Hilo oficial del Bitcoin (III)

Se han puesto a la venta unos cuantos miles de BTC de golpe en Gox y ha empezado el panic sell.

Si bien NUNCA puedes saber (salvo que seas el "Master") la causa que mueve un mercado, hoy ha aparecido una noticia que puede justificar esta pequeña caída.

Apple RENIEGA del Bitcoin (y prohíbe cualquier APP vinculada al mismo en sus dispositivos) a la par que acaba de PATENTAR una "iMoney" que pronto podría ser usada en los mismos para hacer cargas y pagos.



===

Personalmente no creo que esto defina el juego -salvo que haya otras cosas por detrás- pero si tiene la entidad o alcance como para justificar un pequeño cimbronazo en el mercado.


(esto no es la "iMoneda" es la foto que ilustra la nota que he linkeado)

Nico dijo:

Si bien NUNCA puedes saber (salvo que seas el "Master") la causa que mueve un mercado, hoy ha aparecido una noticia que puede justificar esta pequeña caída.

Apple RENIEGA del Bitcoin (y prohíbe cualquier APP vinculada al mismo en sus dispositivos) a la par que acaba de PATENTAR una "iMoney" que pronto podría ser usada en los mismos para hacer cargas y pagos.

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Personalmente no creo que esto defina el juego -salvo que haya otras cosas por detrás- pero si tiene la entidad o alcance como para justificar un pequeño cimbronazo en el mercado.

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(esto no es la "iMoneda" es la foto que ilustra la nota que he linkeado)

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Apple es un walking dead.

El segundo factor que tendrá una incidencia CADA VEZ MAYOR en la cotización del bitcoin (sea para bien o para mal) es la fecha del 14 de Septiembre.

Ese día vence el plazo de 180 días vinculado a la inscripción de los operadores de bitcoin como MSB (Money Service Business) en el FinCEN y, para aquellos que hagan transferencias, que hayan obtenido las LICENCIAS ESTATALES para poder seguir haciéndolo.



Esta es la famosa "regulación" del bitcoin.

El 14 de Septiembre puede ser el día del "despegue" (si alguno consigue reunir los requisitos) o del "fin" en el caso que NADIE lo tenga en USA porque implicaría el "apagón digital" para el bitcoin en EE.UU.

Asumo que unos cuantos han de estar trabajando contra reloj para ello porque, el que consiga ingresar a la "zona blanca" puede ser el gran ganador en el tema bitcoin. Por otro lado supongo que muchos inversores y proyectos estarán en "stand by" hasta tener novedades al respecto.

Recuerden que la mayor cantidad de operadores, tenedores de bitcoin y capitales vinculados al mismo SON Y ESTAN en USA. Que allí se "apague" el tema en ese país puede implicar un cimbronazo muy, muy bravo (aunque no será el fin del bitcoin como producto digital descentralizado porque, para ello, no depende de USA).

Pero creo que ya todos sabían ésto, verdad ?

Que pesadito eres Nico. Se te ha argumentado mil veces que bitcoin nunca estará regulado.NUNCA. podrá estar más o menos incivil, más o menos aceptado, incluso podrán destruir su credibilidad y hacer fracasar el proyecto. Pero bitcoin no puede regularse.

No puede en tanto en cuanto para regular necesitas controlar. Y bitcoin se controla con la comunidad de usuarios y su potencia de cálculo. Si quieres regularlo has de dominar aquí y se desvirtúa bitcoin. No se regula.

Si los señores de wasinton tienen a bien, y son consecuentes con los principios liberales fundacionales de eeuu, se aceptará de forma más o menos pacífica. Sino ocurrirá como la consecución de todos los derechos. Nos lo tendremos que ganar, pudiéndose librar una batalla quien sabe si tecnológica o de que estilo.
Pero que quede claro que los individuos tenemos derecho a un apunte contable sin manipulación, sin privilegios y de libre aceptación. Y como este derecho confiere un producto mejor que cualquier otra moneda que nos impongan(con permiso del oro); sea bitcoin, banana u otra moneda descentralizada e inmanipulable; finalmente TRIUNFARÁ.

Nunca se pudieron poner puertas al campo.

Quebraoctubre. Haz un mínimo de esfuerzo para leer por favor.

Lo que FinCEN regula no es "el bitcoin", es cualquier modo de CAMBIAR BITCOINS POR DOLARES.

Tú puedes cambiar bitcoins por yuanes, euros, rublos o monedas del lejano oeste pero, para hacerlo en DOLARES los dueños de la moneda "dólar" piden que te identifiques -y una pequeña lista adicional de condiciones: impuestos, jurisdicción, etc.-

Dado que el dólar es una parte muy importante de la estructura ACTUAL del bitcoin (70% ? - 80% ?), seguramente estos hechos impactarán en varios aspectos del proyecto.

Para bien?, para mal?... vaya a saber... pero que IMPACTARAN no tengas duda.

Nico dijo:

Quebraoctubre. Haz un mínimo de esfuerzo para leer por favor.

Lo que FinCEN regula no es "el bitcoin", es cualquier modo de CAMBIAR BITCOINS POR DOLARES.

Tú puedes cambiar bitcoins por yuanes, euros, rublos o monedas del lejano oeste pero, para hacerlo en DOLARES los dueños de la moneda "dólar" piden que te identifiques -y una pequeña lista adicional de condiciones: impuestos, jurisdicción, etc.-

Dado que el dólar es una parte muy importante de la estructura ACTUAL del bitcoin (70% ? - 80% ?), seguramente estos hechos impactarán en varios aspectos del proyecto.

Para bien?, para mal?... vaya a saber... pero que IMPACTARAN no tengas duda.

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Ok, que afectarán a la cotización con sus normas regulatorias AJENAS A BITCOIN e intentarán poner trabas a la adquisición de btc. Pero el que pierde es el dólar y los usanos, como ya te argumenté en su día en este mismo hilo con fuentes e información.Y por supuesto no lo permitirán. En España los ciudadanos somos guano a la que pisotear impunemente. En usa algún día fueron líderes en derechos y libertades. No lo permitirán o perderán su hegemonía mundial, por lo que ya no serían tan influyentes en bitcoin. Ellos verán.

Aquí tienes el post que con el que te refuté en su día:

quebractubre dijo:

Pero el que pierde es el dólar y los usanos

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Dios!!, me has dejado temblando... espero que Obama y JPMorgan estén conscientes de eso para evitar la catástrofe.


::

Nico dijo:

Dios!!, me has dejado temblando... espero que Obama y JPMorgan estén conscientes de eso para evitar la catástrofe.


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Son conscientes, pueden tener una mayor o menor percepción del riesgo y sus consecuencias. Lo habitual es hacer como las avestruces. El caso es complacer a los votantes, mañana dios proveerá:rolleye:
Imagino que no te estaré contando nada que no sepas.

Esta bajada es una manipulación total, en directo se veía como el manipulador con unos 10.000 Bitcoins iba bajando su pared, intentando asustar. Ahora se ha quedado sin Bitcoins y con muchos dólares enganchado en mtgox. Yo si fuera el no dormiría muy tranquilo.

hdb3 dijo:

Esta bajada es una manipulación total, en directo se veía como el manipulador con unos 10.000 Bitcoins iba bajando su pared, intentando asustar. Ahora se ha quedado sin Bitcoins y con muchos dólares enganchado en mtgox. Yo si fuera el no dormiría muy tranquilo.

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Ya me lo estoy imaginando...
En este momento estará en su cama, llorando desconsolado abrazado a una almohada de un millón de euros...

...

hdb3 dijo:

Esta bajada es una manipulación total, en directo se veía como el manipulador con unos 10.000 Bitcoins iba bajando su pared, intentando asustar. Ahora se ha quedado sin Bitcoins y con muchos dólares enganchado en mtgox. Yo si fuera el no dormiría muy tranquilo.

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===

Dos asuntos hdb3:

1) Si pides el frame de 7 días de la cotización (abajo está el link para hacerlo) verás que la bajada de precio se produce en dos momentos:

- El 2 de Junio donde, con un volumen de unos 100.000 btc la cotización baja de 130 a 120 (promedio).

- El 7 de Junio donde, con un volumen de unos 50.000 btc la cotización baja de 120 a 110 (promedio)

Este es el link (pide el frame de 7dias):



Cuando comento que el volumen fue de 100.000 y 50.000 btc respectivamente es porque así como alguien "vendió", otro "compró" así que, el volumen se compone de ambas puntas.

También puedes ver que, el resto de los días el volumen es de 10.000 btc O MENOS.

Este detalle no es menor porque, mantienen o hacen crecer el precio con cantidades INFIMAS (10.000 btc diarios) mientras que, cuando aparece volumen el precio no sube sino que BAJA.

Esto se lee como que hay una tendencia BAJISTA porque, el volumen manda el precio hacia abajo. Si la tendencia fuera COMPRADORA el volumen que ingresa tiraría el precio hacia arriba.

===

2) Esto de que "es una especulación total" no es cierto... o si pero asumiendo que un "mercado" es, justamente, una "especulación" que se equilibra según los puntos de equilibrio del mercado.

Supuestamente hay 11 millones de btc (aunque, bueno es decirlo, algunos piensan que varios millones se han "perdido" por extravío de wallets durante los primeros años de bajo valor del btc).

El volumen diario actual (en torno a los 10.000 btc) representa el 0.09% del total (el 9 x mil).

Cuando en un mercado el precio lo fija el 0.09% del volumen total lo que llamamos "cotización" o "precio" es de una fragilidad asombrosa.

Ojo!, esta fragilidad puede ser para arriba o para abajo. En cualquier caso habla de un mercado sumamente frágil, casi "etereo", insustancial.

El día en que se movieron 100.000 btc (2 de Junio) el volumen llegó al 0.9% (9 x 100). El precio bajó unos $ 15 pero luego, "jugando" con operaciones centimeras (0.01 btc; 0.06 btc; etc.) lograron subirlo en torno a los $ 120-122 y así lo llevaron hasta que, con LA MITAD de la vez anterior, el rango pasó a los $ 110 (promedio) actuales.

Esta tendencia a la baja no creo que pueda ser llamada "especulación" sino "debilidad" que es una cosa diferente.

No tengo presente la cantidad de bitcoin que se minan cada día (o semana o mes) pero, ten presente que SOLO ESE DATO (minería) incorpora nuevos bitcoin que, si no aparecen COMPRADORES equivalentes, irán tirando el precio hacia abajo.

Y las expectativas del mercado como sabrás se forman de un modo sutil y subjetivo en base a las "noticias" -reales o percibidas- por parte del público.

En este último mes, la gran mayoría de las noticias -aceptémoslo- han sido más bien negativas:

- Cierre de la cuenta de MtGox en Dwolla
- Aviso para el cierre de operaciones de OKPAY.
- Cancelación de Apple en su Store de todas las APP que usaban bitcoin.
- Los avisos de la FinCEN de que seguirá su política en todos los frentes.
- El cierre de Liberty Reserve (otra de las puertas para cambiar bitcoins).
- Aviso de Apple de que lanzará su propia moneda.
- Fuertes avisos de muchos referentes del bitcoin acerca de la necesidad u oportunidad o interés en "regularlo" para adecuarse a los requerimientos de la FinCEN.
- etc.

Por eso, allí donde tú ves "especulación para que baje" yo podría decirte más bien que hay una "llamativa fortaleza".

Si las "maquinitas" de MtGox no hicieran su trabajo con las minitransacciones de 0.01 btc con el que mueven todo el cotarro, posiblemente la cotización estaría mucho más abajo.

Gobbo dijo:

Ya me lo estoy imaginando...
En este momento estará en su cama, llorando desconsolado abrazado a una almohada de un millón de euros...

...

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Ya, como que es muy fácil sacar un millón de euros de mtgox. Se ve que has tenido mucha experiencia con ellos.

Nico dijo:

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Dos asuntos hdb3:

1) Si pides el frame de 7 días de la cotización (abajo está el link para hacerlo) verás que la bajada de precio se produce en dos momentos:

- El 2 de Junio donde, con un volumen de unos 100.000 btc la cotización baja de 130 a 120 (promedio).

- El 7 de Junio donde, con un volumen de unos 50.000 btc la cotización baja de 120 a 110 (promedio)

Este es el link (pide el frame de 7dias):

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Cuando comento que el volumen fue de 100.000 y 50.000 btc respectivamente es porque así como alguien "vendió", otro "compró" así que, el volumen se compone de ambas puntas.

También puedes ver que, el resto de los días el volumen es de 10.000 btc O MENOS.

Este detalle no es menor porque, mantienen o hacen crecer el precio con cantidades INFIMAS (10.000 btc diarios) mientras que, cuando aparece volumen el precio no sube sino que BAJA.

Esto se lee como que hay una tendencia BAJISTA porque, el volumen manda el precio hacia abajo. Si la tendencia fuera COMPRADORA el volumen que ingresa tiraría el precio hacia arriba.

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2) Esto de que "es una especulación total" no es cierto... o si pero asumiendo que un "mercado" es, justamente, una "especulación" que se equilibra según los puntos de equilibrio del mercado.

Supuestamente hay 11 millones de btc (aunque, bueno es decirlo, algunos piensan que varios millones se han "perdido" por extravío de wallets durante los primeros años de bajo valor del btc).

El volumen diario actual (en torno a los 10.000 btc) representa el 0.09% del total (el 9 x mil).

Cuando en un mercado el precio lo fija el 0.09% del volumen total lo que llamamos "cotización" o "precio" es de una fragilidad asombrosa.

Ojo!, esta fragilidad puede ser para arriba o para abajo. En cualquier caso habla de un mercado sumamente frágil, casi "etereo", insustancial.

El día en que se movieron 100.000 btc (2 de Junio) el volumen llegó al 0.9% (9 x 100). El precio bajó unos $ 15 pero luego, "jugando" con operaciones centimeras (0.01 btc; 0.06 btc; etc.) lograron subirlo en torno a los $ 120-122 y así lo llevaron hasta que, con LA MITAD de la vez anterior, el rango pasó a los $ 110 (promedio) actuales.

Esta tendencia a la baja no creo que pueda ser llamada "especulación" sino "debilidad" que es una cosa diferente.

No tengo presente la cantidad de bitcoin que se minan cada día (o semana o mes) pero, ten presente que SOLO ESE DATO (minería) incorpora nuevos bitcoin que, si no aparecen COMPRADORES equivalentes, irán tirando el precio hacia abajo.

Y las expectativas del mercado como sabrás se forman de un modo sutil y subjetivo en base a las "noticias" -reales o percibidas- por parte del público.

En este último mes, la gran mayoría de las noticias -aceptémoslo- han sido más bien negativas:

- Cierre de la cuenta de MtGox en Dwolla
- Aviso para el cierre de operaciones de OKPAY.
- Cancelación de Apple en su Store de todas las APP que usaban bitcoin.
- Los avisos de la FinCEN de que seguirá su política en todos los frentes.
- El cierre de Liberty Reserve (otra de las puertas para cambiar bitcoins).
- Aviso de Apple de que lanzará su propia moneda.
- Fuertes avisos de muchos referentes del bitcoin acerca de la necesidad u oportunidad o interés en "regularlo" para adecuarse a los requerimientos de la FinCEN.
- etc.

Por eso, allí donde tú ves "especulación para que baje" yo podría decirte más bien que hay una "llamativa fortaleza".

Si las "maquinitas" de MtGox no hicieran su trabajo con las minitransacciones de 0.01 btc con el que mueven todo el cotarro, posiblemente la cotización estaría mucho más abajo.

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Alguien que venda intentando sacar el máximo provecho, no plantifica un muro de 10000 Bitcoins y lo va arrastrando mientras sigue la bajada. Eso es alguien intentando manipular el precio a la baja, para re comprar más barato.

Menuda panda de trolls ineptos se han apoderado de este hilo... Todo es sobre-analizar la grafiquita de los agallas y no se dan cuenta de que la pasta está en otro lado... dedo, luna; ramas, bosque... Miopía crónica jorobar, y aún se atreven a darnos clases... :XX:

Dejo Noticia para los que se interesan de verdad en las oportunidades de negocio que abre bitcoin: Los VC's de London (junto con la Gran Banca) se empiezan a mover también, entre ellos la gente de Index Ventures (Skype, MySQL, Last.fm, SoundCloud, Betfair, y un largo etc...). Los VC's chinos y rusos ya hace tiempo que se están moviendo también.

A ver si vamos tomando clases de los que saben de lanzamiento de tecnologías y dejamos de hacer caso a los monos foriles que se escaparon del hilo del IBEX.

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Roger-That dijo:

Menuda panda de trolls ineptos se han apoderado de este hilo... Todo es sobre-analizar la grafiquita de los agallas y no se dan cuenta de que la pasta está en otro lado... dedo, luna; ramas, bosque... Miopía crónica jorobar, y aún se atreven a darnos clases... :XX:

Dejo Noticia para los que se interesan de verdad en las oportunidades de negocio que abre bitcoin: Los VC's de London (junto con la Gran Banca) se empiezan a mover también, entre ellos la gente de Index Ventures (Skype, MySQL, Last.fm, SoundCloud, Betfair, y un largo etc...). Los VC's chinos y rusos ya hace tiempo que se están moviendo también.

A ver si vamos tomando clases de los que saben de lanzamiento de tecnologías y dejamos de hacer caso a los monos foriles que se escaparon del hilo del IBEX.

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No, no y no. :no:

Exponer dudas no es ser un troll. Este hilo es el de "vamos a absorbernos el bitcoin", no es el de los trolls. Cualquier comentario que no sea de trenes, de los días que faltan para llegar a los 1000$, etc. es ignorado.

Por eso algunos pasamos de perder el tiempo comentando nada, entramos de vez en cuando a ver si hay algo nuevo que valga la pena leer y ya está. Que haya a quien "le va la marcha" y siga comentando algo que no va con el sentir general, no creo que sea para calificarlo de troll.

¿Llegaremos a los 1000$? no lo sé. ¿Y a los 10.000? pues tampoco lo sé (ojalá) ¿Y a los 50$? Pues tampoco lo sé (a ver cuanto tarda alguno en decir que es imposible, como cuando días atrás se decía que no perdería los 115 ni en sueños y hemos tocado los 106) Pero como tengo "algo" metido en bitcoins busco información para formarme una opinión, e ir bajándome en la estación correcta para esperar al tren siguiente si conviene.

Ya no molesto más (supongo que ya me he ganado la medalla de troll), pero en fin, no he podido "morderme la lengua". 😀

la verdad es que el trollaco del "chuu chuuu nos vamos a 1000$" cada dia da mas pena

Roger-That dijo:

Pues resulta que me levanto y me pongo a mirar la gráfica de bitcoinity y veo unos extraños movimientos al alza sobre las 0:00 (hora española), así que me digo: algo han anunciado... acto seguido me voy a mi principal fuente de información en tiempo real (twitter) y me veo el...

BOMBAZO

...

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Roger-That dijo:

Say what?

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CHUUU CHUUUUUUUUUUUUUU!
(Powered by BitMessage™)
xD

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Roger-That dijo:

Alguien tiene alguna idea de a que se debe la subida de $10 ayer? No sé si me escapa alguna noticia, es todo debido al terremoto que ha levantado OpenTransactions+BitMessage (porqué probablemente conlleva el fin de ripple) o porqué creéis?

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Toma... ahí te cito a otro inepto.

Sólo que este simple se empeña en que miremos la cotización únicamente cuando él quiere.

....

Al final uno en la bolsa, en bitcoin, en el trading .... se pregunta: hay lógica detrás los movimientos de subida o bajada? Se puede explicar?

O es un ente caprichoso que juega con los que juegan con él?

😀

bric dijo:

No, no y no. :no:

Exponer dudas no es ser un troll. Este hilo es el de "vamos a absorbernos el bitcoin", no es el de los trolls. Cualquier comentario que no sea de trenes, de los días que faltan para llegar a los 1000$, etc. es ignorado.

Por eso algunos pasamos de perder el tiempo comentando nada, entramos de vez en cuando a ver si hay algo nuevo que valga la pena leer y ya está. Que haya a quien "le va la marcha" y siga comentando algo que no va con el sentir general, no creo que sea para calificarlo de troll.

¿Llegaremos a los 1000$? no lo sé. ¿Y a los 10.000? pues tampoco lo sé (ojalá) ¿Y a los 50$? Pues tampoco lo sé (a ver cuanto tarda alguno en decir que es imposible, como cuando días atrás se decía que no perdería los 115 ni en sueños y hemos tocado los 106) Pero como tengo "algo" metido en bitcoins busco información para formarme una opinión, e ir bajándome en la estación correcta para esperar al tren siguiente si conviene.

Ya no molesto más (supongo que ya me he ganado la medalla de troll), pero en fin, no he podido "morderme la lengua". 😀

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bric, perdona si te has sentido aludido.. mi mensaje obviamente no iba dirigido a gente como tú, que viene buscando informarse como yo hice en su día y plantean sus dudas e inquietudes sin repetirse de manera eterna... Yo más que nadie entiendo que hayan escépticos, porqué también lo fuí inicialmente (y mucho).

Mi comentario va por aquellos que día tras día se repiten más que el ajoaceite en su particular cruzada anti-bitcoin, realizan análisis sacados de la chistera llegando a conclusiones irrisorias, y algunos incluso se auto-proclaman que saben más que los demás (me ahorraré citar mensajes)

En definitiva, gente que está fuera de su esfera de actividad y que sólo que hace que DESINFORMAR, además de "espantar" uno por uno a los que realmente podían ser de ayuda en este hilo como Sr Elemento.

El nivel de mediocridad que está adquiriendo este hilo es alarmante. Ahora mismo, si tienes pasta invertida en btc, este hilo claramente NO ES SANO para tus intereses. Ninguno de estos trolls que campan a sus anchas ha dejado ni una sola noticia orientada a hacer pasta con btc! y los que venimos a dejar pistas encontramos que se toman a guasa.. pues nada a guasa todos!

Gobbo dijo:

Toma... ahí te cito a otro inepto.
Sólo que este simple se empeña en que miremos la cotización únicamente cuando él quiere.
....

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:XX:

Saltó al ruedo el más simple de todos... (además de fistro postrado detrás de un multi)

Mirar esa gráfica representa un 0.0003% de mi tiempo y lo hago no para analizar el futuro de bitcoin o dilucidar si es rentable, sino para intentar ver si han habido movimientos relevantes (no de bitcoins) o anuncios importantes en el mercado... (creo que se ve claramente si pones esos mensajes míos en su correspondiente contexto).

En términos de valor, me suda la poya el volumen o lo que pone en la grafiquita de marras porque tengo claro que btc es un diamante en bruto que sin despliegue de la tecnología y de sus servicios NO VALE NADA, CERO, NIENTE, NOTHING... capisci?

Por lo tanto, ahora mismo solo merecen respeto los que lanzan bienes y servicios que benefician y consolidan al ecosistema (porque conducen el valor hacia arriba), los que vienen a generar negocio, y sobretodo, los que hacen críticas constructivas y vienen a aprender, y no a ejercer de .

Nico dijo:

Quebraoctubre. Haz un mínimo de esfuerzo para leer por favor.

Lo que FinCEN regula no es "el bitcoin", es cualquier modo de CAMBIAR BITCOINS POR DOLARES.

Tú puedes cambiar bitcoins por yuanes, euros, rublos o monedas del lejano oeste pero, para hacerlo en DOLARES los dueños de la moneda "dólar" piden que te identifiques -y una pequeña lista adicional de condiciones: impuestos, jurisdicción, etc.-

Dado que el dólar es una parte muy importante de la estructura ACTUAL del bitcoin (70% ? - 80% ?), seguramente estos hechos impactarán en varios aspectos del proyecto.

Para bien?, para mal?... vaya a saber... pero que IMPACTARAN no tengas duda.

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Te equivocas. El fincen regula en los mercados americanos, no en el internacional. Usa no controla ni puede controlar las casas de cambio ni el cambio de dolares fuera de la jurisdiccion usana. Podran impedir a las empresas financieras americanas hacer transferencias a los exchanges pero poco mas... En pocos minutos te das cuenta como desde usa pueden burlar las restricciones que les impongan...como hacen los portales de juego online....

Nico dijo:

No tengo presente la cantidad de bitcoin que se minan cada día (o semana o mes) pero, ten presente que SOLO ESE DATO (minería) incorpora nuevos bitcoin que, si no aparecen COMPRADORES equivalentes, irán tirando el precio hacia abajo.

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Yo flipo contigo Nico....llevas meses dando la brasa intentando meter FUD en el hilo y ni siquiera sabes que se producen 25 bitcoins cada 10 minutos en media. Es para meterteen el ignore.

Esto demuestra que no tienes ni fruta idea de la estructura basica del bitcoin. Deberias estudiar antes dd pretender dar lecciones.

Por otra parte el volumen de usuarios nuevos y la demanda de bitcoins supera ampliamente la produccion de bitcoins. Lo sabrias si entendieses mi hilo sobre la valoracion del bitcoin.

Lee y aprende que estas muy verde...

remonster dijo:

Por otra parte el volumen de usuarios nuevos y la demanda de bitcoins supera ampliamente la produccion de bitcoins. Lo sabrias si entendieses mi hilo sobre la valoracion del bitcoin.

Lee y aprende que estas muy verde...

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Vaya!, acabo de dar vuelta el gráfico y veo que ahora sube !!, tiene razón Remonster, esto va para arriba como espuma ! :rolleye:


[YOUTUBE]VRrMu7B1L2I[/YOUTUBE]

Aprovechando el frío clima local (al fin ha llegado!) he tenido un momento de ocio junto al fuego y me parece interesante aportar algunos elementos del "gran debate" que en estos momentos ocurre en EE.UU.

Voy a ser breve porque es un tema técnico -aunque muy importante- y, al que le interese los datos puede profundizarlos en los enlaces que voy a poner.

Uno de los primeros en advertir el problema fue Patrick Murck (de la Bitcoin Foundation) quien, con fecha tan lejana como el 19 de Marzo, planteaba la cuestión... según las aclaraciones que había lanzado recientemente la FinCEN... los mineros que VENDIESEN sus bitcoins tendrían que pedir autorización como MBS (Money Business Services) y, en particular, como "Money Transmitters".



Realmente muy rápido e inteligente Mr. Murk en advertir el evidente abuso en el que incurre la FinCEN -y esto lo digo yo, la FinCEN realmente se sale de la ruta y hace una interpretación muy extensiva de las reglamentaciones-.

Para aclarar esto de un modo sencillo a aquellos que no lo tienen en claro.

a) Existe una normativa para las actividades vinculadas a la TRANSMISION DE DINERO. Esta es una LEY, ha sido hecha por el Congreso.

b) Pero, haciendo uso de una facultad de REGLAMENTACION, al FinCEN expide una "Guidance" (001) en la que "aclara términos" en relación a las monedas digitales.

c) En esta "Guidance" la FinCEN -a criterio de Murk el cual comparto- realmente se excede en sus atribuciones administrativas y, vía la "aclaración" de la terminología, termina modificando la misma ley.

Hasta aquí el que recibía dinero de una persona para dárselo a otra era un "transmitter" o "exchanger" y debía tener la licencia para ello (caso Pay Pal, Western Union, etc.)

Pero ahora, la FinCEN pasaba a decir que:

FinCEN’s position as it relates to bitcoin can be summed up as trinc:

a.- A person may spend money to purchase bitcoin or mine bitcoin and then exchange the currency for goods and/or services without having to register with FinCEN as an MSB.
b.- If a person receives real money in exchange for their bitcoin they MAY have to register with FinCEN.
c.- If a miner exchanges their mined bitcoin for real money they MUST register with FinCEN.
d.- Anyone transacting bitcoin on someone else’s behalf MUST register with FinCEN.

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Traduciéndolo:

a.- El que compra bitcoins o los mina y gasta eso en bienes o servicios, no tiene que registrarse.
b.- El que recibe DINERO a cambio de sus bitcoins TIENE que registrarse.
c.- El minero (crea bitcoins, no los recibe de nadie) que cambie los bitcoins por dinero TIENE que registrarse.
d.- Cualquiera que haga transacciones con bitcoin TIENE que registrarse.


PD = El que quiera repasar la Guidance la tienen aquí:



===

Todos los involucrados o abarcados por la norma tienen 180 días para REGULARIZAR su situación y, el 14 de Septiembre vence ese plazo.

Que los exchanges tienen que REGULARIZAR está claro... el problema es que en EE.UU. la transmisión de moneda se maneja a NIVEL DE ESTADO y eso significa hacer un trámite engorroso, agotador, burocrático y MUY CARO en muchos de ellos. En eso están aquellos que tratan de quedarse en el rol de exchanges.

El problema lo tienen los MINEROS porque, si usan sus bitcoins para comprarse una camiseta de Sheldon no tienen problemas pero, si vende sus bitcoins por DOLARES tendrían que inscribirse como "servicios financieros" y, ese trámite, excede la capacidad empresaria de muchos de los mineros... el 14 de Septiembre quedarán "fuera de ley" !!

===

Uno de los mineros (Milly Bitcoin), dueña de una empresa llamada Atlantic City Bitcoin, LLC, ha presentado al FinCEN un PEDIDO DE ACLARACION.

El tema está compendiado en este enlace:



Y la copia del pedido de aclaración está acá:



El pedido se hizo el 2 de Junio y están a la espera de respuestas pero, si la FinCEN mantiene la interpretación los mineros (yanquis) tendrán UN GRAN PROBLEMA el que tendrán que resolver por alguna de estas vías y antes del 14 de Septiembre:

a) Cierran el minado y cambian sus bitcoin por BIENES O SERVICIOS (no por dinero).

b) Hacen el trámite -largo, duro, engorroso- de inscribirse como "empresa financiera" para poder hacer de "transmitter" como -malamente- interpreta el FinCEN la actividad.

c) Se mudan a algún estado donde los trámites de "transmitter" sean más baratos o sencillos (parece que hay unos 15 Estados bastante permisivos con esto y algunos MUY DUROS).

d) Mudan su operación al exterior y cambian su residencia FISCAL (y quizás hasta pierdan la ciudadanía) porque, las leyes de impuestos y la jurisdicción yanqui es muy extensiva y, mientras seas ciudadano, aún cuando vivas fuera, pueden demandarte.

e) Siguen minando donde viven pero NUNCA cambian un bitcoin por dinero y los usan TODOS para comprar "bienes o servicios".

f) Contratan carísimos abogados y empiezan a litigar contra la FinCEN y el Estado.

===

A todo esto el círculo de dolor se va estrechando en USA y han ido ocurriendo cosas como esta:


- Pay Pal e eBay cancelan toda relación con el bitcoin y sus derivados y vinculados.

Desde el 2 de Junio, todas las subastas de ASIC, cualquier oferta vinculada a bitcoin y la compra y venta de bitcoins queda FUERA de las normas de uso de Pay Pal y han sido restringidas o dadas de baja en eBay.
Esto al menos en USA y, el comentario de las medidas está aquí:




- El Estado de Virginia inicia la "cacería" de "transmitters"

Para el 2 de Junio también el Estado de Virginia intimó al cese de operaciones a "FastCash4Bitcoins.com" que se dedicaba a comprar y vender bitcoins.

El comentario ampliado:



El mensaje en el sitio de la empresa:




- Apple retira todas las apps vinculadas a bitcoin y prohibe el pago de cualquiera de sus productos -o de terceros pero comercializados en su store- mediante bitcoins.

Esto lo referenciábamos más arriba y allí está el enlace.

===

Está claro que en USA los están matando (a los mineros, a los transmitters y a los exchanges) aunque, si hay alguien con la fuerza suficiente -y los millones de dólares- como para hacer el trámite de inscripción en TODOS LOS ESTADOS (o al menos los principales) podría llegar a ocupar un nicho de mercado muy apetecible.

===

Se va entendiendo ahora por que Dwolla, OKPay, Pay Pal, Apple y otros van eliminando el bitcoin ?

Porque, si bien podrían VENDER productos y servicios en esa e-moneda, al momento de querer cambiarlas para conseguir DOLARES caerán en la categoría de "transmitters" y les caerá la ley en su cabeza.

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Ya les había comentado todo esto -allá para cuando salió la Guidance del FinCEN- pero, como ha pasado mucho tiempo y ahora está lleno de "ejemplos", he tratado de hacer un resumen de todo este asunto.

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Mi impresión ?

1) Creo que el FinCEN excedió sus funciones. No digo que no CAMBIEN LA LEY si quieren -en el Congreso y debatiendo el tema a fondo- pero, no se puede por vía administrativa y reglamentaria MODIFICAR el alcance de una ley.

2) Esto, bien puede resolverse mediante ABOGADOS Y JUICIOS (los yanquis los aman). El problema es que no hay una "gran empresa" representando el bitcoin y, las partes sueltas del mismo -incluso los grandes mineros- son pequeñas en relación al tipo de gasto que hay que encarar.

3) La otra cuestión es que el bitcoin sufrirá un DURISIMO IMPACTO en USA desde acá (que lo están viendo con todos los pasos y casos que van ocurriendo) y hasta el 14 de Septiembre donde, aquellos más lerdos en tomar alguna resolución serán demandados, embargados y destruídos.

4) Supongo que los grandes inversores están reunidos con SUS ABOGADOS analizando todo esto y en este mismo momento. Si encuentran una respuesta o solución, el tema puede salir "disparado" hacia arriba pero, si no la encuentran mucho me temo que van a poner la cola entre las patas y se van a ir a buscar otro negocio menos complicado.

5) Como mucha de la gente que está en el bitcoin es joven, sin antecedentes o experiencia empresaria, sin grandes asesores, recién AHORA están dimensionando lo que enfrentan. Es posible que parte de la venta de bitcoins que venimos observando en el mercado DESDE el 2 de Junio (casualidad ?) se vaya incrementando y, puede llegar a tener carácter de ESTAMPIDA antes del fatídico 14 de Septiembre.

6) Esto significa que "hay que vender y salir por las patas de aquí" ?

No digo eso. Cada quien tiene que evaluar su riesgo y ADEMAS les hago notar que si algún inversor u operador "de los grandes" encuentra una solución o negocia políticamente el asunto, puede ocurrir que "mañana" salga la noticia de que la FinCEN modifica su política (o aclara a favor de los mineros al menos) y todo el panorama se da vuelta y salta al espacio como un cohete.

Pero ESTEN ATENTOS y, de ser posible SIGAN DE CERCA la consulta que hizo Milly Bitcoin (puse los links más arriba) porque, en función de lo que conteste el FinCEN (duro, blando) podrán tener una idea de lo que se viene.

7) Qué pasa si el FinCEN se "mantiene duro" ?

Habrá una gran revolución en el bitcoin con el día 14 de Septiembre como fecha límite. Habrá mineros que crearán empresas en paraísos fiscales y le pasarán sus negocios... otros ser irán del país... otros dejarán la minería... nadie lo sabe. Lo que es cierto es que estamos en un momento MUY PARTICULAR del proceso y, aquellos que tienen dinero invertido -importante- en el asunto, deben estar atentos y seguir las noticias de fondo (ya les regalé la tarea de saber DONDE tienen que mirar).

A partir de acá, (1) o bien la actividad de bitcoin sale fortalecida y empiezan los grandes negocios, (2) o bien USA queda fuera del tema y todo el pastel se traslada afuera (oportunidad ?) aunque, algo me dice que en ese caso, (3) el resto de los países irán copiando las medidas yanquis y eso puede significar el fin de una época... no del bitcoin pero si de la idea de que "iba a revolucionar las finanzas mundiales" y demás etcéteras.

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Espero haberles hecho un aporte valioso para sus inversiones. Eso si, como pago me basta que insulten a Tuttle 😀

un domingo a las 7:30 le ha dado a alguien por vender a saco, va camino de testear los $100, nivel que abriría las puertas a mayores correcciones.

En mi opinión, nos quedan meses de corrección todavía, pero claro seguro no hay nada.