Hilo oficial del Bitcoin (III)
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muyuu
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Es una especie de tutorial interactivo para novatos, pero la wallet temporal que te crea yo no la usaría para meter pasta.
---------- Post added 02-sep-2013 at 21:38 ----------
Bitfury dando estopa
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Warrants_1X2
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Entre tu y yo: va a pagar irpf x bitcoin, su querida progenitora
muyuu
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Quien lo tenga que pagar... afortunadamente yo estoy lejos del alcance de Montoro 😀
Sr.Elemento
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Qué chulada para los principiantes. Éste tío se lo ha currado
Gobbo
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Son pagos en especie y tú vas a pasar por ventanilla como un campeón si no quieres que te cierren el chiringuito.
...
muyuu
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Bitcoinvenezuela.com
BTC vs Bolívar.
---------- Post added 03-sep-2013 at 11:10 ----------
El volumen de BTCchina crece muy rápidamente y ya supera al de BTC-e
BTC vs Bolívar.
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---------- Post added 03-sep-2013 at 11:10 ----------
El volumen de BTCchina crece muy rápidamente y ya supera al de BTC-e
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hdb3
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Estas seguro que son pagos en especie, porque hay abogados, que dicen que se tiene que tratar como vales de compra. Ósea que ha de declararlos el emisor... 😉
The Ing Andyteleco
Bubble Er
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En cualquier caso: por qué valor se declaran? por el de cotización MtGox/Bitstamp/etc? Por el que Hacienda decida?
No lo veo nada claro...
hdb3
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Entiendo que al vender el producto fijaras un cambio, al menos para llevar la contabilidad o para que el cliente pueda comparar el precio, respecto a otras tiendas.
muyuu
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Si pongo el precio en BTC no veo qué cambio implica eso. Por ejemplo, para un producto software.
hdb3
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Si vendes un producto de software por 10000 bitcoin cuando en la competencia se vende por 500 dolares, dudo mucho que encuentres a un comprador, así que implicitamente habrás fijado el cambio al fijar un precio competitivo en bitcoins.
Nico
Será en Octubre
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Muyuu trae un gráfico y no estoy seguro si lo han mirado con detalle:
Si se fijan MtGox está en $ 144 con apenas... 12.800 bitcoins !!
Y Bitstamp, que NO HAY CAMBIADO MUCHO SUS VOLUMENES -de las últimas semanas-, está en torno a los 10.000 bitcoins transados y con $ 129.
Cada vez más me "huelo" que lo que estamos viendo es el "canto del cisne" de MtGox.
Los pocos que quedan se están YENDO de Mt Gox y, en ese proceso de venta, los POCOS QUE SE QUEDAN venden carísimos sus bitcoins.
Lo digo de un modo más sencillo:
1) Si hubiera algún "negocio" dando vueltas que atrajese a "grandes jugadores" y el precio estuviera "subiendo sanamente" el volumen de MtGox tendría que haber SUBIDO (no bajado a la mitad).
2) El precio está subiendo con un volumen que BAJA (MtGox llegó a mover hasta 100.000 bitcoins en la subida anterior, su promedio en general ha sido de 50.000 bitcoins, luego del problema con Dwolla/FinCEN bajó en torno a los 30.000... pero ahora está en 12.800 !!)
3) Cuando un precio sube con un volumen bajo lo que estamos viendo es "estampida" (plum el último). Los pocos que quedan -empezando por los que "más saben" y más "datos tienen") están huyendo.
4) En Bitstamp, si bien se está aprovechando un "efecto llamada" que se produce siempre que un precio SUBE, el volumen no está demostrando nada extraño. Es más alto que hace meses (cuando Bitstamp movía 3000 btc) pero, para nada exótico para las últimas semanas (donde, luego de los problemas de MtGox, Bitstamp ha estado en torno a los 8000-12000 según las semanas).
===
Cuidado los compañeros que estén "comprando bitcoins". Sigan el tema con cuidado porque, cuando se "agote" lo que queda en MtGox no habrá NINGUN VOLUMEN REAL que sostenga un precio "de liquidación" y, el 50% de subida se puede perder en un rato -y hasta con un efecto "overshooting" que cause más daño-.
MtGox está en modo "corralito" (corralito de dinero y hasta de bitcoins) desde hace muchas semanas. Su volumen ha ido bajando y bajando y bajando. El precio ha ido subiendo y subiendo y subiendo porque la gente se está ESCAPANDO y, prefieren perder dinero comprando BTC caros con tal de poder salir del corralito de facto que tiene MtGox).
Están los números frente a Uds., ténganlos en cuenta.
Cada quien que los interprete como quiera -y como su propia experiencia se lo indique- pero, no los desatiendan.
===
Respecto al volumen de btc en China. Ignoro cómo está fruta en ese cuadro porque, el dato actual es este:
Y allí puede verse que el exchange chino ha movido 930 btc y no 3300 como se ve en el cuadro. Ignoro de dónde surge esta diferencia pero, siguiendo los volúmenes como lo hago me parece más atinado el de cryptocoincharts.
Puede que la diferencia tenga que ver con el hecho de que están SUMANDO las operaciones en dólares y yuanes (y tal vez allí de 3300), en tanto que en el cuadro discriminado por monedas se indica que en YUANES han sido sólo 930.
---------- Post added 03-sep-2013 at 16:18 ----------
Otro detalle:
Sumando TODA la operación de TODOS los exchanges (en euros y en dólares) el volumen total está en 30.000 btc (hagan la suma).
Eso lo movía solamente MtGox a diario no hace mucho -y ha rondado los 50.000 btc- y hoy no consiguen sumarlo ni entre todos los exchanges.
Una parte de lo que antes se transaba en los exchanges se ha ido "a la calle" (OTC), seguramente a los foros y a localbitcoin (alguien tiene datos de las transacciones de localbitcoin ?) pero, en general lo que advierto es que más bien "falta aire".
Si estuviésemos viendo un proceso de "suba" sólido y sostenible, la sensación tendría que ser una muy diferente... una gran vitalidad en los exchanges (que no la hay) o, en su defecto, una gran vitalidad en los mercados "de la calle" y, si van a los foros y revisan las ofertas y los tiempos que duran verán que eso NO ESTA OCURRIENDO.
O -voy a ser más preciso- al menos no está ocurriendo en los mercados hispanohablantes. Aún en España -único lugar donde se mueve algo ya que en el resto no se mueve NADA- la cantidad de bitocoins transados está muy lejos de mostrar signos de "fiebre compradora".
El hundimiento -desde mi perspectiva- de MtGox que, en un mercado vital tendría que pasar casi desapercibido y dar lugar a muchos competidores ocupando su lugar, está produciendo un "efecto Titanic" donde, la ola del barco que se hunde "sube" los botecitos que están alrededor pero, una vez que se hunda y la ola del hundimiento pase, las aguas volverán a su nivel (y sin el Titanic).
Obviamente si alguien tiene otros datos sobre el volumen y puede aportarlos puede ser muy interesante.
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Si se fijan MtGox está en $ 144 con apenas... 12.800 bitcoins !!
Y Bitstamp, que NO HAY CAMBIADO MUCHO SUS VOLUMENES -de las últimas semanas-, está en torno a los 10.000 bitcoins transados y con $ 129.
Cada vez más me "huelo" que lo que estamos viendo es el "canto del cisne" de MtGox.
Los pocos que quedan se están YENDO de Mt Gox y, en ese proceso de venta, los POCOS QUE SE QUEDAN venden carísimos sus bitcoins.
Lo digo de un modo más sencillo:
1) Si hubiera algún "negocio" dando vueltas que atrajese a "grandes jugadores" y el precio estuviera "subiendo sanamente" el volumen de MtGox tendría que haber SUBIDO (no bajado a la mitad).
2) El precio está subiendo con un volumen que BAJA (MtGox llegó a mover hasta 100.000 bitcoins en la subida anterior, su promedio en general ha sido de 50.000 bitcoins, luego del problema con Dwolla/FinCEN bajó en torno a los 30.000... pero ahora está en 12.800 !!)
3) Cuando un precio sube con un volumen bajo lo que estamos viendo es "estampida" (plum el último). Los pocos que quedan -empezando por los que "más saben" y más "datos tienen") están huyendo.
4) En Bitstamp, si bien se está aprovechando un "efecto llamada" que se produce siempre que un precio SUBE, el volumen no está demostrando nada extraño. Es más alto que hace meses (cuando Bitstamp movía 3000 btc) pero, para nada exótico para las últimas semanas (donde, luego de los problemas de MtGox, Bitstamp ha estado en torno a los 8000-12000 según las semanas).
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Cuidado los compañeros que estén "comprando bitcoins". Sigan el tema con cuidado porque, cuando se "agote" lo que queda en MtGox no habrá NINGUN VOLUMEN REAL que sostenga un precio "de liquidación" y, el 50% de subida se puede perder en un rato -y hasta con un efecto "overshooting" que cause más daño-.
MtGox está en modo "corralito" (corralito de dinero y hasta de bitcoins) desde hace muchas semanas. Su volumen ha ido bajando y bajando y bajando. El precio ha ido subiendo y subiendo y subiendo porque la gente se está ESCAPANDO y, prefieren perder dinero comprando BTC caros con tal de poder salir del corralito de facto que tiene MtGox).
Están los números frente a Uds., ténganlos en cuenta.
Cada quien que los interprete como quiera -y como su propia experiencia se lo indique- pero, no los desatiendan.
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Respecto al volumen de btc en China. Ignoro cómo está fruta en ese cuadro porque, el dato actual es este:
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Y allí puede verse que el exchange chino ha movido 930 btc y no 3300 como se ve en el cuadro. Ignoro de dónde surge esta diferencia pero, siguiendo los volúmenes como lo hago me parece más atinado el de cryptocoincharts.
Puede que la diferencia tenga que ver con el hecho de que están SUMANDO las operaciones en dólares y yuanes (y tal vez allí de 3300), en tanto que en el cuadro discriminado por monedas se indica que en YUANES han sido sólo 930.
---------- Post added 03-sep-2013 at 16:18 ----------
Otro detalle:
Sumando TODA la operación de TODOS los exchanges (en euros y en dólares) el volumen total está en 30.000 btc (hagan la suma).
Eso lo movía solamente MtGox a diario no hace mucho -y ha rondado los 50.000 btc- y hoy no consiguen sumarlo ni entre todos los exchanges.
Una parte de lo que antes se transaba en los exchanges se ha ido "a la calle" (OTC), seguramente a los foros y a localbitcoin (alguien tiene datos de las transacciones de localbitcoin ?) pero, en general lo que advierto es que más bien "falta aire".
Si estuviésemos viendo un proceso de "suba" sólido y sostenible, la sensación tendría que ser una muy diferente... una gran vitalidad en los exchanges (que no la hay) o, en su defecto, una gran vitalidad en los mercados "de la calle" y, si van a los foros y revisan las ofertas y los tiempos que duran verán que eso NO ESTA OCURRIENDO.
O -voy a ser más preciso- al menos no está ocurriendo en los mercados hispanohablantes. Aún en España -único lugar donde se mueve algo ya que en el resto no se mueve NADA- la cantidad de bitocoins transados está muy lejos de mostrar signos de "fiebre compradora".
El hundimiento -desde mi perspectiva- de MtGox que, en un mercado vital tendría que pasar casi desapercibido y dar lugar a muchos competidores ocupando su lugar, está produciendo un "efecto Titanic" donde, la ola del barco que se hunde "sube" los botecitos que están alrededor pero, una vez que se hunda y la ola del hundimiento pase, las aguas volverán a su nivel (y sin el Titanic).
Obviamente si alguien tiene otros datos sobre el volumen y puede aportarlos puede ser muy interesante.
muyuu
Madmaxista
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No necesariamente. Los productos a veces no tienen competencia directa, o tienen diferencias que justifican un precio distinto para un cliente concreto.
A efectos de cambio, si no fijas un cambio y el cliente tampoco, no estás aceptando ningún cambio. Contabilizarías X BTC eeee ya.
hdb3
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Nico estoy deacuerdo en todo, por tanto voy a hacerte un favor y te ofrezco comprarte esos bitcoins que querias colar en Argentina, a 30 $ cada uno.... es un favor que te hago ante el adebacle que se viene encima. 😉
De hecho está claro que comparar el volumen de los meses en que bitcoin se movia alrededor de 10 $, con los de ahora entorno a los 100$, no tiene ninguna implicación, y es un práctica muy acertada, cuando cotice a 100.000$ y el volumen diario este en torno a los 1000 bitcoins.... eso ya será el fin....:bla:
---------- Post added 03-sep-2013 at 16:56 ----------
Evidentemente, pero es dificil fijar un precio en bitcoin sin utilizar referencias a precios conocidos. Un ejemplo fue el cambio de la peseta al euro, ahún hoy en día hay gente que valora el coste de un producto, (si es caro o barato), pensando en pesetas y luego haciendo la conversión a euros.
El fijar un preció de un producto innovador dependería más de un buen estudio de mercado, que de la comparación con productos parecidos pero igualmente tendrás que fijar un precio y ese tendrá su paridad, con la moneda estatal.
El tema está en que si una tienda, quiere ir por lo Legal, tendrá que fijar un cambio, sino quiere ir por lo legal, bitcoin te lo pone un poco más fácil.
De hecho está claro que comparar el volumen de los meses en que bitcoin se movia alrededor de 10 $, con los de ahora entorno a los 100$, no tiene ninguna implicación, y es un práctica muy acertada, cuando cotice a 100.000$ y el volumen diario este en torno a los 1000 bitcoins.... eso ya será el fin....:bla:
---------- Post added 03-sep-2013 at 16:56 ----------
Evidentemente, pero es dificil fijar un precio en bitcoin sin utilizar referencias a precios conocidos. Un ejemplo fue el cambio de la peseta al euro, ahún hoy en día hay gente que valora el coste de un producto, (si es caro o barato), pensando en pesetas y luego haciendo la conversión a euros.
El fijar un preció de un producto innovador dependería más de un buen estudio de mercado, que de la comparación con productos parecidos pero igualmente tendrás que fijar un precio y ese tendrá su paridad, con la moneda estatal.
El tema está en que si una tienda, quiere ir por lo Legal, tendrá que fijar un cambio, sino quiere ir por lo legal, bitcoin te lo pone un poco más fácil.
Última edición:
muyuu
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Lo fijas según te parezca que la gente va a pagar... no hay más.
Mira por ejemplo lo que puse antes:
Hay juegos Free-To-Play, y los hay de pago en un amplio rango de precios.
En este caso concreto, esos 0,1 BTC, 1 BTC, 10 BTC o hasta 50 BTC al año, según el nivel de acceso, ¿cómo los contabilizas? No hay un cambio oficial, cada cual consigue sus BTC de una forma. Pues contabilizas los BTC y listo.
Hablando en términos concretos, no hipotéticos, ¿qué tienen que declarar?
hdb3
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Esta claro que el creador de este juego no va a declarar nada, ya que ha contratado un servicio de registro para proteger su identidad, pero si quisiera ir por lo legal debería cumplir la leyes de su lugar de residencia.
Última edición:
remonster
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Están en el estado inicial de buscar a ver quien entiende bitcoin para explicarles de que va el tema. :XX:
La regulación va para rato...
---------- Post added 03-sep-2013 at 17:37 ----------
Es perfectamente consciente de ello y lo único que intenta es manipular. Tanto quejarse de la volatilidad de bitcoin y le da por medir el volumen en bitcoins y compararlo cuando valía 10 veces menos. Brillante. Vaya manipulador de pacotilla.
---------- Post added 03-sep-2013 at 17:59 ----------
Trollacos de burbuja.info, iluminadme: Cuando peta una burbuja no se recupera ¿verdad?
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Nico
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No hdb3. Los volúmenes de 100.000 bitcoins fueron con la cotización en $ 250 y los de 30.000 con al cotización en $ 100-200.
Ignoro el volumen cuando cotizaba a $ 10. Todo lo que te señalo es desde los $ 70 de este año en adelante.
hdb3
Madmaxista
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Aha, volumenes de 100.000 en las ventas y comprás cuando cundio el pánico por la lentitud de mtgox. Efectivamente, es la mejor referencia que se puede utilizar para modelar el volumen de la economia bitcoin.:XX:
Nico
Será en Octubre
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No tengo bitcoins, simplemente ofrezco comprarlos en España y vendérselos en pesos en Argentina a los que lo pidan.
De hecho NO LO PIDE NADIE pese a que no agrego comisión (MtGox + 0%) y cobro en PESOS y envío ANTES y cobro cuando lo reciben.
De todos modos, en estos momentos en Argentina se oferta (sin que NADIE lo compre):
1) Vende UN (1) bitcoin a MtGox -5% (menos dije)... no tiene compradores:
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2) Vende OCHO (8) bitcoins. No tiene compradores...
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3) Vende bitcoin a MtGox -2% (dije MENOS). No tiene compradores.
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4) Vende bitcoins a MtGos -5% (dime MENOS). No tiene compradores.
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5) Ofrece AUTO por bitcoins (nadie siquiera le contestó):
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===
No me hagas buscar en otros foros y en la lista de localbitcoin pero, te aviso que es EL MISMO CASO.
Si el mes pasado se habrán vendido unos 10-15 bitcoins en todo el país, me parece que este mes la venta va a ser 0 al paso que vamos.
O, te aceptarán tu oferta de $ 30 (lo que no estaría mal). En mi caso no tengo bitcoins sino que los compro cuando alquien quiere a su vez comprarlos.
===
Adviertes que entre el "precio MtGox sin volumen" y la realidad hay un enorme salto ?
Nico
Será en Octubre
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Me parece que el concepto de "volumen" te resulta extraño y no lo entiendes.
Mira, este es el GRAFICO de PRECIO y VOLUMEN de MtGox para los últimos SEIS MESES (lo que incluye la suba a $ 266, la baja posterior y el precio actual).
Entiendes el gráfico ?
El volumen -las barras de colores- antes eran "grandes" y ahora son "chicas" -muy chicas- pero el precio va por su bola.
El problema de un precio cuando NO ESTA SOPORTADO EN VOLUMEN es que resulta sumamente volátil porque NADIE puede decir claramente dónde para una compra fuerte o una venta fuerte.
Con el mercado actual, con 500 btc subieron el precio $ 6 !! (está la orden en el libro de compras de MtGox).
Te lo puedo explicar mejor si no lo entiendes pero creo que el gráfico es claro.
- Estado