kilerz
Madmaxista
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Y active mining sube como la espuma 😛
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Hilo oficial del Bitcoin (III)
- Autor del tema muyuu
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Y active mining sube como la espuma 😛
Nico
Será en Octubre
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Habiendo terminado la jornada tengo una percepción más o menos clara de lo que ocurrió. No digo que sea esto con certeza -el único que puede tener certeza es que el que tenga los DATOS del comprador o vendedor y yo no tengo acceso a ellos- pero, revisando las gráficas y los volúmenes se puede ver la "smoked gun" (el arma humeante) con claridad.
Se trata de "alguien" que se salió de MtGox con unos 100.000 btc y, con un operador experto (o él mismo lo es) manejando la operación para cubrir el precio.
Lo que hicieron fue esto -muy habilidoso-:
a) Desde el 26 de Agosto empezaron a comprar btc es MtGox "subiendo" el precio allí para alegría de todo el mundo. Este proceso de compra (y en mi cuenta salen unos 100.000 btc más o menos) duró hasta el 31 de Agosto aproximadamente.
b) Sin duda esos btc iban siendo transferidos a cuentas en Bitstamp, Btc-e.
c) Durante este proceso -que en la jerga se conoce como "pump" (inflar)- se trata que la psicología del mercado se ponga en positivo y aparezcan "nuevos compradores" porque se los va a necesitar en la fase siguiente -"dump"- que es cuando hay que colocarle los papeles (en este caso los bitcoins). La compra hace que el precio suba y que todos se pongan contentos y en "modo comprador".
d) Entre los días 1 al 3 de Septiembre las ventas a los "nuevos compradores" empezaron a hacerse en Bitstamp y Btc-e, incluso una parte de ellas en el mercado de euros.
Entretanto no había "castigo" a la cotización en MtGox porque, como aún sirve de referencia para el mercado, había que proteger el precio allí para que se pudiera hacer la venta al mayor valor posible en los otros exchanges.
e) Por la causa que fuera (pocos compradores que no ameritaban seguir "pumpeando" el mercado, o por haber concluido la salida de btc de MtGox) el día 4 de Septiembre se hizo la "barrida fuerte" de venta en Bitstamp y Btc-e (cosa que era clarísima porque tenían más volumen operado allí que en MtGox lo que es una atipicidad).
f) Y, curiosamente, se "clarificaron" los números en MtGox, recién varias horas después a la gran venta. Por eso la diferencia de precio y de volumen NO COINCIDIO a lo largo del día -y tampoco salía la cuenta en los días anteriores-. Cosa que venía advirtiendo y hasta comenté en el foro.
Si revisan los gráficos, los volúmenes y los HORARIOS, van a ver esta particularidad... subieron en MtGox, vendieron en Bitstamp y Btc-e, recién al final "reflejaron" en MtGox los hechos.
g) Y, cuando el precio llegó a un punto que no produce crisis (más o menos en torno a los $ 120 que es donde empezó esta operación), se frenaron.
===
Quieren que les diga "a dónde apunta" el arma humeante ? (smoked gun)
A la gente de MtGox !!
Me parece que son los únicos que pueden "operar" los datos para que la salida de los btc desde allí quedara "disimulada" hasta varias horas después de que toda la operación estuviera hecha.
También podría hacerlo con algunos "trucos" un operador de cierta importancia pero, si tuviera que elegir diría que los dueños de MtGox se han "sacado" de allí unos 100.000 btc (posiblemente sus ahorros), han colocado unos 50.000 en el mercado haciendo "cash" y les quedan 50.000 más que, o no quisieron o no pudieron vender y por eso, antes de liquidarlos a todos bajando el mercado a un punto grave, optaron por quedárselos en la mano.
En estos momentos hay "alguien" que se liquidó unos 50.000 btc a un precio en torno a los $ 120-130 y que todavía tiene en su wallet los otros 50.000 btc.
Y digo que puede ser la gente de MtGox porque ellos son DE LOS POCOS que tienen TODA LA INFORMACION:
a) Deben saber que la compañía ya NO DA MAS y que, en los próximos días tendrá que hacer los anuncios de cierre o algo por el estilo. Es posible que tengan en la mano algún tipo de anuncio en relación a los juicios o citaciones que tienen en USA.
b) Si no sacaban el dinero ahora, luego iba a quedar "congelado" adentro.
c) Optaron por tener "cash" y "btc" afuera. Hablamos de 100.000 btc, unos 12-13 millones de dólares. En el cambiazo se quedaron con la mitad en cash y la mitad en wallet.
===
Esto mismo pasa, en los otros mercados, cada día. Se hace con CIENTOS de millones de dólares y se "disimula" en volúmenes de operación mil veces mayores a los del mercado del bitcoin.
Acá, por ser un mercado más chico, todo el proceso "cantaba" como un una manola. Cualquiera con acceso a los números se la "olía" aunque, sin información "de adentro" es imposible saber qué están haciendo -o quién lo hace- hasta que el proceso está terminado.
===
Un mercado MUY DEBIL del lado "de la calle" no podía estar subiendo del modo que lo hacía en los exchanges.
Las causas sólo podían ser dos:
a) Alguien tenía alguna data valiosa y estaba posicionándose.
b) Alguien tenía que "mover dinero" entre los pequeños mercados del bitcoin sin que cantase demasiado.
Al final fue la segunda opción.
===
Si la lógica existe, en los próximos días el precio tendría que estabilizarse en donde estaba (unos $ 120) o hasta bajar a medida que aparezcan las "malas" noticias que llevaron a "alguien" a mover los 100.000 btc de un lado para el otro.
Y, si las "malas noticias" son de MtGox, ya hasta sabrán quién hizo este movimiento.
---------- Post added 05-sep-2013 at 06:38 ----------
EDITO Y AGREGO:
Este movimiento puede haberlo hecho uno de los vendedores de hardware también -para hacerse de cash y sacar sus btc de MtGox- o cualquier gran operador (los mellizos Winklevoss por ejemplo).
Pero, en este caso habrían tenido muchas más dificultades para distanciar las operaciones del día de HOY entre Bitstamp y Btc-e y lo que pasó en MtGox como lo hicieron. Si fueran los de MtGox para ellos es más sencillo porque manejan el software y el libro de órdenes.
Se trata de "alguien" que se salió de MtGox con unos 100.000 btc y, con un operador experto (o él mismo lo es) manejando la operación para cubrir el precio.
Lo que hicieron fue esto -muy habilidoso-:
a) Desde el 26 de Agosto empezaron a comprar btc es MtGox "subiendo" el precio allí para alegría de todo el mundo. Este proceso de compra (y en mi cuenta salen unos 100.000 btc más o menos) duró hasta el 31 de Agosto aproximadamente.
b) Sin duda esos btc iban siendo transferidos a cuentas en Bitstamp, Btc-e.
c) Durante este proceso -que en la jerga se conoce como "pump" (inflar)- se trata que la psicología del mercado se ponga en positivo y aparezcan "nuevos compradores" porque se los va a necesitar en la fase siguiente -"dump"- que es cuando hay que colocarle los papeles (en este caso los bitcoins). La compra hace que el precio suba y que todos se pongan contentos y en "modo comprador".
d) Entre los días 1 al 3 de Septiembre las ventas a los "nuevos compradores" empezaron a hacerse en Bitstamp y Btc-e, incluso una parte de ellas en el mercado de euros.
Entretanto no había "castigo" a la cotización en MtGox porque, como aún sirve de referencia para el mercado, había que proteger el precio allí para que se pudiera hacer la venta al mayor valor posible en los otros exchanges.
e) Por la causa que fuera (pocos compradores que no ameritaban seguir "pumpeando" el mercado, o por haber concluido la salida de btc de MtGox) el día 4 de Septiembre se hizo la "barrida fuerte" de venta en Bitstamp y Btc-e (cosa que era clarísima porque tenían más volumen operado allí que en MtGox lo que es una atipicidad).
f) Y, curiosamente, se "clarificaron" los números en MtGox, recién varias horas después a la gran venta. Por eso la diferencia de precio y de volumen NO COINCIDIO a lo largo del día -y tampoco salía la cuenta en los días anteriores-. Cosa que venía advirtiendo y hasta comenté en el foro.
Si revisan los gráficos, los volúmenes y los HORARIOS, van a ver esta particularidad... subieron en MtGox, vendieron en Bitstamp y Btc-e, recién al final "reflejaron" en MtGox los hechos.
g) Y, cuando el precio llegó a un punto que no produce crisis (más o menos en torno a los $ 120 que es donde empezó esta operación), se frenaron.
===
Quieren que les diga "a dónde apunta" el arma humeante ? (smoked gun)
A la gente de MtGox !!
Me parece que son los únicos que pueden "operar" los datos para que la salida de los btc desde allí quedara "disimulada" hasta varias horas después de que toda la operación estuviera hecha.
También podría hacerlo con algunos "trucos" un operador de cierta importancia pero, si tuviera que elegir diría que los dueños de MtGox se han "sacado" de allí unos 100.000 btc (posiblemente sus ahorros), han colocado unos 50.000 en el mercado haciendo "cash" y les quedan 50.000 más que, o no quisieron o no pudieron vender y por eso, antes de liquidarlos a todos bajando el mercado a un punto grave, optaron por quedárselos en la mano.
En estos momentos hay "alguien" que se liquidó unos 50.000 btc a un precio en torno a los $ 120-130 y que todavía tiene en su wallet los otros 50.000 btc.
Y digo que puede ser la gente de MtGox porque ellos son DE LOS POCOS que tienen TODA LA INFORMACION:
a) Deben saber que la compañía ya NO DA MAS y que, en los próximos días tendrá que hacer los anuncios de cierre o algo por el estilo. Es posible que tengan en la mano algún tipo de anuncio en relación a los juicios o citaciones que tienen en USA.
b) Si no sacaban el dinero ahora, luego iba a quedar "congelado" adentro.
c) Optaron por tener "cash" y "btc" afuera. Hablamos de 100.000 btc, unos 12-13 millones de dólares. En el cambiazo se quedaron con la mitad en cash y la mitad en wallet.
===
Esto mismo pasa, en los otros mercados, cada día. Se hace con CIENTOS de millones de dólares y se "disimula" en volúmenes de operación mil veces mayores a los del mercado del bitcoin.
Acá, por ser un mercado más chico, todo el proceso "cantaba" como un una manola. Cualquiera con acceso a los números se la "olía" aunque, sin información "de adentro" es imposible saber qué están haciendo -o quién lo hace- hasta que el proceso está terminado.
===
Un mercado MUY DEBIL del lado "de la calle" no podía estar subiendo del modo que lo hacía en los exchanges.
Las causas sólo podían ser dos:
a) Alguien tenía alguna data valiosa y estaba posicionándose.
b) Alguien tenía que "mover dinero" entre los pequeños mercados del bitcoin sin que cantase demasiado.
Al final fue la segunda opción.
===
Si la lógica existe, en los próximos días el precio tendría que estabilizarse en donde estaba (unos $ 120) o hasta bajar a medida que aparezcan las "malas" noticias que llevaron a "alguien" a mover los 100.000 btc de un lado para el otro.
Y, si las "malas noticias" son de MtGox, ya hasta sabrán quién hizo este movimiento.
---------- Post added 05-sep-2013 at 06:38 ----------
EDITO Y AGREGO:
Este movimiento puede haberlo hecho uno de los vendedores de hardware también -para hacerse de cash y sacar sus btc de MtGox- o cualquier gran operador (los mellizos Winklevoss por ejemplo).
Pero, en este caso habrían tenido muchas más dificultades para distanciar las operaciones del día de HOY entre Bitstamp y Btc-e y lo que pasó en MtGox como lo hicieron. Si fueran los de MtGox para ellos es más sencillo porque manejan el software y el libro de órdenes.
Gobbo
Madmaxista
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Nico, hay algo que no me cuadra...
Si MtGox es responsable y ya tenía el dinero en su banco... ¿para qué iba a hacer todos estos movimientos?
Lo pregunto porque, si hace transferencias a sus clientes, me figuro que lo podrá transferir libremente a una cuenta privada sin perder dinero (la diferencia de precio entre la compra y la venta, la comisión de los otros exchanges para recuperar el dinero de allí, los 50.000 bitcoins sin vender...)
...
Si MtGox es responsable y ya tenía el dinero en su banco... ¿para qué iba a hacer todos estos movimientos?
Lo pregunto porque, si hace transferencias a sus clientes, me figuro que lo podrá transferir libremente a una cuenta privada sin perder dinero (la diferencia de precio entre la compra y la venta, la comisión de los otros exchanges para recuperar el dinero de allí, los 50.000 bitcoins sin vender...)
...
Nico
Será en Octubre
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Gobbo:
Si mañana sale un juicio a MtGox y se "congelan" sus cuentas, no podrá usar ese dinero. Muchas empresas (o empresarios) "vacían" las cuentas antes de que su empresa se vaya a la lona.
En este caso en vez de transferir dinero (cosa que puede seguirse), se compran btc, se transfieren btc y se liquidan en otro exchange. En este caso la operación se hace mucho más complicada de rastrear.
Además, recuerda que cuando tienes mucho dinero, no siempre está a tu nombre. Para muchas operaciones se usan corporaciones.
Más allá de explicar eso, reitero que es "puro olfato". La operación también la pudo hacer un vendedor de hardware (que ha estado acumulando btc y quería "cash") o cualquier gran operador que quería "salirse" de MtGox.
Pienso que ha sido la gente de MtGox por el modo en que han podido esperar "hasta el final" para que calzaran todas las operaciones de venta allí A ULTIMO MOMENTO cuando, en realidad, hacía varios días que ya estaban vendiendo en Bitststamp y Btc-e... incluso las GRANDES VENTAS fueron el día 4/9 pero recién se "compensan" en MtGox como 5 o 6 horas después !! (mira los gráficos de los tres exchanges del día 4 de Septiembre y compara los horarios y volumen).
===
Separemos, eso si, los HECHOS de las ESPECULACIONES (que no dejan de ser anecdóticas de última).
El HECHO es que "salieron" 100.000 btc de MtGox, en una operación que tomó DIAS y que empezó con "compras de btc" (a fines de Agosto) y subiendo el precio y se completó con una masiva venta en Bitstamp y Btc-e que, si bien duró varios días fue notoria y completa el día 4/9 con un reflejo en MtGox HORAS DESPUES.
Eso es un hecho. Están los datos en los gráficos.
La ESPECULACION es "quién lo hizo" y, allí si puede haber sido cualquiera. No es un "hecho del mercado" (cientos de personas haciendo lo mismo) porque, la dinámica de la operación no es "múltiple" sino que, claramente se hizo por parte de UN OPERADOR.
Realmente tendría que ser muy habilidoso -o todavía tener muchos fondos disponibles en MtGox para poder "calzar" las carteras con horas de diferencia y fondos en ambos sitios- o bien, ser el propio MtGox que, como tiene acceso a todos los datos puede, con cierta inteligencia, posicionar las operaciones de modo que la diferencia horaria les quede compensada.
===
De todos modos -y para conocimiento e información de los interesados- quede en claro que la reciente "suba del bitcoin" no fue ni por la guerra de Siria, ni porque el mercado "va para arriba", simplemente "alguien" quería mover 100.000 btc de MtGox y convertir en cash una parte importante del mismo sin que el precio bajara y armó una bonita operación de "pump y dump" que, ahora con todos los datos en la mano es clara como el agua.
La cotización estaba en $ 120, subió a $ 140 (pump) y terminó de nuevo en $ 120 (dump) pero, en el camino, más que perder dinero encima LO GANO.
Well done !
---------- Post added 05-sep-2013 at 09:44 ----------
Dí que me da mucha vagancia subir los gráficos a un servidor de imágenes para luego linkearlas pero, todo el proceso es CLARISIMO con los gráficos en la mano de los tres exchanges.
- Se ve claramente la compra en MtGox desde fines de Agosto.
- Se ve claramente la venta en Bitstamp y Btc-e ya desde el 1/9 mientras se "paralizaba" el precio en MtGox.
- Se ve claramente la venta masiva del día 4/9 en Bitstamp y Btc-e.
- Se ve claramente cómo, cinco o seis horas DESPUES de terminada la liquidación en los dos exchanges, la operación se "cierra" en MtGox con la venta masiva de los 100.000 btc y la bajada correspondiente en la cotización.
Si mañana sale un juicio a MtGox y se "congelan" sus cuentas, no podrá usar ese dinero. Muchas empresas (o empresarios) "vacían" las cuentas antes de que su empresa se vaya a la lona.
En este caso en vez de transferir dinero (cosa que puede seguirse), se compran btc, se transfieren btc y se liquidan en otro exchange. En este caso la operación se hace mucho más complicada de rastrear.
Además, recuerda que cuando tienes mucho dinero, no siempre está a tu nombre. Para muchas operaciones se usan corporaciones.
Más allá de explicar eso, reitero que es "puro olfato". La operación también la pudo hacer un vendedor de hardware (que ha estado acumulando btc y quería "cash") o cualquier gran operador que quería "salirse" de MtGox.
Pienso que ha sido la gente de MtGox por el modo en que han podido esperar "hasta el final" para que calzaran todas las operaciones de venta allí A ULTIMO MOMENTO cuando, en realidad, hacía varios días que ya estaban vendiendo en Bitststamp y Btc-e... incluso las GRANDES VENTAS fueron el día 4/9 pero recién se "compensan" en MtGox como 5 o 6 horas después !! (mira los gráficos de los tres exchanges del día 4 de Septiembre y compara los horarios y volumen).
===
Separemos, eso si, los HECHOS de las ESPECULACIONES (que no dejan de ser anecdóticas de última).
El HECHO es que "salieron" 100.000 btc de MtGox, en una operación que tomó DIAS y que empezó con "compras de btc" (a fines de Agosto) y subiendo el precio y se completó con una masiva venta en Bitstamp y Btc-e que, si bien duró varios días fue notoria y completa el día 4/9 con un reflejo en MtGox HORAS DESPUES.
Eso es un hecho. Están los datos en los gráficos.
La ESPECULACION es "quién lo hizo" y, allí si puede haber sido cualquiera. No es un "hecho del mercado" (cientos de personas haciendo lo mismo) porque, la dinámica de la operación no es "múltiple" sino que, claramente se hizo por parte de UN OPERADOR.
Realmente tendría que ser muy habilidoso -o todavía tener muchos fondos disponibles en MtGox para poder "calzar" las carteras con horas de diferencia y fondos en ambos sitios- o bien, ser el propio MtGox que, como tiene acceso a todos los datos puede, con cierta inteligencia, posicionar las operaciones de modo que la diferencia horaria les quede compensada.
===
De todos modos -y para conocimiento e información de los interesados- quede en claro que la reciente "suba del bitcoin" no fue ni por la guerra de Siria, ni porque el mercado "va para arriba", simplemente "alguien" quería mover 100.000 btc de MtGox y convertir en cash una parte importante del mismo sin que el precio bajara y armó una bonita operación de "pump y dump" que, ahora con todos los datos en la mano es clara como el agua.
La cotización estaba en $ 120, subió a $ 140 (pump) y terminó de nuevo en $ 120 (dump) pero, en el camino, más que perder dinero encima LO GANO.
Well done !
---------- Post added 05-sep-2013 at 09:44 ----------
Dí que me da mucha vagancia subir los gráficos a un servidor de imágenes para luego linkearlas pero, todo el proceso es CLARISIMO con los gráficos en la mano de los tres exchanges.
- Se ve claramente la compra en MtGox desde fines de Agosto.
- Se ve claramente la venta en Bitstamp y Btc-e ya desde el 1/9 mientras se "paralizaba" el precio en MtGox.
- Se ve claramente la venta masiva del día 4/9 en Bitstamp y Btc-e.
- Se ve claramente cómo, cinco o seis horas DESPUES de terminada la liquidación en los dos exchanges, la operación se "cierra" en MtGox con la venta masiva de los 100.000 btc y la bajada correspondiente en la cotización.
hdb3
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Nico, no te das cuenta. Pero con las películas que te montas lo único que haces es promocionar bitcoin. Según tu tocho la única salida a un corralito de una empresa es aprovechar la inconfiscabilidad de bitcoin.
Que conste que no creo, que mtgox vaya a quebrar, pero si así fuera es curioso que bitcoin sería la única puerta de escape para los que mantengan fondos allí.
Que conste que no creo, que mtgox vaya a quebrar, pero si así fuera es curioso que bitcoin sería la única puerta de escape para los que mantengan fondos allí.
ElMatareyes
Madmaxista
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Gobbo:
Si mañana sale un juicio a MtGox y se "congelan" sus cuentas, no podrá usar ese dinero. Muchas empresas (o empresarios) "vacían" las cuentas antes de que su empresa se vaya a la lona.
En este caso en vez de transferir dinero (cosa que puede seguirse), se compran btc, se transfieren btc y se liquidan en otro exchange. En este caso la operación se hace mucho más complicada de rastrear.
Además, recuerda que cuando tienes mucho dinero, no siempre está a tu nombre. Para muchas operaciones se usan corporaciones.
Más allá de explicar eso, reitero que es "puro olfato". La operación también la pudo hacer un vendedor de hardware (que ha estado acumulando btc y quería "cash") o cualquier gran operador que quería "salirse" de MtGox.
Pienso que ha sido la gente de MtGox por el modo en que han podido esperar "hasta el final" para que calzaran todas las operaciones de venta allí A ULTIMO MOMENTO cuando, en realidad, hacía varios días que ya estaban vendiendo en Bitststamp y Btc-e... incluso las GRANDES VENTAS fueron el día 4/9 pero recién se "compensan" en MtGox como 5 o 6 horas después !! (mira los gráficos de los tres exchanges del día 4 de Septiembre y compara los horarios y volumen).
===
Separemos, eso si, los HECHOS de las ESPECULACIONES (que no dejan de ser anecdóticas de última).
El HECHO es que "salieron" 100.000 btc de MtGox, en una operación que tomó DIAS y que empezó con "compras de btc" (a fines de Agosto) y subiendo el precio y se completó con una masiva venta en Bitstamp y Btc-e que, si bien duró varios días fue notoria y completa el día 4/9 con un reflejo en MtGox HORAS DESPUES.
Eso es un hecho. Están los datos en los gráficos.
La ESPECULACION es "quién lo hizo" y, allí si puede haber sido cualquiera. No es un "hecho del mercado" (cientos de personas haciendo lo mismo) porque, la dinámica de la operación no es "múltiple" sino que, claramente se hizo por parte de UN OPERADOR.
Realmente tendría que ser muy habilidoso -o todavía tener muchos fondos disponibles en MtGox para poder "calzar" las carteras con horas de diferencia y fondos en ambos sitios- o bien, ser el propio MtGox que, como tiene acceso a todos los datos puede, con cierta inteligencia, posicionar las operaciones de modo que la diferencia horaria les quede compensada.
===
De todos modos -y para conocimiento e información de los interesados- quede en claro que la reciente "suba del bitcoin" no fue ni por la guerra de Siria, ni porque el mercado "va para arriba", simplemente "alguien" quería mover 100.000 btc de MtGox y convertir en cash una parte importante del mismo sin que el precio bajara y armó una bonita operación de "pump y dump" que, ahora con todos los datos en la mano es clara como el agua.
La cotización estaba en $ 120, subió a $ 140 (pump) y terminó de nuevo en $ 120 (dump) pero, en el camino, más que perder dinero encima LO GANO.
Well done !
---------- Post added 05-sep-2013 at 09:44 ----------
Dí que me da mucha vagancia subir los gráficos a un servidor de imágenes para luego linkearlas pero, todo el proceso es CLARISIMO con los gráficos en la mano de los tres exchanges.
- Se ve claramente la compra en MtGox desde fines de Agosto.
- Se ve claramente la venta en Bitstamp y Btc-e ya desde el 1/9 mientras se "paralizaba" el precio en MtGox.
- Se ve claramente la venta masiva del día 4/9 en Bitstamp y Btc-e.
- Se ve claramente cómo, cinco o seis horas DESPUES de terminada la liquidación en los dos exchanges, la operación se "cierra" en MtGox con la venta masiva de los 100.000 btc y la bajada correspondiente en la cotización.
Muy buen post.
Muy bien detallado y explicado.
Esto es un nido de lobos....y los ilusos que se creen traders, espero que se den cuenta algun dia que los hilos los mueven 5 peces rellenitos..
Menuda timo.
Venga, a decirme que si trolleo, que si contamino el hilo.
Quitaros los bitculos de encima.
Ultimo aviso.
Nico
Será en Octubre
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Nico, no te das cuenta. Pero con las películas que te montas lo único que haces es promocionar bitcoin. Según tu tocho la única salida a un corralito de una empresa es aprovechar la inconfiscabilidad de bitcoin.
Que conste que no creo, que mtgox vaya a quebrar, pero si así fuera es curioso que bitcoin sería la única puerta de escape para los que mantengan fondos allí.
hdb3:
Y de dónde sacas que yo "no quiero" promocionar el bitcoin ?
Parece mentira... no he dicho NI UNA PALABRA en contra del bitcoin en todos estos comentarios pero, como no aplaudo como las comparsas sino que señalo los puntos que a mi criterio hay que destacar parece que a muchos les pica la cola.
Respecto a la otra cuestión te hago notar la paradoja de que mucha gente está en un CORRALITO en MtGox JUSTAMENTE por "estar en el tema del bitcoin".
Por el momento los tres colectivos que están bajo corralito son:
- Los cuentacorrentistas de Chipre.
- Los tenedores de fondos de MtGox.
- Los argentinos y venezolanos con su modelo facista de Gobierno que impide a los ciudadanos mover el dinero.
Salvo esos tres casos, el resto de la gente no tiene mucho problema para mover su dinero de un lado para otro.
bmbnct
Madmaxista
De FC: :rolleye:
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muyuu
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We glad to inform you that from now we accept Internationa wire transfers from US citizens from US banks #btce
Y acaban de recuperar la tercera posición por volumen.
Imagino que los USianos arbitrarán más con BTCe si esto va bien.
Sr.Elemento
Madmaxista
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Se está armando un buen revuelo con esto. ¿Viral? ¿Ebay preparando el terreno para un hipotético desembarco de Bitcoin?. ¿Alguien sabe algo de esto?
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Kennedy
Madmaxista
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Estamos viendo un patrón similar al de Mayo 2012 en adelante.
Tremendo el patrón que muestras en ambas gráficas, muyuu!!!
Si se mantiene el patrón, tendríamos un septiembre lateral, con una subida alocada de tres meses hasta los 2.000 USD/BTC... Para luego caer hasta los 400... Y estabilizarse en los 1.000...
No sería de extrañar que esa subida alocada tuviese que ver con el dúo eBay-bitcoin...
muyuu
Madmaxista
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Tremendo el patrón que muestras en ambas gráficas, muyuu!!!
Si se mantiene el patrón, tendríamos un septiembre lateral, con una subida alocada de tres meses hasta los 2.000 USD/BTC... Para luego caer hasta los 400... Y estabilizarse en los 1.000...
No sería de extrañar que esa subida alocada tuviese que ver con el dúo eBay-bitcoin...
Los de eBay son Paypal... de momento soy escéptico respecto a un impulso importante del BTC por parte de esa gente.
Nico
Será en Octubre
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Más allá de lo sorprendente que es la coincidencia en la figura, quiero hacerles notar que uno de los gráficos tiene la línea temporal "estirada". Más concretamente el de abajo tiene OCHO meses y el de arriba DIEZ.
- Ehhh... por dos meses no vamos a hacer problema !!
Claro. Puede que no sea nada o puede que sea todo... si nos ponemos a "estirar", "achicar", "agrandar" cualquier figura, hasta podemos dibujar al Ratón Mickey si queremos. 😀
El perfil es ASOMBROSAMENTE parecido (si, estoy de acuerdo) pero, los gráficos NO SON IGUALES.
No vean fantasmas donde sólo hay sombras.
---------- Post added 05-sep-2013 at 17:12 ----------
Pay Pal larga con ABSOLUTA VENTAJA esta carrera -si es que se corre-.
En el mismo instante en que, la CIA, el FBI, la FinCEN, la FEC, la SEC, la Secretaría de Industria y Comercio, la Oficina de Bedeles y encargados de patios y recreos y el Zoológico de la Ciudad de San Diego den en "visto bueno" a la regulación exhaustiva del bitcoin (*) y éste quede autorizado para hacer negocios en EE.UU., de inmediato Pay Pal abrirá la cuenta en bitcoins.
Eso, o están borrachos y el responsable de planificación estratégica de la empresa está secuestrado en Siria.
Pay Pal tiene el software. El nombre. Las autorizaciones operativas para TODOS los Estados y en MUCHOS países. Las relaciones bancarias. Toda la operatoria de la Tarjeta de Débito y miles de accesos para ingresos y retiros de fondos "off line" distribuidos por todo EE.UU.- Está diez pasos adelante de cualquier "start up" y, desde ya, ni locos ni borrachos pueden dejar que un "start up" de jovenzuelos recién llegados a la licencia para poder tomar cerveza en un bar les quiten el negocio.
Pay Pal puede operar como "wallet on line", simplificando los pagos sin esperar las validaciones de la cadena de bloques porque, "moverán" los bitcoins de una cuenta a la otra.
El problema -como siempre- es, el punto donde se produzca el "canje de bitcoins por dólares" porque, exige algún tipo de mercado y éste, TAMBIEN tiene que estar REGULADO (SEC y demás). No puede quedar en manos de MtGox, ni de Bitstamp, ni de Btc-e.
La gran duda es, si el valor de bitcoin se mantiene tan volátil como hasta ahora porque, una cosa es tener cuatro centavos de diferencia entre el euro y el dólar un día y otra muy diferente es absorberse una diferencia de 15 dólares (para una cotización de $ 120, hablamos del 10-12% diario).
Si la volatilidad no desaparece -y puede que si desaparezca-, la gente preferirá operar en los viejos y queridos dólares para sus ventas y dejará los bitcoins para "ahorrar" como si fueran una acción más.
===
Realmente será posible introducir en el bitcoin (y todo su ecosistema) el total de regulaciones que lo hagan apto para su trámite bancario ?... esta es la pregunta del millón.
Todos los empresarios dicen QUIERO! y piden la máxima regulación posible para no tener problemas mientras que los usuarios TODAVIA siguen haciendo publicidad del bitcoin diciendo que es "anónimo", "intraceable", "libre de reglamentos, estados y policías", "no paga impuestos", "no cancelable".
De más está decir que una cosa y la otra NO SON COMPATIBLES. O queda "libre" o queda "regulado".
Y este es el debate que, misteriosamente, no se da en la comunidad con la profundidad que amerita.
Bueno, en realidad no es "misterioso"... simplemente los empresarios quieren caerle a la comunidad con los hechos consumados. Un buen día "aprobarán" la celosa reglamentación y alegremente anunciarán que la hora de hacer negocios ha llegado y, muchos se enterarán ese día que el bitcoin es "otra cosa" y lleva una banderita de USA pegada en la otra cara de la "B".
- Ehhh... por dos meses no vamos a hacer problema !!
Claro. Puede que no sea nada o puede que sea todo... si nos ponemos a "estirar", "achicar", "agrandar" cualquier figura, hasta podemos dibujar al Ratón Mickey si queremos. 😀
El perfil es ASOMBROSAMENTE parecido (si, estoy de acuerdo) pero, los gráficos NO SON IGUALES.
No vean fantasmas donde sólo hay sombras.
---------- Post added 05-sep-2013 at 17:12 ----------
Los de eBay son Paypal... de momento soy escéptico respecto a un impulso importante del BTC por parte de esa gente.
Pay Pal larga con ABSOLUTA VENTAJA esta carrera -si es que se corre-.
En el mismo instante en que, la CIA, el FBI, la FinCEN, la FEC, la SEC, la Secretaría de Industria y Comercio, la Oficina de Bedeles y encargados de patios y recreos y el Zoológico de la Ciudad de San Diego den en "visto bueno" a la regulación exhaustiva del bitcoin (*) y éste quede autorizado para hacer negocios en EE.UU., de inmediato Pay Pal abrirá la cuenta en bitcoins.
(*) Regulación que yo NO PIDO sino que AVISO que existirá forzosamente o NO HABRA NEGOCIOS.
Eso, o están borrachos y el responsable de planificación estratégica de la empresa está secuestrado en Siria.
Pay Pal tiene el software. El nombre. Las autorizaciones operativas para TODOS los Estados y en MUCHOS países. Las relaciones bancarias. Toda la operatoria de la Tarjeta de Débito y miles de accesos para ingresos y retiros de fondos "off line" distribuidos por todo EE.UU.- Está diez pasos adelante de cualquier "start up" y, desde ya, ni locos ni borrachos pueden dejar que un "start up" de jovenzuelos recién llegados a la licencia para poder tomar cerveza en un bar les quiten el negocio.
Pay Pal puede operar como "wallet on line", simplificando los pagos sin esperar las validaciones de la cadena de bloques porque, "moverán" los bitcoins de una cuenta a la otra.
El problema -como siempre- es, el punto donde se produzca el "canje de bitcoins por dólares" porque, exige algún tipo de mercado y éste, TAMBIEN tiene que estar REGULADO (SEC y demás). No puede quedar en manos de MtGox, ni de Bitstamp, ni de Btc-e.
La gran duda es, si el valor de bitcoin se mantiene tan volátil como hasta ahora porque, una cosa es tener cuatro centavos de diferencia entre el euro y el dólar un día y otra muy diferente es absorberse una diferencia de 15 dólares (para una cotización de $ 120, hablamos del 10-12% diario).
Si la volatilidad no desaparece -y puede que si desaparezca-, la gente preferirá operar en los viejos y queridos dólares para sus ventas y dejará los bitcoins para "ahorrar" como si fueran una acción más.
===
Realmente será posible introducir en el bitcoin (y todo su ecosistema) el total de regulaciones que lo hagan apto para su trámite bancario ?... esta es la pregunta del millón.
Todos los empresarios dicen QUIERO! y piden la máxima regulación posible para no tener problemas mientras que los usuarios TODAVIA siguen haciendo publicidad del bitcoin diciendo que es "anónimo", "intraceable", "libre de reglamentos, estados y policías", "no paga impuestos", "no cancelable".
De más está decir que una cosa y la otra NO SON COMPATIBLES. O queda "libre" o queda "regulado".
Y este es el debate que, misteriosamente, no se da en la comunidad con la profundidad que amerita.
Bueno, en realidad no es "misterioso"... simplemente los empresarios quieren caerle a la comunidad con los hechos consumados. Un buen día "aprobarán" la celosa reglamentación y alegremente anunciarán que la hora de hacer negocios ha llegado y, muchos se enterarán ese día que el bitcoin es "otra cosa" y lleva una banderita de USA pegada en la otra cara de la "B".
muyuu
Madmaxista
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La escala es muy distinta (mayo 2012-) pero el patrón es muy similar.
De todas formas no creo que tengamos escalada bestial a los 2000 siguiendo el patrón de cuando llegó a 266.
Respecto a la posibilidad de arbitraje con MtGox... a Japón las retiradas van rápido.
---------- Post added 05-sep-2013 at 16:54 ----------
Este hilo sobre las retiradas de MtGox es interesante.
Dicen que SEPA a la eurozona son 3 semanas.
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De todas formas no creo que tengamos escalada bestial a los 2000 siguiendo el patrón de cuando llegó a 266.
Respecto a la posibilidad de arbitraje con MtGox... a Japón las retiradas van rápido.
---------- Post added 05-sep-2013 at 16:54 ----------
Este hilo sobre las retiradas de MtGox es interesante.
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Dicen que SEPA a la eurozona son 3 semanas.
muyuu
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He estado leyendo el primer hilo dedicado, ¡qué recuerdos!
Sobre todo la época en la que entraron 7-8 foreros a trolear a saco (ahora nos quedan unos 2-3, los otros más o menos se han retirado por decoro)
En marzo fue cuando entraron a trolear realmente a saco. Previo a eso solamente estaban pesados GenEgoista/RerererePutin/Idiocracia, erpayo (missing) y algún otro que me dejo.
Quién los pillara.
Sobre todo la época en la que entraron 7-8 foreros a trolear a saco (ahora nos quedan unos 2-3, los otros más o menos se han retirado por decoro)
En marzo fue cuando entraron a trolear realmente a saco. Previo a eso solamente estaban pesados GenEgoista/RerererePutin/Idiocracia, erpayo (missing) y algún otro que me dejo.
[...]
A todo esto llegamos al lunes con precios similares a los del viernes.
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La resistencia moderada sigue en torno a 62-63 y la fuerte en torno a 50.
Quién los pillara.
Última edición:
hdb3
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Parece que para hacer donativos a los partidos políticos no les parece tan mal esto de los bitcoins. :XX:
Esperemos que los castuzos no lean estos foros y no se les encienda la bombilla.
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Esperemos que los castuzos no lean estos foros y no se les encienda la bombilla.
Gobbo
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De verdad que es acorazonante el nivel de desinformación de las aportaciones de algunos trolls. Yo puedo hablar en primera persona porque fuí una de las víctimas del affaire bitcoin-24 (como podréis comprobar si repasáis mis mensajes anteriores). Me engancharon unos miles de euros en la cuenta del Commerzbank. Pero no fué el amigo Simón Hausdorf el que me congeló mis euros en esa cuenta durante semanas, fué la connivencia entre el organismo alemán correspondiente, la "justicia" alemana y el Commerzbank.
La prueba es que tras unas cuantas semanas y sin que yo iniciara ninguna acción judicial, en cuanto pudo descongelar los fondos de esa cuenta, me fué devuelto hasta el último euro.
Son los poderes políticos y financieros los que embargan y roban. Harías bien en no olvidarlo, querido bobo, o cualquier día vas a ser tu el expoliado ...
Es acorazonante el nivel de zascandil de algunos believers...
Vete y explícale tus historias a los que todavía están esperando pidiendo el retorno de su dinero en los pocos lugares que Simon ha habilitado para que se lo reclamen: un facebook en el que sólo publica un mensaje cada 2 meses y en donde no contesta a los comentarios, y un sistema de tickets inutil.
"Pues a mí me funciona y tal..."
P.D.: ya que en internet ir de sobrao es gratis... yo tengo 30cm
...
muyuu
Madmaxista
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FEC to vote on Bitcoin? (video)
Transcripción:
welcome back. bitcoin a virtual currency that continues to grab real headlines. last month it garnered unwanted attention. new york state's top banking regulator issuing more than 20 subpoenas to bitcoin businesses due to concerns about the black market use of bitcoins. today it's back in the news. the federal election commission is nearing a decision to allow bitcoins as campaign donations. governor, how would this work given it can fluctuate in value? well, the fluctuation in value is not an enormous problem if they spent the money in a timely way. you can make some regulations about that so that that shouldn't be the problem. the problem, concern -- i would love to hear what david has to say about this, the potential for laundering money this way. that is something new york state is looking into. what i'd mostly be concerned about is using bitcoin as a way to get foreign money into american campaigns which is against the law. i'm generally in fave vosh of bitcoins. i think it's -- this is an at stemt by the fec to get ahead of the curve. i want to be really careful we don't make what's already a pretty shaky campaign finance regulation thanks to the supreme court even more shaky. that's a great point. david, how do you respond to that? you think it's a good thing, right? i think governor dean brings up a good point. there's a real place for this. especially the real problems are the soft money loopholes. if you wanted to distort politics, that's how you'd turn. i think bit coin is just impractical for large-scale manipulations. the only real practical effect is to allow small individual contributors who frankly feel disenfranchised by the current system. i think there's a place for politics as well. this is a good thing to get more people to contribute on small donations. i completely agree this has to be done in a way that anticipates the problems and resolves around them. you think the election commission is doing this because they see this as a real possibility, that this is going to happen in time? i don't know why they're doing it. i was very, very surprised to be honest to get the call of the producer of this show to come on and talk about this so soon. i do believe bitcoins have come a long way in a short period of time. there's going to be fallout. there's fallout for the traditional currencies when people try to corner the market in various krern sees which they've done taking a run at the malaysian ring and things like that. so it's not unreasonable to suspect that at some time somebody is going to figure out how to manipulate this market and drive it in certain directions. market manipulation isn't so much the issue. i would say trying to understand how this sort of impacts the ability for new donors to come to the market who currently feel that, due to sort of buying with a traceable currency, that that puts them on sort of a list for contributing and expressing their political affiliation. i think this is the age-old dilemma is, is campaign contribution as corrupting influence or a constitutionally protected free speech? it is definitely a complex issue. the question i have based on what you just said, you really aren't supposed to be able to conceal who you are under the minimum campaign finance laws we have left after citizens united basically shredded all that. does this miccionan there's going to be less transparency if we use bitkoins and people can go on and make minimum contributions? some would argue that's a good thing. i think the key goal is to keep large amounts of distorting money out but encouraging small donors, even in a small way is anonymous support. i've got real problems with anonymous donors. let's talk about that for a second, governor. david, you have donated to president obama's campaign. would you do that using bitcoin? i think the goal of this isn't so much to enable people who are open about their affiliations, but recognizing that some people feel uncomfortable. i understand that even if not -- our goal isn't necessarily to do this just because we support it. it's about supporting those people who can't really support themselves. we asked david if he would contribute in bitcoin. if you were still running, if you were running this fall, would you be accepting bitcoin? oh, sure. are you kidding? this is an invention of 23-year-olds. 23-year-olds came of age in our campaign. it was the first campaign of this new generation. of course we'd try to figure it out. i would be very uncomfortable taking a lot of anonymous donations. the reason you don't want to make donations anonymously, i think it's fair for the public to know who is backing candidates. my great antiestéticar is actually that the koch brothers would figure out how to give tons of money anonymously and that's the perversion of the system. that's the real concern right now. that's where our echl fa sis would be, is identifying and preventing this activity while allowing small, individual donations. we'll leave it there. great analysis. thanks so much.
cruasancillo
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Este hilo está abierto por el mismo que lo trolea, flodea y lo spamea, insulta a los que argumentan algún tipo de crítica al software conocido como bitcoin ... ¿no sería mejor un blog con los comentarios desactivados? sl2
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