Hilo oficial del Bitcoin (III)

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El valor corresponde con la capacidad de responder a las necesidades presentes y futuras del usuario mediante las cualidades o propiedades que nos ofrece. Así que no confundo nada y por eso Bitcoin es un refugio de valor, porque independientemente de lo que ocurra a su alrededor, seguirá ofreciendo sus atractivas cualidades al usuario pase lo que pase.

Y la curva de minado de bitcoins simula no sólo al oro, sino a la extracción o explotación de cualquier recurso finito porque además de resultarnos cotidiana, también es la más adecuada para favorecer una transición paulatina hacia la nueva moneda incentivando la seguridad en un momento tan crítico como es el comienzo.
 
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Pongamos las cosas en perspectiva:

1) Entre TODOS los exchanges y las principales monedas vinculadas al bitcoin (euros, yuanes y dólares) a la cotización actual se mueven unos 65.000 bitcoins o, lo que es igual, unos 5 millones de dólares al día.

Esto es, aproximadamente, lo que factura un centro comercial en una ciudad mediana.

Ese es todo el "movimiento económico" del bitcoin hoy día aunque, le podríamos sumar si quieren lo que mueve satoshidice (el "casino" del bitcoin) que es la dirección que registra más movimientos en la cadena de bloques.

Conociendo el tema asumo además que el 40%-50% del movimiento de los exchanges es mera "compra y venta" propia acompañando la evolución del mercado para ganar las comisiones.

Esos volúmenes son INSIGNIFICANTES en la escala de la economía global (sumando lo que se mueve a diario en dólares, euros y yuanes solamente).

===

2) Aún pudiendo aceptar que bitcoin tenga las características de un "buen dinero", lo cierto es que no podrá serlo si no puede participar del sistema FINANCIERO y, para hacerlo -guste o no- tiene que pasar por la horca caudina del FinCEN y todo el resto de las regulaciones.

===

3) La comunidad del bitcoin NO ESTA DANDO EL DEBATE DE FONDO -y la prueba la tenemos acá en este foro-.

El debate de fondo es si nos vamos con remonster a los callejones y las plazas, nos quedamos en el p2p puro y duro y mandamos a tomar por pandero a toda la reglamentación -aunque el bitcoin sea pequeño y marginal- o bien, si nos quedamos con los mellicitos Winklevoss y nos bajamos los calzoncillos con los reguladores. En ese caso tenemos que quitar la anonimidad, aceptar la trazabilidad, incorporar las reglas de retracto (chargeback), con todo lo que ello implica. Punto.

En ese caso podremos entrar de lleno al Olimpo de los inversores y el dinero grande.

===

4) Mientras más se demore ese debate más nos demoramos en saber claramente PARA DONDE maloS va todo esto y en adoptar las medidas vinculadas.

Si vamos a ser ilegales (junto a las descargas por emule), a trabajar en ello, crear los exchanges p2p o fortalecer el localbitcoin, aumentar la seguridad, encontrar la forma de seguir adelante con menos mineros (en caso que algunos se pasen a otra criptomoneda "legal") y seguir pensando que somos libertarios y revolucionarios.

Y si vamos a ser legales, a dejarse de perder tiempo, acomodar YA el problema de los registros, la no-anonimidad en las transacciones, la declaración de impuestos, el tema de los registros contables y las licencias para que de una vez por todas pueda ingresar el "dinero grande" a los proyectos y se trabaje a plena luz del día y sentados en la misma mesa que Pay Pal, Visa, Mastercard y el Citibank.

Pero, lo que no puede hacerse es mantener esta situación absolutamente indefinida donde, el 80% de la comunidad del bitcoin piensa que son "ilegales" y el otro 20% avanza rumbo a la reglamentación a pasos agigantados mientras no dice nada y silba bajito disimulando.

El resultado de la actual falta de claridad llevará irremediablemente a la comunidad a darse un ENORME GOLPE CONTRA LA PARED o bien cuando los "reglamentaristas" tenga que enfrentarse a la rebelión de los "ilegales" o bien cuando los "ilegales" se enteren de golpe y porrazo que les cambiaron el escenario sin avisarles.

===

5) Una posibilidad es que finalmente el proyecto se parta al medio y, una parte se vaya a la "legalidad" (con el bitcoin o pasándose a otra moneda o usando Ripple o empezando desde cero el bitcoin 2.0) y otra se quede en la "ilegalidad" (llevándose el bitcoin, o un fork, o pasándose a otra criptomoneda).

Tengo mis dudas que en el largo plazo funcione porque, la ductilidad, ingenio y habilidad de la comunidad informática tardará muy poco en encontrar "huecos" para vincular ambos mundos (pasar dinero del bitcoin "blanco" al "zain" y viceversa) y, esa circunstancia llevará a la ilegalización del bitcoin "blanco" al final del todo.

Con lo que, pienso que debería PLANTEARSE EL DEBATE (cosa que hoy no se ha hecho) y tomarse una decisión.
 
Pongamos las cosas en perspectiva:

1) Entre TODOS los exchanges y las principales monedas vinculadas al bitcoin (euros, yuanes y dólares) a la cotización actual se mueven unos 65.000 bitcoins o, lo que es igual, unos 5 millones de dólares al día.

Esto es, aproximadamente, lo que factura un centro comercial en una ciudad mediana.

Ese es todo el "movimiento económico" del bitcoin hoy día aunque, le podríamos sumar si quieren lo que mueve satoshidice (el "casino" del bitcoin) que es la dirección que registra más movimientos en la cadena de bloques.

Conociendo el tema asumo además que el 40%-50% del movimiento de los exchanges es mera "compra y venta" propia acompañando la evolución del mercado para ganar las comisiones.

Esos volúmenes son INSIGNIFICANTES en la escala de la economía global (sumando lo que se mueve a diario en dólares, euros y yuanes solamente).

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2) Aún pudiendo aceptar que bitcoin tenga las características de un "buen dinero", lo cierto es que no podrá serlo si no puede participar del sistema FINANCIERO y, para hacerlo -guste o no- tiene que pasar por la horca caudina del FinCEN y todo el resto de las regulaciones.

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3) La comunidad del bitcoin NO ESTA DANDO EL DEBATE DE FONDO -y la prueba la tenemos acá en este foro-.

El debate de fondo es si nos vamos con remonster a los callejones y las plazas, nos quedamos en el p2p puro y duro y mandamos a tomar por pandero a toda la reglamentación -aunque el bitcoin sea pequeño y marginal- o bien, si nos quedamos con los mellicitos Winklevoss y nos bajamos los calzoncillos con los reguladores. En ese caso tenemos que quitar la anonimidad, aceptar la trazabilidad, incorporar las reglas de retracto (chargeback), con todo lo que ello implica. Punto.

En ese caso podremos entrar de lleno al Olimpo de los inversores y el dinero grande.

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4) Mientras más se demore ese debate más nos demoramos en saber claramente PARA DONDE maloS va todo esto y en adoptar las medidas vinculadas.

Si vamos a ser ilegales (junto a las descargas por emule), a trabajar en ello, crear los exchanges p2p o fortalecer el localbitcoin, aumentar la seguridad, encontrar la forma de seguir adelante con menos mineros (en caso que algunos se pasen a otra criptomoneda "legal") y seguir pensando que somos libertarios y revolucionarios.

Y si vamos a ser legales, a dejarse de perder tiempo, acomodar YA el problema de los registros, la no-anonimidad en las transacciones, la declaración de impuestos, el tema de los registros contables y las licencias para que de una vez por todas pueda ingresar el "dinero grande" a los proyectos y se trabaje a plena luz del día y sentados en la misma mesa que Pay Pal, Visa, Mastercard y el Citibank.

Pero, lo que no puede hacerse es mantener esta situación absolutamente indefinida donde, el 80% de la comunidad del bitcoin piensa que son "ilegales" y el otro 20% avanza rumbo a la reglamentación a pasos agigantados mientras no dice nada y silba bajito disimulando.

El resultado de la actual falta de claridad llevará irremediablemente a la comunidad a darse un ENORME GOLPE CONTRA LA PARED o bien cuando los "reglamentaristas" tenga que enfrentarse a la rebelión de los "ilegales" o bien cuando los "ilegales" se enteren de golpe y porrazo que les cambiaron el escenario sin avisarles.

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5) Una posibilidad es que finalmente el proyecto se parta al medio y, una parte se vaya a la "legalidad" (con el bitcoin o pasándose a otra moneda o usando Ripple o empezando desde cero el bitcoin 2.0) y otra se quede en la "ilegalidad" (llevándose el bitcoin, o un fork, o pasándose a otra criptomoneda).

Tengo mis dudas que en el largo plazo funcione porque, la ductilidad, ingenio y habilidad de la comunidad informática tardará muy poco en encontrar "huecos" para vincular ambos mundos (pasar dinero del bitcoin "blanco" al "zain" y viceversa) y, esa circunstancia llevará a la ilegalización del bitcoin "blanco" al final del todo.

Con lo que, pienso que debería PLANTEARSE EL DEBATE (cosa que hoy no se ha hecho) y tomarse una decisión.


(1) Tienes idea de cuanto se mueve en oro físico en B diariamente?

(2) Piensas que porque el mercado de oro físico en B no sea legal vaya a desaparecer?

(3) El mercado de oro físico en B es P2P y lleva milenios funcionando perfectamente.

Si conocieses el mercado de oro físico en B entenderías que todo eso que crees necesario no lo es en absoluto.

Infórmate antes de desinformar.
 
(1) Tienes idea de cuanto se mueve en oro físico en B diariamente?

(2) Piensas que porque el mercado de oro físico en B no sea legal vaya a desaparecer?

(3) El mercado de oro físico en B es P2P y lleva milenios funcionando perfectamente.

Si conocieses el mercado de oro físico en B entenderías que todo eso que crees necesario no lo es en absoluto.

Infórmate antes de desinformar.

Je, y no sólo lo que le has puesto. Nico se piensa que todo el movimiento económico en Bitcoin son las operaciones que se llevan a cabo en los exchangers, cuando tiene unas gráficas preciosas en blockchain.info en la que aparecen los volúmenes diarios de salida que tiene la cadena de bloques, que sería un parámetro mucho más aproximado sobre el verdadero volumen real de movimiento de bitcoins, porque todavía quedarían escluídas de ese parámetro las compra-ventas de monedas casascius.

Pero lo que tampoco sabe, porque no tiene ni fruta idea de lo que habla, es que ni aún teniendo zain sobre blanco el volúmen total de bitcoins que se mueven en la cadena de bloques podría hacer una estimación del volumen transaccionado realmente, puesto que pocas, muchas todas o ninguna de esas operaciones pueden ser movimientos entre direcciones pertenecientes a un mismo propietario. Al igual que tampoco es posible saber con certeza qué parte de esas transacciones son pagos y qué parte devoluciones de cambio.



Para que te enteres Nico, el volúmen aproximado diario de movimiento de Bitcoins son cerca de un millón (75 millones de dólares diarios), no los 60.000 que indicas. ¿O acaso piensas que con bitcoins sólo pueden adquirirse dólares en los exchangers y no otros bienes o servicios? Lo que hay que leer 🙄 Ahora si quieres ya puedes aplicar esos porcentajes que te sacas del pandero sobre la "parte real de esa economía" y la "ficticia".

Bitcoin está diseñado precisamente para evitar que bocachanclas como Nico se hagan una manola mentales y vayan difundiendo incertidumbre sobre su verdadero volumen económico.
 
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4) Mientras más se demore ese debate más nos demoramos en saber claramente PARA DONDE maloS va todo esto y en adoptar las medidas vinculadas.

Si vamos a ser ilegales (junto a las descargas por emule), a trabajar en ello, crear los exchanges p2p o fortalecer el localbitcoin, aumentar la seguridad, encontrar la forma de seguir adelante con menos mineros (en caso que algunos se pasen a otra criptomoneda "legal") y seguir pensando que somos libertarios y revolucionarios.

Y si vamos a ser legales, a dejarse de perder tiempo, acomodar YA el problema de los registros, la no-anonimidad en las transacciones, la declaración de impuestos, el tema de los registros contables y las licencias para que de una vez por todas pueda ingresar el "dinero grande" a los proyectos y se trabaje a plena luz del día y sentados en la misma mesa que Pay Pal, Visa, Mastercard y el Citibank.

Por diosss que cansinoooo. Pero es que no entiendes que esa decisión ya está tomada? No te enteras de nada, parece que vas con un retrat de 2 meses sobre lo que pasa. Muchas bitcoineras como Coinbase se registraron (inteligentemente) 2 días después de que FinCEN sacara el marco regulatorio inicial. ¿y? ¿qué shishi pasó? PUES NADA. Es rellenar un puro papel y pagar las correspondientes tasas. ES UN MERO TRÁMITE.

Por otro lado, no todo es blanco o zain. Bitcoin es como el cash, no se puede controlar si te gastas un billete de 50 euros en un restaurante o en 1 gramo de cocaina. Del mismo modo aunque los que van enserio van a cumplir con la ley por seguro (exchanges, gateways de pago y un largo etc de servicios financieros 3.0), siempre habrá quien prefira mantenerse fuera del radar acumulando btc sin que pasen por esos puntos de control (los más crypto-anarquistas y cypherpunks).

Como con el cash ES IMPOSIBLE controlar como se gasta cada centimo de btc. Habrán usos legales y (menormente) usos alegales/ilegales . Es de sentido común.

Bitcoin (o una parte de su comunidad) ya está sentado en la mesa de negociaciones pero algunos no os enteráis. Otra parte de la comunidad, no comparten esa visión y se mantienen al margen. (Por eso hay división de opiniones en la Bitcoin Foundation). Pero esto NO IMPIDE que todo se esté moviendo HACIA ADELANTE.

Solo que haces que quejarte y quejarte y quejarte, y te repites más que el ajoaceite en cosas que o no tienen nada que ver, o se dan por sentado. Tus análisis son vacíos en contenido y no aportan NADA para quien desee generar negocio o ganar dinero con bitcoin. (Más que nada porque estos últimos te llevan claramente la delantera.)

Y déjate ya del cuento de libertarios, los libertarios acumulan mucho oro, el oro es legal, y esto no impide que esté en línea con sus ideales.

Estás troleando, y lo sabes. Para ya.
 
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Es increible que sigan los mismos que se ama mucho a si mismo o pagadores de la seguridad social dominando este hilo. Si una moneda descentralizada fracasa sera porque la humanidad se ha convertido en este tipo de lerdo y no por las caracteristicas intrinsecas de la moneda, este hilo lo deja flagrantemente patente.

Vuelve Tradehill:



Soluciones para verificacion, mas exchanges, mas wallets:

 
Es increible que sigan los mismos que se ama mucho a si mismo o pagadores de la seguridad social dominando este hilo. Si una moneda descentralizada fracasa sera porque la humanidad se ha convertido en este tipo de lerdo y no por las caracteristicas intrinsecas de la moneda, este hilo lo deja flagrantemente patente.

Los lerdos auténticos sois quienes creéis que algo se puede convertir en moneda por diseño.
 
Gñéegoísta ==> Los lerdos auténticos sois quienes creéis que algo se puede convertir en moneda por diseño.

Nokia==> Los lerdos auténticos sois quienes creéis que android se puede convertir en el SO móvil por diseño.

Microsoft==>Los lerdos auténticos sois quienes creéis Mozilla pueda convertir en segundón al Explorer por diseño.

Edison==>Los lerdos auténticos sois quienes creéis que la corriente alterna puede abaratar el coste del transporte eléctrico por diseño.

Capitán del Titanic==>Los lerdos auténticos sois quienes creéis que un iceberg puede hundir este barco insumergible en su diseño.
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Los lerdos auténticos sois quienes creéis que algo se puede convertir en moneda por diseño.

Solo le hace falta una comunidad interpretativa. Yo habria creido que los que tienen dinero no estan todos en crisis de mediana edad rodeados de muyer gillipollas pasea perros que otorgan valor a los objetos relucientes como diamantes y oro. El dinero es mejor guardado en el cerebro y sin cualidad fisica, eso es evidente. Tanto si eres pobre y tienes que emigrar o si eres rico. Eso no quita que aunque sea la criptomoneda mejor, gran parte de la genta vaya por la interpretacion agilipollada porque la mayoria suele seguir a la mayoria.
 
Gñéegoísta ==> Los lerdos auténticos sois quienes creéis que algo se puede convertir en moneda por diseño.

Nokia==> Los lerdos auténticos sois quienes creéis que android se puede convertir en el SO móvil por diseño.

También hay lerdos que cuando hablas de trigo te rebaten sacando a colación los agallas.

La relación que pueda haber entre un S.O. y una reserva de valor solo la conoce el lerdo del defecarro.
 
Carlo Ponzi ==> Los lerdos auténticos sois quienes vais a perder la oportunidad de invertir en este negocio que os propongo.

...
 
El dinero es mejor guardado en el cerebro y sin cualidad fisica, eso es evidente.

Pues me da que es una soberana gilipilez. El cerebro alberga memes, con las mismas características replicantes de los genes pero que mutan a muchisima mas velocidad. Algo que cambia constantemente reserva de valor jamás, ya que es todo lo opuesto.

---------- Post added 09-jul-2013 at 15:35 ----------

Yo habria creido que los que tienen dinero no estan todos en crisis de mediana edad rodeados de muyer gillipollas pasea perros que otorgan valor a los objetos relucientes como diamantes y oro.

Cuando crezcas aprenderás que la humanidad dispone de un solo órgano descubridor del valor que se llama shishi, que se encuentra en el polo opuesto al cerebro de un nerd y entre los cuales no hay via de comunicación posible.
 
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Carlo Ponzi ==> Los lerdos auténticos sois quienes vais a perder la oportunidad de invertir en este negocio que os propongo.

...

Esa reconozco que ha estado graciosa. Ahí va otra mía:

Domingo Cavallo==> Los lerdos auténticos sois quienes creéis que la paridad cambiaria está condenada al fracaso en su diseño. Con video y desliz de subconsciente incluido:

[YOUTUBE]frVw-CP9cOQ[/YOUTUBE]
 
Cuando crezcas aprenderás que la humanidad dispone de un solo órgano descubridor del valor que se llama shishi, que se encuentra en el polo opuesto al cerebro de un nerd y entre los cuales no hay via de comunicación posible.

Estás obsesionado con agasajar a las muyer con oro. Eso dice MUCHÍSIMO de tu auto-estima. Tener que comprar el cariño es propio de una persona con la personalidad de un botijo.

Si ves una foto de mi novia te defecas en los pantalones, fantoche que eres un fantoche. Y no le he regalado un puro gramo de oro en la vida... me sobra con estar en forma, hacerla reir, y tener personalidad.
 
Pues me da que es una soberana gilipilez. El cerebro alberga memes, con las mismas características replicantes de los genes pero que mutan a muchisima mas velocidad. Algo que cambia constantemente reserva de valor jamás, ya que es todo lo opuesto.

---------- Post added 09-jul-2013 at 15:35 ----------



Cuando crezcas aprenderás que la humanidad dispone de un solo órgano descubridor del valor que se llama shishi, que se encuentra en el polo opuesto al cerebro de un nerd y entre los cuales no hay via de comunicación posible.

Tu responde con el alzheimer todo lo que quieras. La criptomoneda se puede guardar donde te salga de las pechuga. Si quieres hasta puedes guardarlo en un contenedor y gastar las mismas cantidades de dinero que gastas guardando el oro en un banco. La cuestion es que tienes la opcion y no estas obligado a los gastos fisicos y seguridad asi que si sigues discutiendo es que seguramente algun que otro nerd te habra cockblockeado demasiadas veces.

El segundo argumento debe de ser generacional. El streaming internetesco ha inundando el patio de conios y no es lo mismo que en la epoca de genegoista.:rolleye:
 
La criptomoneda se puede guardar donde te salga de las pechuga.

Nadi te lo discute, como si te lo guardas en las profundidades del pandero...

Lo que nunca podrá guardar tu criptomoneda es el valor que cuatro nerds le dais hoy, y que carece de otro respaldo que no sean vuestras ganas de que el mundo - con sus muyer y su gente normal - os acepte esta fichas simbólicas sin valor a cambio de los bienes y servicios que ellos producen :bla:

En contraste, el oro siempre conserva su valor proque toda hembra de la especia humana abre instinitvamente las piernas ante su brillo y se marca una dosis de poleo blanca en las pantaletas. Eso sí es inmutable, genético (hablamos de eras geológicas) y es lo que le da al oro su valor.

Ya os dije que usaseis cantos rodados, se conservan y tendrán mas poder adquisitivo que BTC dentro de 10, 100 y 1.000 años.
 
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Estás obsesionado con agasajar a las muyer con oro. Eso dice MUCHÍSIMO de tu auto-estima. Tener que comprar el cariño es propio de una persona con la personalidad de un botijo.

Déjale shishi...qué es tan adefesio como su avatar y sólo trinc pagando (en sus múltiples versiones)...:XX:
 
Estás obsesionado con agasajar a las muyer con oro. Eso dice MUCHÍSIMO de tu auto-estima. Tener que comprar el cariño es propio de una persona con la personalidad de un botijo.

Si ves una foto de mi novia te defecas en los pantalones, fantoche que eres un fantoche. Y no le he regalado un puro gramo de oro en la vida... me sobra con estar en forma, hacerla reir, y tener personalidad.

Fotos o reporte
 
No te pases de troll 😀 Conoces perfectamente las propiedades del oro en ese sentido, y esa ha sido una de las jrandes contribuciones de Genegoísta a la comprensión del oro en sus tiempos, la irracional, pero real, atracción de las muyer por el oro. Es un factor no trivial.

Como matiz lo apunto, no en contra de nada, que conste.

Vas equivocado macho. Puede que sirva para los adefesios, pero te aseguro que se ligan pibones sin mostrar la mínima onza de oro.

Es broma, eh, pero las muyer valoran muucho que las regales algo valioso que cueste mucho esfuerzo. Es señal de status, y es algo que a menudo no reconocen, pero es así.

Te aseguro que las que valen la pena aprecian más otras cosas...precisamente eso muestra que valen la pena...
 
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