no estoy seguro es que termine siendo una estupenda noticia para ti (ojalá que si, te lo mereces).

De todos modos sigo viendo muy verde todo. Estoy esperando primero, por las regulaciones y los cambios a aplicar y luego, la reacción de la comunidad cuando se enteren que, para seguir haciendo negocios van a tener que usar un Agente de Bolsa, un Abogado y un Contable (como en todos los negocios financieros).

Te fijas dónde han puesto la subcategoría en el link que acabas de pasar ?



No está en "monedas"... está en "Stocks & Bonds, Scripophily". 😀

Pero si es que lo tienes frente a tus propios ojos y "no lo ves" !!. Te lo digo desde que salió la Guidance de la FinCEN y no me escuchas. :rolleye:

No importa. Es un mercado en crecimiento y el proceso de educación de todos los futuros actores es recíproco. Algunos tenemos que aprender del bitcoin y otros tienen que aprender de leyes, regulaciones y reglamentos.

Todos aprenden al final porque, el que no aprende NO JUEGA ! 😉

Tarjeta de débito

Nico dijo:

Sigue nervioso amigo Remonster ? 😀

Hacer clic para expandir...

Ni te imaginas...leyendo desde la playa....las que me ponen nervioso son las noruegas que tengo enfrente...

Cada vez que rebuznes lo dire. Si no has ganado nada hasta ahora con bitcoin con el tiempo que has gastado demuestra ls poca vista que tienes para los negocios. No me extraña que andes histérico...

Lo siento si ya lo han preguntado mil veces, pero hay DEMASIADA información sobre bitcoin, tanto dentro como fuera del foro. Acepto leche si no me queréis responder:

Quiero meter mil eurejos a bitcoin. Creo que con lo de Siria es buen momento.

Sé que puedo bajarme el software oficial y crear una cartera local, hacer un backup, etc. También he visto que hay gente que se hace la cartera online en webs como blockchain, y tambien que si te bajas la app de android de bitcoin wallet, que según parece es oficial, te crea una cartera nada más instalar la app (lo cual me resulta siniestro, que me la asignen así porque sí).

Dicho esto:
1. ¿Qué opción me recomiendan para abrir cartera?
2. ¿Dónde es mejor idea que compre las bitcoin para que no me crujan a intereses de intermediario y por transacción bancaria?
3. He leído que es mala idea pagar tu compra de bitcoins con tarjeta de crédito. ¿Es cierto? A priorí me parecía una idea cojinuda sacar ya el primer 1% al pagar con la tarjeta de EVO banco 😀
4. Eso de tener una tarjeta CoinKite me mola. No sé para qué me vale, pero me mola. Explanation too please 😀

Si optáis por el leche no apuntéis a los ojos por favor, que se me irritan muy fácilmente.

romanrdgz dijo:

Lo siento si ya lo han preguntado mil veces, pero hay DEMASIADA información sobre bitcoin, tanto dentro como fuera del foro. Acepto leche si no me queréis responder:

Quiero meter mil eurejos a bitcoin. Creo que con lo de Siria es buen momento.

Sé que puedo bajarme el software oficial y crear una cartera local, hacer un backup, etc. También he visto que hay gente que se hace la cartera online en webs como blockchain, y tambien que si te bajas la app de android de bitcoin wallet, que según parece es oficial, te crea una cartera nada más instalar la app (lo cual me resulta siniestro, que me la asignen así porque sí).

Dicho esto:
1. ¿Qué opción me recomiendan para abrir cartera?
2. ¿Dónde es mejor idea que compre las bitcoin para que no me crujan a intereses de intermediario y por transacción bancaria?
3. He leído que es mala idea pagar tu compra de bitcoins con tarjeta de crédito. ¿Es cierto? A priorí me parecía una idea cojinuda sacar ya el primer 1% al pagar con la tarjeta de EVO banco 😀
4. Eso de tener una tarjeta CoinKite me mola. No sé para qué me vale, pero me mola. Explanation too please 😀

Si optáis por el leche no apuntéis a los ojos por favor, que se me irritan muy fácilmente.

Hacer clic para expandir...

¿Se los vas a comprar a alguien en persona o los vas a comprar por exchange?

Yo que tú me bajaba electrum o multibit y me hacía unas direcciones con esos. El cliente oficial se va a bajar toda la blockchain y es un buen rato (y gigas).

Si vas a comprar mediante exchange te recomendaría Bitstamp. Compras y te lo mandas a tu cartera.

Un saludo.

¿Como afecta la "transformacion" de moneda en bitcoin y viceversa a la cotizacion? ¿ Y hay algun estudio sobre como afecta la creacion actual de 2.5 bitcoins por minuto a la cotizacion?

Es curiosidad sana nada de intenciones oscuras. Solo busco conociemiento y me interesan mucho las criptomonedas.

muyuu dijo:

¿Se los vas a comprar a alguien en persona o los vas a comprar por exchange?

Yo que tú me bajaba electrum o multibit y me hacía unas direcciones con esos. El cliente oficial se va a bajar toda la blockchain y es un buen rato (y gigas).

Si vas a comprar mediante exchange te recomendaría Bitstamp. Compras y te lo mandas a tu cartera.

Un saludo.

Hacer clic para expandir...

Estaba echándole un vistazo a localbitcoin.com que os lo leí por el hilo. Por ejemplo un tipo me vende ahora mismo 2 bitcoins por 184€, lo cual viendo la cotización actual creo que está muy bien.

Pero tengo que hacer transferencia SEPA a una cuenta ING de Holanda, y desconozco 1) cuánto me van a cobrar en ING de comisiones por hacer esto y 2) cuál es la comisión que me va a meter localbitcoin.com, porque en su apartado fees no viene nada claro.

¿Sabrías aclararme estos puntos (o decirme que localbitcoin.com no tocarlo ni con un palo)?

Discordante dijo:

¿Como afecta la "transformacion" de moneda en bitcoin y viceversa a la cotizacion? ¿ Y hay algun estudio sobre como afecta la creacion actual de 2.5 bitcoins por minuto a la cotizacion?

Es curiosidad sana nada de intenciones oscuras. Solo busco conociemiento y me interesan mucho las criptomonedas.

Hacer clic para expandir...

No se "transforma" moneda en bitcoin.

La creación es básicamente constante en cada era (periodos entre la división de la recompensa por bloque) así que no afecta a la cotización.

romanrdgz dijo:

Estaba echándole un vistazo a localbitcoin.com que os lo leí por el hilo. Por ejemplo un tipo me vende ahora mismo 2 bitcoins por 184€, lo cual viendo la cotización actual creo que está muy bien.

Pero tengo que hacer transferencia SEPA a una cuenta ING de Holanda, y desconozco 1) cuánto me van a cobrar en ING de comisiones por hacer esto y 2) cuál es la comisión que me va a meter localbitcoin.com, porque en su apartado fees no viene nada claro.

¿Sabrías aclararme estos puntos (o decirme que localbitcoin.com no tocarlo ni con un palo)?

Hacer clic para expandir...

Yo cuando he usado localbitcoins o similar, solamente he hecho transferencias Reino Unido-Reino Unido y he pagado 0 comisiones. Supongo que depende de tu banco.

Vale, entonces ya soy bitcoinero con mis 2 flamantes bitcoins :Baile:

O lo seré cuando llegue la transferencia allí el lunes imagino 😛ienso:

¿Hay alguna ventaja a operar en exchange en lugar de en un mercado entre particulares como el de localbitcoin? Está claro que en localbitcoin cada uno pide lo que quiere y pueden estar inflados los precios, pero 92€/BTC al cambio actual me parecio buen negocio 🙂

romanrdgz dijo:

Vale, entonces ya soy bitcoinero con mis 2 flamantes bitcoins :Baile:

O lo seré cuando llegue la transferencia allí el lunes imagino 😛ienso:

¿Hay alguna ventaja a operar en exchange en lugar de en un mercado entre particulares como el de localbitcoin? Está claro que en localbitcoin cada uno pide lo que quiere y pueden estar inflados los precios, pero 92€/BTC al cambio actual me parecio buen negocio 🙂

Hacer clic para expandir...

Aparte del precio, la inmediatez y tener que tratar cada vez con gente diferente (posibilidad de que te tanguen), no.

En los exchanges se especula con más comodidad, también.

Rajoy dijo:

Mira Nico, el tema no es si alguien se queda enganchado en un exchange. Eso, en la mayoría de los casos, ni siquiera es responsabilidad del exchange. En el caso de MtGox la responsabilidad es del gobierno de EEUU que les putea cerrando Dwolla y en el caso de bitcoin-24 del gobierno alemán que le bloquea las cuentas (presionando a su vez al polaco). Pero es que aunque la culpa fuera de los gestores de los exchanges, tampoco significaría nada.

Hay bancos buenos, regulares y malos. Hay bancos como Caixabank que roba a las abuelitas y otros como Caja de Ingenieros o Caixa Guissona que no te cobra por absolutamente nada y te remunera tu cuenta desde el primer euro. También hay bancos que quiebran y los hemos de rescatar entre todos y nadie condena al euro o al dolar en su conjunto por eso.

Eso no es lo importante. Lo único importante aqui es diferenciar entre un sistema regulado = manipulado y otro "desregulado" en el sentido de que no hay una autoridad que lo controle. En realidad, la regulación de bitcoin es automática e infinitamente superior a la de las monedas fiat en muchos aspectos, como bien sabes.

En cualquier empresa o proyecto en el que participes hay muchos detalles que considerar pero siempre, siempre, siempre lo más importante es mirar hacia arriba. En la cúpula del sistema fiat están los políticos y los banqueros y, en última instancia, las familias que dominan el mundo (Rothschild, Rockefeller, Morgan, ...) y que "crean" la realidad del mundo en que vivimos. Te gusta ?, perfecto, sigue "regulado".

A mi no me gusta, cada vez menos, y por eso apuesto por bitcoin porque es un sistema que se autoregula lejos e inmune a la codicia y la corrupción humanas. Es un auténtico misil en la línea de flotación del sistema fiat/matrix en el que vivimos. Estás a favor o en contra ? Esa es la única cuestión.

Hacer clic para expandir...

Rajoy:

Mucho me temo que se mezclan aquí diferentes conceptos y se lo hace de un modo confuso.

Pregunto... por qué tú y yo no nos ponemos una Clínica de Cirugía Plástica que me han dicho que es un gran negocio ?

Salvo que seas médico (yo no lo soy) resulta que ni tú, ni yo podremos poner una "Clínica de Cirugía Plástica" porque, existe un conjunto de leyes que exigen que, al menos los prestadores del servicio tienen que ser MEDICOS TITULADOS Y CON MATRICULA.

Y, si tú y yo, pese a eso y porque somos "revolucionarios", vamos y nos montamos la Clínica y empezamos a operar gente y luego se muere alguien, no podemos decir -cuando nos cierren la Clínica y nos metan presos- que la culpa es "del Ministerio del Salud que nos cerró la Clínica" !

Por razones sin duda egoistas, lo cierto es que, además de la SALUD, el Estado regula a favor de una casta el tema del DINERO (y sus derivados: bolsa, seguros, etc.)

Vaya!, los juguetes más valiosos se los quedan para ellos !! :rolleye:

Desde ya podemos hacer una Revolución y quedarnos con ellos para nosotros pero, si no vamos por ese camino para poder operar FINANCIERAMENTE tendremos que usar las LEYES FINANCIERAS.

- Si un muchachito avispado se monta una oficina y abre un "exchange" por su aire (como nuestra "Clínica de Cirugía Plástica") y se pone a recibir dinero y a transferirlo y lo cierran, no puedes decir que "no es su culpa, pobre muchacho"... está ABUSA LA LEY.

Y así como a los Médicos "brujos" les molesta que no los dejen ejercer PUBLICAMENTE (si lo hacen en privado) sin título, habilitación y todas esas cosas, el que quiera tener un EXCHANGE o una TARJETA DE CREDITO va a tener que cumplir las normas.

Ni le gustan las normas de salud al médico brujo, ni le gustan las normas financieras al dueño del exchange pero... son lo que hay.

Yo creo que el bitcoin tiene que MANTENERSE LIBRE y, para ello, o hacemos una revolución y cambiamos las leyes -una opción- o bien no hacemos nada pero las respetamos.

Hay una diferencia entre que yo, me contacte por Internet con alguien y le compre bicotins (ámbito privado, no regulado) y otra que alguien se queje porque no puede poner el "Banco del Bitcoin" así como así.

Y es lo que digo siempre en este hilo... cuidado! porque los "empresarios del bitcoin" que ponen como "ejemplo" de lo bien que va el negocio, lo que están pidiendo DESESPERADAMENTE es que los REGULEN !!

Quieren "hacer negocios" (poner bancos) y, para eso, necesitan que el bitcoin esté en TODAS LAS LEYES FINANCIERAS y, si falta alguna, QUE LA HAGAN con tal de poder hacer sus negocios.

Los que están PIDIENDO REGULACION son ellos -no yo-. Yo lo que hago es advertir que, un buen día, te vas a levantar y para poder transferir bitcoins vas a tener que abrir una cuenta de bitcoins EN UN BANCO -y para abrir esa cuenta habrás tenido que llevar hasta el certificado de nacimiento- y, ese día, vas a descubrir que a la comunidad le robaron el proyecto de las manos.

- Quienes son los que se juntan con la FinCEN y en "Downing Street 10" a pedir que los regulen ?

Me has visto a mi acaso ?... o ha sido la gente de la Fundación Bitcoin y los hermanitos Winklevoss y la gente de Coinbase y... (sigue la lista)

El problema es que en este foro se APLAUDE como si fuera una noticia positiva cada vez que alguien PIDE REGULACION mientras que, por el otro lado, todavía se llenan la boca de "el bitcoin es anónimo, intraceable, no regulado, libre, etc."

Lo es por ahora ! -y cada vez menos-. Lo dejará de ser MUY PRONTO (casi días ya).

Pero, lo cierto es que las cosas son como son.

O el Médico brujo hace una revolución, revoca las leyes sanitarias y, ese día, puede ponerse una "Clínica Bruja" o, hay que aceptar la leyes y, para poner una Clínica tienes que tener un Director Médico matriculado y certificado y habilitado.

Del mismo modo, o hacemos la revolución y les sacamos el control de dinero a la casta o, si queremos usar bitcoin en tarjetas de crédito, en transferencias y en mercados de arbitraje, tendremos que cumplir la ley.

Eso, o mantener el bitcoin libre cosa que, por lo que veo NADIE está interesado en que ocurra.

ASICMiner se está vendiendo en torno a 2~2.2 BTC. Me parece que están baratas.

Yo lo que hago es advertir que, un buen día, te vas a levantar y para poder transferir bitcoins vas a tener que abrir una cuenta de bitcoins EN UN BANCO -y para abrir esa cuenta habrás tenido que llevar hasta el certificado de nacimiento- y, ese día, vas a descubrir que a la comunidad le robaron el proyecto de las manos.

Hacer clic para expandir...

Y como van a impedir que hagamos transferencias de bitcoins, lumbreras?

Tu lo que haces es intentar meter miedo y manipular. O eres muy burro y no entiendes en absoluto como funciona bitcoin y cual es su interes.

muyuu dijo:

ASICMiner se está vendiendo en torno a 2~2.2 BTC. Me parece que están baratas.

Hacer clic para expandir...

Y como afecta a asicminer el aumento de la dificultad?

remonster dijo:

Y como afecta a asicminer el aumento de la dificultad?

Hacer clic para expandir...

Con el aumento de material podrán aumentar la producción. Yo creo que mantendrán el dividendo e incluso lo subirán.

Ahora mismo tienen el 6% de la red.

Puedes seguir su evolución aquí:

Y en el hilo de ASICMiner en Bitcointalk.

Han sacado una nueva Blade y están vendiendo los USB bien también.

muyuu dijo:

Aparte del precio, la inmediatez y tener que tratar cada vez con gente diferente (posibilidad de que te tanguen), no.

En los exchanges se especula con más comodidad, también.

Hacer clic para expandir...

Se supone que los sitios como localbitcoins funcionan a modo de escrow, con lo que no pueden bombacha, ¿no es así? O estoy obviando alguna posibilidad de tangueo? ::

En todo caso le he comprado a un usuario con 100% de positivos de 53 compradores diferentes. No creo que decida bombacha a mi por 2 bitcoins de nada :no:

Han visto que hoy se repite la jugada del día 4/9 ?

Empezaron liquidando en Bitstamp mientras "defendían" el precio en MtGox (que es de donde se alimentan todos los sitios que indican precio) y, cuando ya la diferencia era importante, empezó la corrección en MtGox. Hay como dos horas de diferencia entre una cosa y la otra.

Por ahí están colocando en cash lo que no pudieron sacar el miércoles.

Otra. Confirmo lo que anunciaban aquí en el foro. Ya las ofertas de MtGox -5% son habituales (dije MENOS). Antes pedían MtGox +10% y ahora ya es con descuento.

Un 15% de diferencia no está nada mal.

romanrdgz dijo:

Se supone que los sitios como localbitcoins funcionan a modo de escrow, con lo que no pueden bombacha, ¿no es así? O estoy obviando alguna posibilidad de tangueo? ::

En todo caso le he comprado a un usuario con 100% de positivos de 53 compradores diferentes. No creo que decida bombacha a mi por 2 bitcoins de nada :no:

Hacer clic para expandir...

MAcho, no compres BTCs!! Yo he tenido como 20 y pico, obviamente los vendí en cuanto los tenía en el wallet. Tío, la gracia de bitcoin es conseguirlos casi gratis y venderlos, no comprarlos !

Cruasancillo te compro todos tus bitcoins conseguidos gratis a 30 € cada uno, un chollazo para ti la verdad... cuando quieras por mensaje privado....:bla:

hdb3 dijo:

Cruasancillo te compro todos tus bitcoins conseguidos gratis a 30 € cada uno, un chollazo para ti la verdad... cuando quieras por mensaje privado....:bla:

Hacer clic para expandir...

creo que no me he explicado bien, conforme los conseguía los iba vendiendo (y eso que he vendido a 50$ aunque también a 120$) eran ganancias del casi infinito por ciento. Tengo alguno todavía, y en otras alt-coins, también conseguidas casi-gratis. Es que tío, esto no es para comparalas, son para obtenerlas casigratis y venderlas sobre la marcha. Yo creo que este el leif motif de la minería, vender antes de se que den cuenta jejeje.