Hilo oficial del Bitcoin (III)

Para que se hagan un panorama de lo que está ocurriendo:

1) Google Trends:



Como sabrán Google arma una estadística con la cantidad de noticias que aparecen sobre un tema.

Como podrán observar "bitcoin" está desapareciendo de los radares a gran velocidad. Donde ayer había un gran desarrollo de noticias y novedades (que atraían a los compradores y subían la cotización alegremente, recordemos esto), hoy el silencio va ganando.

Menos impacto = menos interesados = menos dinero = más problemas.

===

2) Cierra otro exchange australiano:

Siguiendo la mala racha, uno de los más activos exchanges australianos ha cerrado.

Menos opciones para que los "Aussies" puedan mover sus bitcoins.



===

3) Bitinstant cancela los depósitos en efectivo con USA:



Sin que sea del todo clara la causa (siempre alegan "problemas en el sitio" o cosas similares) lo cierto es que otro de los mecanismos para intercambiar dólares por bitcoins y alimentar el sistema con dinero está suspendido.

Si será algo temporal o permanente se verá más adelante.

Nota = Bitinstant es una de las compañías donde los "inteligentes" mellizos Winklevoss invirtieron como "angels" (1.5 millones de U$S).

===

4) Los lanzamientos de exchanges y sitios de tradeo están PARALIZADOS en USA:

Recuerdan la bambolla sobre el lanzamiento de "CoinMarket", el lugar donde podrías operar TODAS las criptomonedas (Litecoin, PPCoin, TerraCoin, NovaCoin) y de éstas a dólares ?, el Wall Street del bitcoin ?

Pues bien... sigue parado porque, tras tantos rimbombantes anuncios no consigue las autorizaciones financieras para operar.



===

A dónde quiero llegar con esto ?


Que este es un momento de GRAN DEBILIDAD para el bitcoin no puede negarse y, tal como pueden ver incluso en el foro, en vez de IDEAS (cuál es la solución, para dónde vamos, qué se puede mejorar, cuál es la mejor defensa) lo que se consigue es, o bien 'evasión' (no pasa nada lala lalal lala no te escucho lala alla no pasa nada), o bien 'agresión' -síntoma de nerviosismo-.


Con meras evasiones o agresiones no habrá proyecto. Las fuerzas que se oponen del otro lado (y dentro del proyecto mismo) son poderosas.

Al parecer Citibank está estrangulando el flujo de dólares a MtGox.



Están acorazonados. 😀

Tuttle dijo:

Están acorazonados. 😀

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Quién ? Citibank o MtGox ? :S


Si no fuera porque es el mismo tipo de reacción que veo en otros lugares -por lo que asumo que la técnica del avestruz es generalizada- no puedo menos que sorprenderme de la superficialidad con la que toman las noticias.

Por qué tomas tan a la ligera que MtGox sea exterminado?, crees que esto beneficia al bitcoin ?

En realidad es señal de la debilidad estructural que poseía, no como criptografía sino como potencial MONEDA.

Con catorce párrafos escritos en un papel el FinCEN se ha dado el lujo de destrozar el bitcoin en menos de ocho semanas.

Que tú aún no lo adviertes ?... sólo por falta de visión global pero, les han sacado la mesa, las sillas, los platos y los vasos y la gente cree que sigue almorzando.

Para los chicos que juegan con "un" bitcoin posiblemente el juego de parvulario siga. Se encontrarán con remonster en la cervecería y canjearán dos satoshis por un vaso de cerveza.

No quiero ni imaginar la cara de aquellos que tienen (supuestamente) MILLONES DE DOLARES en forma de DECENAS DE MILES de bitcoins que ahora, con cara de simple, se van a encontrar que NUNCA MAS PODRAN CAMBIARLOS POR DINERO (ni usarlos para otra cosa salvo pagar las cervezas de remonster).

Los mellizos Winklevoss harán de august una vez más y se convertirán en el hazmerreir definitivo del ambiente (al menos un poco de humor para paliar el mal trago).

Pensaba que la estampida ocurriría de modo lento, ordenado y de aquí a Octubre pero, al paso que vamos será en dos tardes y mucho antes de lo que piensan.

---------- Post added 25-jun-2013 at 08:00 ----------

Por si alguien no capta la ironía de la situación, los mismos que voceaban en las esquinas que con el bitcoin se hubieran evitado los corralitos de Argentina o Chipre, ahora no pueden usar su dinero porque... están en el corralito de MtGox !!

Solución ?... aceptar la QUITA DEL 15-20% y salir pitando antes de perder mucho más.

a) Con su dinero en MtGox comprar bitcoins (caros).

b) Transferirlos a otro exchange (pagando la pequeña comisión a los mineros)

c) Vender -si pueden- con un 7%-10% de pérdida en el precio.

d) Hacer un wire transfer vía Swift a sus cuentas de USA (caro).

===

Eso les ha pasado a los yanquis si quieren recuperar su dinero de MtGox... van a perder un 15% (si no más).

Nico dijo:

Pregunto... quién defiende al bitcoin hoy día ?... ya hasta Roger-That se ríe de que hunden a la Bitcoin Fundation. Ni Muyuu pasa muy seguido por el hilo luego de sus compras de bitcoin a $ 125 y de disfrutar de un equipo de minado (Jalapeño era?) que ha llegado tarde y, con el grado actual de dificultad jamás cubrirá siquiera el coste pagado por el mismo. Nos queda Remonster acaso ?

Nadie!. En el hilo ocurre LO MISMO que en la mismísima comunidad del bitcoin. Se nota el derrotismo, la falta de guía, la inexistencia de directrices claras, la carencia de filosofía y el desconcierto.

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Me va muy bien, no te preocupes. Mis ASICMiner me rentan a tope (sobre todo las acciones, que se han duplicado en valor y dan unos dividendos excepcionales).

No me paso mucho por aquí porque el hilo está tomado por foreros anodinos y absolutamente insufribles como tú, a quien tengo en el ignore pero siempre hay quien te cita y quien pierde el tiempo discutiendo contigo. Aquí es casi imposible tener una discusión inteligente.

Los últimos rebotes han dado muchas oportunidades desde el punto de vista meramente especulativo (el único que a ti te interesa).

Sigo en bitcointalk.

Señalaba hace un rato que FALTAN IDEAS, ARGUMENTOS, ESTRATEGIAS pero, sobra nerviosismo, ataques personales y mucho "tirar la bowling para afuera".

Tratando de documentar el asunto:

remonster dijo:

Lo que haces es ir de trollaco para testear el tema. Así te damos lecciones gratis.

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Roger-That dijo:

No digas tonterías... mi estancia en burbuja siempre ha sido muy intermitente. Si no participo tanto es porque estoy ocupado en cosas más interesantes, o no tengo tiempo o no vale la pena entrar en el debate a refutar tonterías.

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muyuu dijo:

No me paso mucho por aquí porque el hilo está tomado por foreros anodinos y absolutamente insufribles como tú, a quien tengo en el ignore pero siempre hay quien te cita y quien pierde el tiempo discutiendo contigo. Aquí es casi imposible tener una discusión inteligente.

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I rest my case. :rolleye: 😀

Entrevista interesante.



Aunque Gavin y su equipo tienen mucho soporte en la comunidad, creo que algunos de lo cambios que proponen van en contra de la filosofía de bitcoin.

Nico dijo:

Señalaba hace un rato que FALTAN IDEAS, ARGUMENTOS, ESTRATEGIAS pero, sobra nerviosismo, ataques personales y mucho "tirar la bowling para afuera".

Tratando de documentar el asunto:

I rest my case. :rolleye: 😀

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No aportas argumentos. Sólo copypasteas noticias de un mismo sesgo. Ni eres objetivo ni imparcial. Sólo aportas opiniones de un mismo sesgo lo cual te desacredita por completo. Me queda más que claro que te comportas como un trollaco y lo mantengo.

También el aspecto técnico de bitcoin te sobrepasa ampliamente. Recuerda...25 BTC cada 10 minutos...lo saben hasta los niños...

---------- Post added 25-jun-2013 at 10:53 ----------

hdb3 dijo:

Entrevista interesante.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Aunque Gavin y su equipo tienen mucho soporte en la comunidad, creo que algunos de lo cambios que proponen van en contra de la filosofía de bitcoin.

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Espero que pronto la Bitcoin Foundation sea ignorada por la comunidad. Los que están allí metidos tendrían ideales al principio...pero está comprobado que los ideales y los intereses personales son incompatibles para el 99,99% de los individuos. Sus respuestas y manifestaciones apestan, por ejemplo:

Patrick Murck: en los próximos 6 a 12 meses espero que haya más claridad en los requerimientos para el registro de cada modelo de negocio. Es mi intención presentarles cuatro modelos diferentes a los reguladores y dejar que ellos elijan su favorito.

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(traducción: Os pondremos el pandero en varias posiciones para que nos enculéis cómo mejor os plazca)

Evidentemente los poderes bancarios intentan regular bitcoin a través de la bitcoin foundation, y en esa clave leo el reciente summon de los reguladores californianos. El sueño dorado de la banca es apropiarse de bitcoin y hacer de bitcoin la moneda del NWO. Cuando esto ocurra les daremos por el pandero con LTC etc....😀 Como continuen intentando regular lo no regulable les va a salir el tiro por la culata. El comercio P2P entre criptomonedas es trivial e imposible de controlar.

remonster dijo:

No aportas argumentos. Sólo copypasteas noticias de un mismo sesgo. Ni eres objetivo ni imparcial. Sólo aportas opiniones de un mismo sesgo lo cual te desacredita por completo. Me queda más que claro que te comportas como un trollaco y lo mantengo.

También el aspecto técnico de bitcoin te sobrepasa ampliamente. Recuerda...25 BTC cada 10 inutos...lo saben hasta los niños...

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Menudo gañán que está hecho, si esto es lo mejor que pueden echar al foro los de Visa, Mastercard y el resto de banquitos están dolido, pero que muy mucho... 😀

remonster dijo:

Espero que pronto la Bitcoin Foundation sea ignorada por la comunidad. Los que están allí metidos tendrían ideales al principio...pero está comprobado que los ideales y los intereses personales son incompatibles para el 99,99% de los individuos. Sus respuestas y manifestaciones apestan, por ejemplo:



(traducción: Os pondremos el pandero en varias posiciones para que nos enculéis cómo mejor os plazca)

Evidentemente los poderes bancarios intentan regular bitcoin a través de la bitcoin foundation, y en esa clave leo el reciente summon de los reguladores californianos. El sueño dorado de la banca es apropiarse de bitcoin y hacer de bitcoin la moneda del NWO. Cuando esto ocurra les daremos por el pandero con LTC etc....😀 Como continuen intentando regular lo no regulable les va a salir el tiro por la culata. El comercio P2P entre criptomonedas es trivial e imposible de controlar.

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Yo tambien lo espero, es curioso como la idea de bitcoin es tan sumamante cojinuda que todo lo que está en contra de su filosofia, se va cayendo a cachos, (mtgox, centralizar el desarrollo, etc...).

El satoshi este es un visionario de la leche.

Si crean una versión controlada de bitcoin, no haría falta ni pasar a litecoin. Con no actualizar y seguir con el fork "Libre", sería suficiente.

hdb3 dijo:

Si crean una versión controlada de bitcoin, no haría falta ni pasar a litecoin. Con no actualizar y seguir con el fork "Libre", sería suficiente.

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Es imposible que una versión controlada pueda ser mínimamente exitosa. Cualquiera con dos dedos de frente sabe que el ataque 51% a la nueva EEUUcoin sería el deporte nacional de todos los hackers, bitcoineros y criptoanarquistas. No duraría ni dos horas online. Serían el hazmerreir de toda la red. Sus pools de mineros serían continuamente atacadas por DDoS, los bitcoineros meterían todas sus GPUs que ahora tienen ociosas por no resultar rentable el minado con ellas para realizar ataques 51%, los exchangers que aceptasen esa nueva EEUUcoin exigirían cada vez más confirmaciones de transacción para aceptar los pagos debido al riesgo de ataque, haciendo lento y tedioso el uso de la moneda en una economía real etc, etc.

Estoy deseando verlo y descorazonarme.

Sr.Elemento dijo:

Es imposible que una versión controlada pueda ser mínimamente exitosa. Cualquiera con dos dedos de frente sabe que el ataque 51% a la nueva EEUUcoin sería...

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Muy interesante tu punto de vista y, sin duda, el gran tema que habría que estar analizando porque, el futuro mismo del bitcoin pasa por allí.

Lo decía días atrás y me quoteo para seguir el análisis a partir de lo dicho:

Nico dijo:

Esto me lleva a señalar la terrible DEBILIDAD ESTRUCTURAL del proyecto. Aquellos que tendrían que estarlo defendiendo NO LO HACEN (por intereses o ignorancia) y, sin una estrategia sólida, no habrá bitcoin.

Y hasta aquí, las dos tendencias claras (te gusten o no) son:

a) Se desarrolla una FUERTE REGULACION para el bitcoin (que es por la que claman los "grandes inversores yanquis")

b) O el bitcoin languidece y muere (si no consiguen imponer la regulación ni surge una estrategia de supervivencia por parte de la comunidad).

Y todo esto tiene que resolverse de aquí a Octubre porque, en el medio, están los plazos del FinCEN (que vencen el 14 de Septiembre) y el terrible incremento en la dificultad de minado que, sin que haya despertado los suficientes gritos de alarma aún llevará al colapso la red de procesamiento (y por colapso entiéndase DESAPARICION o CONCENTRACION MONOPOLICA en unos pocos que, a los fines prácticos puede ser lo mismo).

===

Si la comunidad estuviera dirigiéndose CLARAMENTE en alguna dirección, podría haber alguna oportunidad... el problema es que no lo veo.

Observa esto:

- Qué dicen "los que tienen dinero" ?

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Las bestias de los Winklevoss -a los que personalmente creo que son negativos y una rémora para el bitcoin-, claman por una URGENTE y PROFUNDA REGULACION porque dicen que "la adoran"


O bien, atiende esto:

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El mismísimo Peter Vessenes, uno de los principales actores del bitcoin -mil veces alabado en este hilo- avisa que están ansiosos por ser regulados !! ::


O, en su caso, repasa lo siguiente:

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Lo ves?

TODOS los "venture capitalist" claman por la REGULACION ! (Alex Ferrara dice que es muy buena).

===

Esto, si lo sabes leer, significa lo siguiente:

SIN REGULACION NO HABRA DINERO PARA PROYECTOS BITCOIN.

Pero, resulta que la comunidad no está apoyada en estos tipos sino en gente que, todavía hoy, se sigue creyendo que el bitcoin es "libertario" y "sin impuestos" y "anónimo".

Qué pasará cuando, al enterarse que ya no son ni "libertarios, ni anónimos, ni sin impuestos" se marchen del proyecto ?

Pues... que no habrá más bitcoin.

===

La opción es de vida o gloria.

O unos pocos poderosos se apropian del bitcoin, lo regulan y lo monopolizan (y en ese caso quizás el bitcoin desaparezca) o bien, seguirá en la indefinición actual mientras el FinCEN lo termina de destruir.

Palo si bogas... palo si no bogas.

En ese momento estamos.

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De tu texto deduzco que tú asumes ya una posición en este debate y la misma se basa en:

a) Si lo regulan los yanquis el bitcoin se "parte"

b) La porción exitosa será la "no regulada".

c) No podrán coexistir las dos ya que, los "no regulados" atacarán para destruir a los "regulados".

===

Hay dos puntos en los que tengo dudas -y uno donde NO las tengo-.

Donde tengo dudas es que el bitcoin no quede sujeto a regulaciones. TODOS los que mueven dinero QUIEREN que los dejen hacer negocios y si para eso hay que vender a la progenitora, la venden.

Otra cosa es que PUEDAN IMPONER SU VOLUNTAD.

Si no pudieran hacerlo las opciones (más bien escenarios) son varios:

1) Se quedan con el BITCOIN y todo el resto se marcha a "otra moneda" (el newbitcoin o litecoin)

2) El BITCOIN se parte y una cadena queda "coloreada" y la otra "zain".

3) Ante la imposibilidad de evitar el "cruce" entre el bitcoin "oficial" y el "zain" en algún mercado y buscando evitar el lavado de dinero, USA opta por destruir las criptomonedas.
Esto no significa que desaparezcan (no pueden hacer eso) pero, obviamente, se regresa a la época del silk road a pleno, todo clandestino.

===

En cualquier caso el tema va pintando más bien -y por ahora- por la REGULACION del bitcoin y el traslado de TODOS LOS NEGOCIOS GRANDES al área regulada y, quizás, un fork del bitcoin u otra moneda (litecoin ?) convertidas en subterráneas y ampliamente combatidas por el sistema formal.

Nico dijo:

Muy interesante tu punto de vista y, sin duda, el gran tema que habría que estar analizando porque, el futuro mismo del bitcoin pasa por allí.

Lo decía días atrás y me quoteo para seguir el análisis a partir de lo dicho:






De tu texto deduzco que tú asumes ya una posición en este debate y la misma se basa en:

a) Si lo regulan los yanquis el bitcoin se "parte"

b) La porción exitosa será la "no regulada".

c) No podrán coexistir las dos ya que, los "no regulados" atacarán para destruir a los "regulados".

===

Hay dos puntos en los que tengo dudas -y uno donde NO las tengo-.

Donde tengo dudas es que el bitcoin no quede sujeto a regulaciones. TODOS los que mueven dinero QUIEREN que los dejen hacer negocios y si para eso hay que vender a la progenitora, la venden.

Otra cosa es que PUEDAN IMPONER SU VOLUNTAD.

Si no pudieran hacerlo las opciones (más bien escenarios) son varios:

1) Se quedan con el BITCOIN y todo el resto se marcha a "otra moneda" (el newbitcoin o litecoin)

2) El BITCOIN se parte y una cadena queda "coloreada" y la otra "zain".

3) Ante la imposibilidad de evitar el "cruce" entre el bitcoin "oficial" y el "zain" en algún mercado y buscando evitar el lavado de dinero, USA opta por destruir las criptomonedas.
Esto no significa que desaparezcan (no pueden hacer eso) pero, obviamente, se regresa a la época del silk road a pleno, todo clandestino.

===

En cualquier caso el tema va pintando más bien -y por ahora- por la REGULACION del bitcoin y el traslado de TODOS LOS NEGOCIOS GRANDES al área regulada y, quizás, un fork del bitcoin u otra moneda (litecoin ?) convertidas en subterráneas y ampliamente combatidas por el sistema formal.

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Sin regulación bitcoin seguirá creciendo aunque más despacio. Y es mejor que no lo regulen porque si no el sistema va a jugar a ahora te lo doy ahora te lo quito como con las renovables.

Regular bitcoin es como regular por donde sale el sol.

Tuttle dijo:

Regular bitcoin es como regular por donde sale el sol.

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Lo que tu quieras, pero sin los exchanges bitcoin no existe como moneda, aparte de transacciones anecdóticas (para eso ya están los cigarrillos). Ni siquera existe como moneda con los exchanges abiertos.

Yo como bitcoin todas las criptomonedas.

Tuttle dijo:

Sin regulación bitcoin seguirá creciendo aunque más despacio. Y es mejor que no lo regulen porque si no el sistema va a jugar a ahora te lo doy ahora te lo quito como con las renovables.

Regular bitcoin es como regular por donde sale el sol.

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Veamos Tuttle.

1) Regular el bitcoin SI SE PUEDE. El tema es que esa regulación tienen que ACEPTARLA todos los operadores (básicamente mineros, exchanges y, parcialmente los usuarios).

Los usuarios son los menos importantes porque, controlando los exchanges y la minería dominas el 90% de todo el circuito (si no el 95%). Lo que dejas afuera es MINIMO.


2) Suponiendo que el bitcoin NO se regule y el FinCEN termine su tarea de ataque... tú dices "seguirá creciendo más despacio" pero yo leo en realidad:

- Bajará al último peldaño y, desde allí, tal vez y con suerte, empezará a construir de nuevo bajo el modelo silk road.


3) Y quizás la conversación deberíamos llevarla al terreno ECONOMICO para entenderla.
La minería -básica en el sistema porque VALIDA LAS TRANSACCIONES- tiene un COSTO.
Ese COSTO ha subido muchísimo (por inversión en ASICs y el gasto eléctrico, etc.)

Si el bitcoin es atacado "a gloria", mucha gente se retirará del mismo y, al vender sus bitcoins estos bajarán POR DEBAJO DEL COSTO DE MINADO.

Cómo ves tú que se pueda seguir la minería (con la Tasa de Hash actual) con un bitcoin a $ 8 o $ 11 ?

Y, si la minería se desarma y vuelven los usuarios a la vieja época de las CPUs y tarjetas gráficas, el costo eléctrico se incrementa incluso y la tasa de hash disminuye hasta un punto donde el sistema se torna DEBIL y puede sufrir ataques del 51%.

===

Bajo qué hipótesis tú te imaginas un bitcoin con el acceso bancario CERRADO y un PRECIO lo suficientemente elevado como para soportar la MINERIA ?

Cómo sería ese escenario ?

Hasta ahora el bitcoin no ha estado regulado y ello no representa ningún problema a su uso y valoración.

El bitcoin alegal existirá de la misma manera que existe el dinero zain y eso no lo pueden impedir.

Todos los que hablan de la imprescindibilidad de los exchanges no tienen ni idea del volumen que mueve bitcoin-otc y localbitcoins...además de todas laa transacciones en persona.

Para el oro físico no hay exchanges donde los particulares puedan acudir y ello no impide que haya un volumen enorme a nivel mundial. Antes los bancos vendían oro y ahora ya no. Acaso eso hizo que desapareciese el mercado de oro físico?

remonster dijo:

Todos los que hablan de la imprescindibilidad de los exchanges no tienen ni idea del volumen que mueve bitcoin-otc y localbitcoins...además de todas laa transacciones en persona.

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Fanfarronadas....

Hola amigos, me registré en Abril en Bitfinex e ingresé unos 500$ en mi cuenta. La semana pasada recibí este mail. ¿Qué opináis? Es un poco raro que al abrir la cuenta no me digan nada y ahora al cabo de los meses me envíen un mail para pedirme datos.

(edito: también en btc-e y no me han pedido nada aún)

mail:

As part of a compliance process for Bitfinex, and as you have been sending us a wire transfer, we need to ask you additional information about you.

Please answer the trinc questions:

1. Complete legal and/or physical address?

2. Occupation and/or source of wealth?

3. If employed, the name of your employer?

Please also send us a scan of your ID and proof of residency if you didn't already did.

arckan69 dijo:

Hola amigos, me registré en Abril en Bitfinex e ingresé unos 500$ en mi cuenta. La semana pasada recibí este mail. ¿Qué opináis? Es un poco raro que al abrir la cuenta no me digan nada y ahora al cabo de los meses me envíen un mail para pedirme datos.

(edito: también en btc-e y no me han pedido nada aún)

mail:

As part of a compliance process for Bitfinex, and as you have been sending us a wire transfer, we need to ask you additional information about you.

Please answer the trinc questions:

1. Complete legal and/or physical address?

2. Occupation and/or source of wealth?

3. If employed, the name of your employer?

Please also send us a scan of your ID and proof of residency if you didn't already did.

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y para $500 piden todo eso?

un poco exagerado, no tu claro, me refiero a ellos.

@zyro,

supongo que se lo pedirán a todos, independiéntemente de la cantidad ingresada

arckan69 dijo:

1. Complete legal and/or physical address?

2. Occupation and/or source of wealth?

3. If employed, the name of your employer?

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Sin duda, el futuro glorioso que los nerds del BTC se imaginaban :bla:

pregunto para saber qué puede pasar si no me da la gana enviar todo lo que me piden

GenEgoista dijo:

Fanfarronadas....

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Gloriosa aportación del perversos vendeviagra :XX:

remonster dijo:

Gloriosa aportación del perversos vendeviagra :XX:

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Impotencia y envidia cochina... por haber perdido el tren de la Viagra :XX:

Varios puntos interesantes sin duda. Compartamos ideas al respecto:

remonster dijo:

Hasta ahora el bitcoin no ha estado regulado y ello no representa ningún problema a su uso y valoración.

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Es correcto lo que dices. Durante años estuvo en una agradable "alegalidad" y todo el mundo hizo lo que quiso alegremente pero, desde Abril de 2013 la FinCEN SI LO REGULO y lo hizo CLARAMENTE.

Según el marco regulatorio hay MUCHAS cosas que no se pueden hacer más y, prueba de ello es que liquidaron a Liberty Reserve, arrasaron las cuentas del MtGox en Dwolla, cerraron el tránsito de transferencias por varios bancos (se habla del Citi al menos), Pay Pal expulsó el bitcoin de sus usos autorizados, otro tanto hizo Apple en su Store, etc., etc., etc.

Como verás, no es lo mismo la "sana alegría" previa al FinCEN que el duro cerco que se cierra ahora y cuyo nudo ahorcará a partir del 14 de Septiembre (fecha tope para estar encuadrado en la ley).

Así que tu primer punto no es válido. Ahora SI le aplican la ley al bitcoin, antes lo dejaban 'correr por libre'.

===

remonster dijo:

El bitcoin alegal existirá de la misma manera que existe el dinero zain y eso no lo pueden impedir.

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Tu comparación es incorrecta. Un 'bitcoin alegal' equivale a la droja o las armas o los diamantes clandestinos y NO AL DINERO ZAIN.

Si bien se pueden comprar armas con droja y seguramente algunas cosas con diamantes ilegales, lo cierto es que estos productos se canjean por DINERO. De allí que exista el "dinero zain".

Bitcoin salvo cosas muy pequeñas -y que se reducirán a cero si el FinCEN lo cancela- no sirve para pagar directamente. Hay que canjearlo por DINERO para poder usarlo.

Si si, ya sé... puedo pagar (al menos hasta que el FinCEN los apure) la cuota del Wordpress con bitcoin... pero, me avisas si UNA (una sola) agencia de autos en Madrid te los recibe por un Audi (y más luego que el FinCEN los excomulgue).

Sin un "circuito de lavado" idéntico al que tienen los diamantes ilegales, la droja o las armas el bitcoin no puede existir fluidamente. Hasta ahora tuvo un circuito "libre" porque no lo habían ilegalizado pero, está claro que ahora el escenario ha cambiado.

Podrán existir "lavadores de bitcoins" así como existen "lavadores" para el traficante, las armas, los diamantes y el circuito de objetos robados ?... posiblemente si pero habrá que ver cómo se forma, dónde y cómo funciona.

Te recuerdo que el costo de lavar dinero para la droja o las armas suele rondar el 30%-50% del monto total... cuánto cobrarán los que "laven dinero del bitcoin" ?

Existe un precedente... toda la vida del silk road... pero, sirve para pocos bitcoins y a un precio que no puede ser muy orate.

Un tema a dilucidar. Creo que nadie tiene aquí la respuesta exacta.

===

remonster dijo:

Todos los que hablan de la imprescindibilidad de los exchanges no tienen ni idea del volumen que mueve bitcoin-otc y localbitcoins...además de todas laa transacciones en persona.

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El total de transacciones DIARIAS del bitcoin es conocida (creo que anda por los 38.000 actualmente).
No menos del 80% pasa por los exchanges (yo diría el 90% incluso si contamos que los que venden hardware en bitcoins luego lo cambian por dinero) y, además, es el UNICO LUGAR donde puedes hacer operaciones "grandes".

El tipo que cambia 1000 bitcoins no tiene modo de hacerlo "uno a uno" a lo largo de semanas y paseando por todas las plazas y estacionamientos de Madrid. Necesita entregar los 1000 bitcoins y que le den los $ 100.000 en la mano o en el banco.

Que los chiquillos que tienen tres satoshis puedan canjearlos por cervezas es posible, que los operadores "grandes" puedan moverse de ese modo es casi imposible.

Por tomar un caso que estuve viendo de cerca... en Argentina se vendieron 8 bitcoins la SEMANA pasada (no digo DIA digo SEMANA). En toda una semana se vendieron (y compraron) 8 bitcoins... menos de UNO DIARIO.

Para eso sirven los exchanges.

===

remonster dijo:

Para el oro físico no hay exchanges donde los particulares puedan acudir y ello no impide que haya un volumen enorme a nivel mundial. Antes los bancos vendían oro y ahora ya no. Acaso eso hizo que desapareciese el mercado de oro físico?

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Veamos:

1) El oro no está prohibido. El bitcoin si lo excluyen del circuito financiero (FinCEN) si lo estaría.

2) Culturalmente el oro está ampliamente difundido. Cualquier persona del mundo (7000 millones) sabe lo que es y más de una vez lo ha comprado -quizás en forma de joyas-. Hay países enteros donde el oro es una tradición muy intensa (India, China, países árabes).
Es el medio de cambio preferido de los traficantes de armas.
Tiene -buenos o malos- mercados de referencia.

Digamos que no es igual la situación del oro que la del bitcoin.

===

Además, te has olvidado de mencionar algo:

- Cómo hacen los MINEROS para sostener los COSTES DEL MINADO si le cierran todas las puertas ?

---------- Post added 26-jun-2013 at 02:51 ----------

arckan69 dijo:

pregunto para saber qué puede pasar si no me da la gana enviar todo lo que me piden

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Lo que está haciendo Bitfinex es cumplir con la regla del KYC (know your customer) que es uno de los pasos OBLIGATORIOS para los operadores financieros.

Dicho de otro modo, no puede haber dinero ANONIMO en el sistema.

Si no envías los datos que te piden te cerrarán la cuenta. Si son buenos, te girarán el dinero (descontando los gastos de la transferencia) y si son "vivillos" te dejarán el dinero "congelado" (como hace Pay Pal cuando se le cantan las narices) hasta que soluciones la cuestión.

Bienvenido al mundo de las transacciones financieras REGULADAS.

---------- Post added 26-jun-2013 at 03:03 ----------

Bitfinex... otro de los "proyectos" lanzados alegremente por un jovencillo experto en ordenadores pero que, de finanzas y sus regulaciones sabe un poroto.

Lo típico en el mundo bitcoin y, tras algún tiempo de "jugar a la bowling en el campito" se encuentran ahora conque los han llevado al Estadio, con el reglamento, los árbitros y la policía. 😀

Este rapazuelo (Raphael Nicolle)





con algún tino armó su compañía en Hong Kong -jurisdicción bastante libre y con bajos impuestos- pero ahora se da de cabeza con que su banco le ha pedido encuadrarse en la normativa o le cierran las cuentas.

El próximo paso será que se registre como "entidad financiera" y cuando descubra que el abogado le cobra $ 500.000 por hacer los trámites, cerrará el chiringuito y, con suerte, devolverá el dinero a sus clientes y se irá a algún foro a quejarse de lo "crueles" que son los bancos que no lo dejan convertirse en banquero GRATIS y SIN ESFUERZO.

Todos queremos ser banqueros !! 😀
Si fuera sencillo habría 7000 millones de banqueros !! 😀

GenEgoista dijo:

Sin duda, el futuro glorioso que los nerds del BTC se imaginaban :bla:

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Uy si que miedo, progenitora mia una plataforma de trading pidiendo identificacion, que miedito me da. No eras tu el que le gustaba el oro, esa gillipollez pesada que al ser fisica se regula muchisimo mas, que practicamente es socialista? Buena suerte con el transfer pricing y demas gillipolleces por si algun dia se te ocurre huir de espana con ese oro.

---------- Post added 26-jun-2013 at 04:19 ----------

Nico, cuanta energia le pones. Donde prefieres tener el dinero, en un sitio donde te lo pueden embargar, o uno donde no. Te crees tu que todo dios se va a acorazonar por lo que digan las agencias tributarias del mundo y se pondra a pagar 30 a 50% de sus 5 o 6 bitcoins a las mixers. Hay algo autobiografico en lo tuyo- en Nueva York, hay una plaza donde se reune la gente una o dos veces a la semana para intercambiar bitcoins, te crees que se van a acorazonar ellos y les va a venir la NYPD a repartir palos. O que si se hace en la Nancy Espana vendran los de la seguridad social a comprobar que estamos facturando?

Supongo que te daras cuenta que lo tuyo son circulos sofistas- eres perfectamente consciente de la posicion contraria. Supongo, pues, que hasta tienes admiracion y te pone simpatico la parte contraria, como una obsesion de Brian de Palma o Urdangarin cuando decia el Duque Empalmado.