Hilo oficial del Bitcoin (III)
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A ver si el del blog es de los que leen la primera letra y ya se montan la noticia
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Nico
Será en Octubre
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Tengo que confesar mi sorpresa una vez más. Reconozco que los compañeros bitcoineros tienen que mantener la mente enfocada en lo positivo pero, de ahí a no mirar el panorama completo...
Estas son las "buenas noticias" que están moviendo la cotización para abajo:
1) Siguen los cierres de cuentas en Pay Pal.
En este caso le cerraron la cuenta a los vendedores de Hardware TerraHash
Esto ha paralizado la entrega de sus equipos y le generará grandes problemas.
===
2) Se DESPLOMA la descarga de bitelleras (wallets) en Junio con una verdadera SACUDIDA en el caso de China que baja el 82% !!
Como pueden ver TODOS los países han bajado fuertemente la descarga de wallets -lo que es una fuerte señal de pérdida de interés por parte del público-. En el caso de China es brutal
===
Básicamente se trata de un momento de DEBILIDAD ESTRUCTURAL en el bitcoin y que tiene que ver con el proceso de REGULACION que lleva adelante la FinCEN.
Hasta que no se salga de este 'impasse' la cosa viene muy embromada con, el potencial riesgo -del que vengo hablando hace BASTANTE- de que la baja en las cotizaciones pegue fuerte en la minería.
No voy a reiterar el enlace que puse -está dos o tres páginas atrás- sobre la gran caída de titulares y noticias vinculadas al bitcoin (ver Google Trends) y TODO es parte del mismo proceso: debilidad.
Si la comunidad del bitcoin no se "pone las pilas" (cosa que NO está haciendo) van rumbo a la gloria.
===
Los otros días vi comentada como una noticia "positiva" -aquí, en este mismo hilo- el encuadre del bitcoin como GANANCIAS DE CAPITAL en Alemania aunque -astutos los alemanes- en esta ocasión le han dado una exención a aquellos que hayan hecho las compras y mantenido por más de un año.
Pero si los han incluido en los IMPUESTOS !!... no es que el bitcoin era "anónimo y sin impuestos" ?
Mientras que algunos aplaudían esta medida -como si fuera positiva- tengo que advertirles que, puesto el bitcoin en la categoría de un COMMODITY (ingresándolo fiscalmente por el lado de las ganancias de capital) lo alejan cada vez más de su pretensión de ser una "moneda".
La alegría que les va a dar a muchos cuando sepan que tienen que tributar el 25% de las ventas que han hecho. 😀
===
Lo dicho... un momento de gran debilidad, con muchos más problemas al frente y una peligrosa desconexión entre la gente de la comunidad y la realidad que enfrentan.
Estas son las "buenas noticias" que están moviendo la cotización para abajo:
1) Siguen los cierres de cuentas en Pay Pal.
En este caso le cerraron la cuenta a los vendedores de Hardware TerraHash
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Esto ha paralizado la entrega de sus equipos y le generará grandes problemas.
===
2) Se DESPLOMA la descarga de bitelleras (wallets) en Junio con una verdadera SACUDIDA en el caso de China que baja el 82% !!
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Como pueden ver TODOS los países han bajado fuertemente la descarga de wallets -lo que es una fuerte señal de pérdida de interés por parte del público-. En el caso de China es brutal
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Básicamente se trata de un momento de DEBILIDAD ESTRUCTURAL en el bitcoin y que tiene que ver con el proceso de REGULACION que lleva adelante la FinCEN.
Hasta que no se salga de este 'impasse' la cosa viene muy embromada con, el potencial riesgo -del que vengo hablando hace BASTANTE- de que la baja en las cotizaciones pegue fuerte en la minería.
No voy a reiterar el enlace que puse -está dos o tres páginas atrás- sobre la gran caída de titulares y noticias vinculadas al bitcoin (ver Google Trends) y TODO es parte del mismo proceso: debilidad.
Si la comunidad del bitcoin no se "pone las pilas" (cosa que NO está haciendo) van rumbo a la gloria.
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Los otros días vi comentada como una noticia "positiva" -aquí, en este mismo hilo- el encuadre del bitcoin como GANANCIAS DE CAPITAL en Alemania aunque -astutos los alemanes- en esta ocasión le han dado una exención a aquellos que hayan hecho las compras y mantenido por más de un año.
Pero si los han incluido en los IMPUESTOS !!... no es que el bitcoin era "anónimo y sin impuestos" ?
Mientras que algunos aplaudían esta medida -como si fuera positiva- tengo que advertirles que, puesto el bitcoin en la categoría de un COMMODITY (ingresándolo fiscalmente por el lado de las ganancias de capital) lo alejan cada vez más de su pretensión de ser una "moneda".
La alegría que les va a dar a muchos cuando sepan que tienen que tributar el 25% de las ventas que han hecho. 😀
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Lo dicho... un momento de gran debilidad, con muchos más problemas al frente y una peligrosa desconexión entre la gente de la comunidad y la realidad que enfrentan.
remonster
Madmaxista
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Tú flipas.
No deberías soltar paridas como esta sin una argumentación sólida. Te desprestigias tú sólo.
Yo creo que la "exención" de una año la han dado porque es el tiempo que necesitan para empezar a entender cómofunciona bitcoin...😀
En todo caso no parece una mala noticia...Fiscalmente el bitcoin es mucho más interesante que cualquier otro tipo de inversión.
Nos conformamos que lo consideren cómo el oro...que es al mismo tiempo commodity y divisa internacionale en su categoría de oro de inversión. Es la única materia prima con tal propiedad dual.
Pero es de las plusvalías....así que piensas que vamos a tener plusvalías, pillín!! 😀
Estate tranquilo que ya sabes que nadie de este hilo ha tenido plusvalías con los bitcoins...
el $100 si está siendo un suelo muy sólido, porque está rebotando una y otra vez en él.
La pinta que tiene las últimas 3 semanas es que lo va a perder, pero nunca se sabe.
Si lo pierde, cualquiera sabe donde rebotará: $50, $20, $10...
Yo no tengo claro que a corto plazo encuentre suelo, yo soy más partidario de que pasarán meses antes de encontrar suelo.
La pinta que tiene las últimas 3 semanas es que lo va a perder, pero nunca se sabe.
Si lo pierde, cualquiera sabe donde rebotará: $50, $20, $10...
Yo no tengo claro que a corto plazo encuentre suelo, yo soy más partidario de que pasarán meses antes de encontrar suelo.
Nico
Será en Octubre
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- 6 Sep 2006
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Vaya!, qué bueno!.
Me pareció entender que tú estabas en contra de las regulaciones y que te gustaba 'anónimo y sin impuestos'.
Me alegra saber que ahora apoyas las regulaciones.
Sigo pensando que una parte importante del gustillo por el bitcoin se perderá con las mismas pero... si han logrado convencerte a ti supongo que convencerán a cualquiera.
remonster
Madmaxista
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De dónde deduces que apoyo las regulaciones??
Sólo he dicho que si fiscalmente no cotizan las plusvalías de más de un año entonces es claramente más ventajoso que otras inversiones.
Parece que ya no te queda fuelle contra el bitcoin....
Es muy irónico que el nivel de $95 actúe como soporte robusto. Qué tal las ventas de tus camisetas? 😀
Kennedy
Madmaxista
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Claramente el negocio era comprar acciones de asicMiner en su momento: los mineros siguen eufóricos por comprar ASICs que no se van a poder amortizar nunca.
remonster
Madmaxista
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Meterse en mineria ahora es totalmente absurdo. Visto como sube el hash rate a no se van a amortizar nunca los ASIC.
Valoración a día de hoy: 88.97$
http://www.burbuja.info/inmobiliari...89-valoracion-del-bitcoin-17.html#post9378533
VAmos a ver si la valoración actua como soporte.
muyuu
Madmaxista
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Las recomendé en su día, y pillé a 1,7 (cuando muchos decían que era una locura). Solamente en dividendos ya casi se han pagado y están a más de 4,6. :
:Estoy flipando con ASICMiner.
También compré unas blades a 50BTC (carísimo) pero ya he minado aprox el 50% de su valor. Si no las amortizo este mismo año no será por mucho.
En fin, el tema está candente con la minería pero si te sale bien la jugada te puede salir bastante bien.
Aunque no recupere el 100% de las blades me hace "ilu" tener un buen puñado de GHash/s en la habitación. 😀 Hay que colaborar. Con las acciones lo he cubierto multiplicado por 3 así que no me quejo.
Nico
Será en Octubre
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Mi visión del tema.
1) No está entrando dinero suficiente para sostener la cotización.
Esto ocurre por dos causas:
a) El "corte de puentes" que hizo la FinCEN en USA que limitó los movimientos de dinero desde el dólar al bitcoin.
b) Por pérdida de interés de la gente. Esos "nuevos ingresantes" sin cuyo dinero "fresco" no hay modo de compensar la sangría de las ventas.
2) Las ventas son las MINIMAS pero CONSTANTES.
Hay que reconocer que no hay pánico aún y no se ha producido una estampida. Más bien hay que advertir que los tenedores de bitcoin prefieren "comerse la pérdida" y los mantienen.
Sin embargo, hay "costes" de minería, operaciones, gastos corrientes que obligan a TODOS los participantes en el mercado a realizar ventas. Son pocas pero, al no haber contrapartida el precio se desliza sin cesar.
3) No se detecta una variación en la tendencia.
La tendencia es a la baja -no hace falta que diga "lo vengo avisando desde hace dos meses" porque ya lo han leído-.
No se va a detener mientras las condiciones no cambien (ventas por costes de operaciones sin ingresos correlativos de dinero) y va aumentando la posibilidad de una caída abrupta en caso que "alguien" (grande) o "algunos" (muchos chicos) sientan que llegó el momento de gritar "plum el último" y salir pitando.
De este lado de la balanza hay que poner, además, el impacto de más 'malas noticias' por parte de la FinCEN que podrían ser el disparador para el grito de "plum el último".
4) Cuándo cambiará esta tendencia ?
En realidad "cuándo" es muy difícil de precisar, más me gustaría pensar en "por qué" y, el "por qué" cambiaría tendría que estar vinculada a alguno de estos dos hechos:
a) Algún ingresante estratégico que, al llegar el precio a un punto que lo considere óptimo, realice una compra importante y eso desate la emoción en el mercado y proyecte compras por parte de los pequeños.
Si yo tuviera dinero dejaría correr la baja y recién me metería en el mercado cuando detectase un cambio claro de tendencia... estiraría el dolor hasta los $ 30 o $ 40 cuando menos.
b) Noticias positivas. Sin duda algún acuerdo reglamentario con la FinCEN que mejorase la posición de mineros o exchanges podría ser un disparador formidable. Tengan en cuenta que así como puede jugar "a favor", las malas noticias por este lado también colaborarán para peor.
===
Tal como les dije SEPTIEMBRE es el mes donde se cumple el plazo de 180 días para estar adecuado a la normativa del FinCEN. Hasta ese mes el mercado puede darse el lujo de seguir "autista" como hasta ahora (donde la gente habla de una manola mientras los lobos le comen todas las gallinas) pero, ya en Septiembre no habrá más espacio para la tontera.
Con independencia de los problemas regulatorios el tema de los COSTES DE MINERIA pueden desatar una crisis en cualquier momento. Estén atentos a esa circunstancia porque es CRITICA.
Sigan la "Hash rate".
Sigan los "costos de minería".
Sigan las noticias, chismes y datos del sector !
---------- Post added 02-jul-2013 at 05:00 ----------
5) AGREGO UN DATO:
Me olvidaba.
El "salvavidas de MtGox" puede tener efectos positivos o, ser el "canto del cisne" para esta empresa y, casi, para el propio bitcoin.
MtGox, hundiéndose a pasos agigantados, va a incorporar el litecoin en sus arbitrajes... eso va a desatar un momento de euforia en el mercado pero, el problema -que quizás NO lo están advirtiendo en toda su profundidad- es que "correrá" una parte del valor del bitcoin hacia el litecoin.
Para MtGox servirá para seguir boqueando como pescado fuera del agua por unos meses más -vía comisiones- pero para el proyecto bitcoin puede representar un debilitamiento.
Muchos mineros -fuera de rango en bitcoin- se pasarán al litecoin, parte del dinero se irá al LTC, el equilibrio de las cotizaciones entre ambas monedas (1:8 ?) alterará muy fuertemente todo el ecosistema.
Como pasa con estas cosas alocadas y hechas de apuro, o termina fortaleciendo el proceso (si sale bien) o termina diluyendo al bitcoin y arrastra todo el proceso de las criptomonedas a un universo de irrelevancia, casi un juego para chiquillos.
Eso no puede adelantarse por el momento pero, como dije antes, este es el momento MAS CRITICO Y DEBIL que ha vivido bitcoin en mucho tiempo, quizás en toda su historia.
---------- Post added 02-jul-2013 at 05:03 ----------
6) PD
Si. Mis camisetas de "Tengo un amigo que compró bitcoin a $ 95" han vuelto a venderse como rosquillas calientes en un recreo del cole.
😀)
===
7) PD2
Si. Yo la tengo más larga y mis análisis han demostrado su pertinencia y solidez con cada día que pasa pero soy buen tipo y no le enrostro mi suceso a los "expertos" 😀
1) No está entrando dinero suficiente para sostener la cotización.
Esto ocurre por dos causas:
a) El "corte de puentes" que hizo la FinCEN en USA que limitó los movimientos de dinero desde el dólar al bitcoin.
b) Por pérdida de interés de la gente. Esos "nuevos ingresantes" sin cuyo dinero "fresco" no hay modo de compensar la sangría de las ventas.
2) Las ventas son las MINIMAS pero CONSTANTES.
Hay que reconocer que no hay pánico aún y no se ha producido una estampida. Más bien hay que advertir que los tenedores de bitcoin prefieren "comerse la pérdida" y los mantienen.
Sin embargo, hay "costes" de minería, operaciones, gastos corrientes que obligan a TODOS los participantes en el mercado a realizar ventas. Son pocas pero, al no haber contrapartida el precio se desliza sin cesar.
3) No se detecta una variación en la tendencia.
La tendencia es a la baja -no hace falta que diga "lo vengo avisando desde hace dos meses" porque ya lo han leído-.
No se va a detener mientras las condiciones no cambien (ventas por costes de operaciones sin ingresos correlativos de dinero) y va aumentando la posibilidad de una caída abrupta en caso que "alguien" (grande) o "algunos" (muchos chicos) sientan que llegó el momento de gritar "plum el último" y salir pitando.
De este lado de la balanza hay que poner, además, el impacto de más 'malas noticias' por parte de la FinCEN que podrían ser el disparador para el grito de "plum el último".
4) Cuándo cambiará esta tendencia ?
En realidad "cuándo" es muy difícil de precisar, más me gustaría pensar en "por qué" y, el "por qué" cambiaría tendría que estar vinculada a alguno de estos dos hechos:
a) Algún ingresante estratégico que, al llegar el precio a un punto que lo considere óptimo, realice una compra importante y eso desate la emoción en el mercado y proyecte compras por parte de los pequeños.
Si yo tuviera dinero dejaría correr la baja y recién me metería en el mercado cuando detectase un cambio claro de tendencia... estiraría el dolor hasta los $ 30 o $ 40 cuando menos.
b) Noticias positivas. Sin duda algún acuerdo reglamentario con la FinCEN que mejorase la posición de mineros o exchanges podría ser un disparador formidable. Tengan en cuenta que así como puede jugar "a favor", las malas noticias por este lado también colaborarán para peor.
===
Tal como les dije SEPTIEMBRE es el mes donde se cumple el plazo de 180 días para estar adecuado a la normativa del FinCEN. Hasta ese mes el mercado puede darse el lujo de seguir "autista" como hasta ahora (donde la gente habla de una manola mientras los lobos le comen todas las gallinas) pero, ya en Septiembre no habrá más espacio para la tontera.
Con independencia de los problemas regulatorios el tema de los COSTES DE MINERIA pueden desatar una crisis en cualquier momento. Estén atentos a esa circunstancia porque es CRITICA.
Sigan la "Hash rate".
Sigan los "costos de minería".
Sigan las noticias, chismes y datos del sector !
---------- Post added 02-jul-2013 at 05:00 ----------
5) AGREGO UN DATO:
Me olvidaba.
El "salvavidas de MtGox" puede tener efectos positivos o, ser el "canto del cisne" para esta empresa y, casi, para el propio bitcoin.
MtGox, hundiéndose a pasos agigantados, va a incorporar el litecoin en sus arbitrajes... eso va a desatar un momento de euforia en el mercado pero, el problema -que quizás NO lo están advirtiendo en toda su profundidad- es que "correrá" una parte del valor del bitcoin hacia el litecoin.
Para MtGox servirá para seguir boqueando como pescado fuera del agua por unos meses más -vía comisiones- pero para el proyecto bitcoin puede representar un debilitamiento.
Muchos mineros -fuera de rango en bitcoin- se pasarán al litecoin, parte del dinero se irá al LTC, el equilibrio de las cotizaciones entre ambas monedas (1:8 ?) alterará muy fuertemente todo el ecosistema.
Como pasa con estas cosas alocadas y hechas de apuro, o termina fortaleciendo el proceso (si sale bien) o termina diluyendo al bitcoin y arrastra todo el proceso de las criptomonedas a un universo de irrelevancia, casi un juego para chiquillos.
Eso no puede adelantarse por el momento pero, como dije antes, este es el momento MAS CRITICO Y DEBIL que ha vivido bitcoin en mucho tiempo, quizás en toda su historia.
---------- Post added 02-jul-2013 at 05:03 ----------
6) PD
Si. Mis camisetas de "Tengo un amigo que compró bitcoin a $ 95" han vuelto a venderse como rosquillas calientes en un recreo del cole.
😀)
===
7) PD2
Si. Yo la tengo más larga y mis análisis han demostrado su pertinencia y solidez con cada día que pasa pero soy buen tipo y no le enrostro mi suceso a los "expertos" 😀
ahora si es la buena? porque ya lo venían diciendo desde hace semanas.
Puede ser la justificación a la subida de LTC en los últimos días.
Alguien dijo por aquí que entráramos porque se duplicaría en poco tiempo.
Respecto al soporte del BTC, uno muy bueno serían los $10, fue la gran resistencia hace pocos meses, hasta que la rompió el pasado mes de enero.
dick jones
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The Ing Andyteleco
Bubble Er
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Las recomendé en su día, y pillé a 1,7 (cuando muchos decían que era una locura). Solamente en dividendos ya casi se han pagado y están a más de 4,6. :
Estoy flipando con ASICMiner.
También compré unas blades a 50BTC (carísimo) pero ya he minado aprox el 50% de su valor. Si no las amortizo este mismo año no será por mucho.
En fin, el tema está candente con la minería pero si te sale bien la jugada te puede salir bastante bien.
Aunque no recupere el 100% de las blades me hace "ilu" tener un buen puñado de GHash/s en la habitación. 😀 Hay que colaborar. Con las acciones lo he cubierto multiplicado por 3 así que no me quejo.
Yo pille la primera tacada a 0.65 (eran PTs), pero por desgracia entre con poquito. Despues entre con algo mas (tampoco mucho porque pensaba que ya no iban a subir mucho mas) a 1.6, y compre algunas mas tarde siempre pensando que habian tocado techo :| En resumen, contentisimo aunque con un cierto arrepentimiento por no haber comprado mas.
He reservado unos slots en blades de KnCminer. Sale a 1.15 BTC por 5GH/s; si al final se amortiza o no dependerá de lo rápido que llegue el pedido y si la dificultad sigue con este crecimiento exponencial.
Nico
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En el Boletín del P-LIB que nos aporta muyuu hay una noticia sobre el bitcoin. Es esta:
Misteriosamente, en la misma página del foro, sin que nadie se despeine ni le llame la atención dick jones nos trae la noticia de los Winklevoss:
===
Se dan cuenta del grado de confusión y dispersión que hay ?
En Barcelona pugnando por una "moneda sin Estado" y en USA pidiéndole al Estado que "tome y regule" esta misma moneda.
:
:::O regulan el subyacente y entonces puedes tomar derivados del mismo en la bolsa o, es "libertaria" y permanece fuera de la esfera de acción de los Estados.
O pago el IVA, IRPF y me anoto como "Money Business Service" o recorro los callejones y las plazas fuera de la ingerencia estatal.
- Qué eres bitcoin?, qué eres?
Lo que no veo posible es que, en la misma página de un foro aplaudamos las dos noticias al mismo tiempo !! :rolleye:
Una parte de la comunidad tira para el lado de las regulaciones. Otra parte de la comunidad tira para el lado de las "libertades". Otra gran parte de la comunidad no tiene ni idea de lo que está pasando.
No se pueden ambas cosas. Anótenlo.
O viven en los callejones, plazas y cervecerías con Remonster o, aceptan a la FinCEN, la SEC, el FBI y el apasionante mundo de la bolsa junto a los hermanitos Winklevoss... no se puede hacer ambas cosas al mismo tiempo.
El problema -hoy día- es que mucha gente no entiende esto (nadie se lo explica) y piensa que valen las dos posibilidades al mismo tiempo.
A la larga, van a tener que aplaudir una noticia o la otra pero, no pueden seguir aplaudiendo AMBAS como si fueran en la misma dirección.
Tuttle
Madmaxista
En el Boletín del P-LIB que nos aporta muyuu hay una noticia sobre el bitcoin. Es esta:
Misteriosamente, en la misma página del foro, sin que nadie se despeine ni le llame la atención dick jones nos trae la noticia de los Winklevoss:
===
Se dan cuenta del grado de confusión y dispersión que hay ?
En Barcelona pugnando por una "moneda sin Estado" y en USA pidiéndole al Estado que "tome y regule" esta misma moneda.
:
O regulan el subyacente y entonces puedes tomar derivados del mismo en la bolsa o, es "libertaria" y permanece fuera de la esfera de acción de los Estados.
O pago el IVA, IRPF y me anoto como "Money Business Service" o recorro los callejones y las plazas fuera de la ingerencia estatal.
- Qué eres bitcoin?, qué eres?
Lo que no veo posible es que, en la misma página de un foro aplaudamos las dos noticias al mismo tiempo !! :rolleye:
Una parte de la comunidad tira para el lado de las regulaciones. Otra parte de la comunidad tira para el lado de las "libertades". Otra gran parte de la comunidad no tiene ni idea de lo que está pasando.
No se pueden ambas cosas. Anótenlo.
O viven en los callejones, plazas y cervecerías con Remonster o, aceptan a la FinCEN, la SEC, el FBI y el apasionante mundo de la bolsa junto a los hermanitos Winklevoss... no se puede hacer ambas cosas al mismo tiempo.
El problema -hoy día- es que mucha gente no entiende esto (nadie se lo explica) y piensa que valen las dos posibilidades al mismo tiempo.
A la larga, van a tener que aplaudir una noticia o la otra pero, no pueden seguir aplaudiendo AMBAS como si fueran en la misma dirección.
No existe ninguna contradicción, es mejor tener una actitud positiva desde los reguladores porque facilitaría la implantación y la creación de negocios, pero lo grande de bitcoin es que funcionará se pongan como se pongan los estados y escapa al control de las oligarquías incompetentes que nos gobiernan.
Nico
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:
:::===
La noticia del Diario "La Nación" que puso Muyuu en la zona de comentarios es imperdible !! :XX::XX:
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