Hilo oficial del Bitcoin (III)
- Autor del tema muyuu
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Madmaxista
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Uff, yo no me fío de ninguna compañía minera... a excepción de AsicMiner.
Salvo esta el resto trabajan muy despacio o han resultado ser un engañabobos.
Hasta que no vea como reparten las unidades no me creo nada... Y para entonces probablemente ya sea tarde, ya que mucho gambler los habrá comprado todos :
:
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Nico
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===
Quebraoctubre:
Interesantes tus argumentos pero te hago notar lo siguiente:
1) Lo de la regulación no lo "digo yo". Lo dicen las autoridades monetarias de USA (FiCEN y demás) y lo dicen muchos de los "empresarios bitcoin".
He ido poniendo enlaces al respecto y accedes a este punto en cualquier consulta que hagas.
2) Que hay negocios "ilegales" es cierto... el problema de ellos es que los "angels investors" no salen en los diarios -aunque existen- y, muchos de ellos terminan presos o perecid.
Por el contrario, el mundo de los "investors" en los que tanto han insistido para señalar la gran cantidad de "proyectos" que hay en torno al bitcoin no son narcotraficantes ocultos bajo una alfombra... son todos tipos del Silicon Valley o de Wall Street.
Ya sé que son más mafiosos que los otros pero... no van a negocios ilegales.
3) En uno de los ejemplos que pones -el juego- encuentras muchas respuestas... resulta que las grandes casas de apuestas (las que quedan) han tenido que "encuadrarse" legalmente o no podrían operar.
No me viene a la cabeza ninguna en estos momentos que sea "underground". Quizás tú sepas de alguna (supongo que habrá que acceder con Thor y la cuenta se carga o se retiran fondos a través de operadores ocultos en los barrios bajos).
4) Que tú te imagines el bitcoin como un "lejano oeste" libre, sin impuestos y, pese a ello, con capacidad para que haya "proyectos" e "inversores" es una fantasía.
O es ilegal y sirve para los mercados a los que se accede mediante Thor o es LEGAL y se puede invertir y hacer negocios.
Tendrán que escoger entre una y otra cosa. No se puede tener las dos al mismo tiempo.
===
Pirro:
Posiblemente nos separen algunos años de antiguedad. Si algo aprendes con el correr del tiempo (se llama experiencia y, lamentablemente tienes más cuando ya no eres joven para gozarla a pleno :´() es que los negocios abren sus puertas TODOS LOS DIAS.
Cuando YAHOO (y hasta TERRA) refulgían en el horizonte de los "Portales Generalistas" de Internet, el humilde GOOGLE aún no existía... hoy puedes revisar la cotización en bolsa y te enterarás "quién" ganó.
Cuando MYSPACE marcaba tendencia en el incipiente mercado de las redes sociales FACEBOOK era un dominio "libre" (nadie lo había registrado aún)... ya verás dónde quedó el dinero.
Si el bitcoin se ESTABILIZA (cosa para la que falta un rato aún), ya habrá tiempo de "hacer negocios".
Créeme que ganará más dinero el que ingrese en un negocio consolidado con un millón de dólares que aquel que tenga UN bitcoin (o 10 o 100 y hasta 1000).
- Que unos cuantos que acumularon bitcoin (o los minaron) en un momento temprano podrán ganar su dinero ?... lógico! y muy merecido que lo tienen !!
Pero, también habrán corrido los RIESGOS de que esto colapse (salvo que hayan sacado una parte de su tajada vendiendo cuando todavía le pagaban por ello).
El resto podemos entrar tranquilamente, en las áreas críticas del negocio y cuando la relación "riesgo/beneficio" pueda ser estimada con justeza.
Te cuento que mientras tanto -y para no aburrirse- hay gente que compró Bankia en 0.40 y la tiene hoy en 0.80 (100% de utilidad en tres días)... totalmente legal, con ingresos y egresos desde la cuenta del banco, sin exchanges, sin cambio de monedas, sin incertidumbres financieras, sin problemas.
Y otros, están aprovechando para invertir en vacas en Paraguay (22% anual) o en pellets de madera en Chile (28% anual) mientras esperan que el bitcoin abra el juego para las oportunidades.
El mundo de los negocios es ancho y sofisticado. No depende de un único producto (sea bitcoin u oro) y SIEMPRE da oportunidades para ingresar en alguno de los puntos de la cadena de valor.
Sigo el bitcoin porque verdaderamente me interesa pero, para bien o para mal, no puedo verlo desde la perspectiva ingenua de alguien muy joven o de un fanático. Los negocios "grandes" se hacen con perspectiva, cash managment y manejo del riesgo.
Creo que hay potencial en el bitcoin pero HOY (repito HOY) está justo sobre una delgada línea de incertidumbre que no justifica ingresar.
El que ya está adentro (o está desde los 0.28 centavos) Aleluya!, ninguna crítica para eso pero, meterse "hoy" no es un negocio que cubra los riesgos del momento particular que se vive.
Los únicos que pueden tomar decisiones INTELIGENTES en estos momentos son los que tienen acceso a DATOS PROFUNDOS del proceso que se está viviendo.
Básicamente:
1) Los que sepan qué está pasando con MtGox. Si hay novedades "buenas" a punto de anunciarse habrá alza. Si las que hay son "malas" habría que salir a la carrera.
2) Los que tengan información de primera mano de las acciones previstas por el FiCEN y el resto de las autoridades monetarias y financieras de USA. Si hay novedades "buenas" a punto de anunciarse habrá alza. Si las que hay son "malas" habría que salir a la carrera.
3) Los que tengan acceso a los planes estratégicos y empresarios de Amazon, Pay Pal, Facebook o eBay (todos ellos "killer" decisores para el futuro del bitcoin).
Como no tengo la suerte de estar en ninguno de esos tres grupos -a lo sumo puedo tratar de "atisbar" las miguitas de información que puedan ir perdiendo sin quererlo por el camino-, lo prudente es ESPERAR que la niebla se aparte para saber CUAL es el camino.
Insisto para que nadie se sienta insultado... "esperar hasta que aclare" es lo prudente para un inversor en el bitcoin que pretende operar profesionalmente con el mismo... el que está adentro y tiene "saldo a favor" en su operación que se quede y rece para que todo suba... sin perder un ojo de los detalles que pueden arruinarle su ganancia.
Mientras tanto, una oreja acá, otra en bitcointalk, otra en los medios... e ir aprendiendo los entresijos de la comunidad, el producto, el mercado y los proyectos.
Algunos llamamos a eso "trabajar". 😉
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guruguru
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También esta este proyecto en Barcelona:
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Tin Rope
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Nico te has ido por los cerros de Úbeda. Aquí te lo dejan más clarito, ve a la fuente y lee los comentarios de los intervinientes que aportan más info.
Regulaciones: ¿perjudican a Bitcoin o al dólar?
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Rockatansky
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Perdón por el offtopic, pero alguien sabe si hay alguna casa de poker online decente donde se juegue con bitcoins? En caso afirmativo, se puede pasar de bitcoins a EUR o USD y viceversa dentro de la misma casa?
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hdb3
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Nico
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Chamath Palihapitiya... interesante video.
Chamath no es "directivo de Facebook", en algunos sitios lo he visto referido como "former executive" y eso significa "ex".
Aclaro esto porque en el vídeo aparece como "Facebook executive" y no lo es.
Pero, para que vean la imagen que a veces tengo del bitcoin como un mundo donde convive gente seria -y hasta idealista- junto a un extraño grupejo de especuladores y ludópatas.
Algunas fotos del amigo Chamath:
Aquí un poco más joven (ver atrás la pantalla del Póker):
===
El amigo Chamath es un conocido jugador de poker que tras un breve paso por Facebook en el área de "crecimiento de usuarios" pasó luego a su propio proyecto: Una firma de inversiones llamada The Social+Capital Partnership
===
Chamath, que sin duda es MUY INTELIGENTE, gusta mucho de jugar con dinero ajeno. No estoy seguro si lo tendría como gerente en alguna empresa pero, sin duda si hablaría mucho con él... un personaje.
Chamath ama el poker.
Chamath ama el bitcoin.
Ahí la dejo... 😀
Chamath no es "directivo de Facebook", en algunos sitios lo he visto referido como "former executive" y eso significa "ex".
Aclaro esto porque en el vídeo aparece como "Facebook executive" y no lo es.
Pero, para que vean la imagen que a veces tengo del bitcoin como un mundo donde convive gente seria -y hasta idealista- junto a un extraño grupejo de especuladores y ludópatas.
Algunas fotos del amigo Chamath:
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Chamath, que sin duda es MUY INTELIGENTE, gusta mucho de jugar con dinero ajeno. No estoy seguro si lo tendría como gerente en alguna empresa pero, sin duda si hablaría mucho con él... un personaje.
Chamath ama el poker.
Chamath ama el bitcoin.
Ahí la dejo... 😀
remonster
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Y tú amas decir bobadas...y qué le vamos a hacer...
Realmente tu cabeza no da para críticas más inteligentes?
A ver si ser jugador de poker te inhabilita para algo...
En el foro tenemos muy buenos jugadores de poker...
Timetwister
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¿Sabéis cómo va la titularidad de acciones de ASICMINER? ¿Se relaciona con una cuenta de Bitcoin?
muyuu
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La titularidad directa sí. También puedes ser titular a través de un Pass-Through (PT).
Sr.Elemento
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¡¡¡No me lo puedo creer!!! ¿El Bitcoin implica un riesgo? ¿Acaso me estás intentando hacer creer que cualquier decisión de inversión supone un riesgo o que cualquier decisión económica supone un coste de oportunidad?
:
:::::😀😀😀Gobbo
Madmaxista
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Cuando la consiga vender sería bueno conectar con el vendedor para que nos cuente cómo se ha ahorrado el ITP y el AJD al venderla en una moneda fuera del sistema...
:fiufiu::fiufiu::fiufiu:
....
Última edición:
me imagino que en su momento pasarán por la notaria y al señor notario le tendrán que dar el equivalente en euros.
Sr.Elemento
Madmaxista
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Probablemente no se vaya a ahorrar esos impuestos y sencillamente tenga que pagarlos, junto con la correspondiente plusvalía, exactamente igual que si hubiera vendido la casa a cambio de dinero en efectivo.
Sin embargo ve tú a "conectar" con alguno de los clientes del Laiki Bank de Chipre (que te recuerdo que utilizaba una moneda perfectamente "integrada en el sistema") y les preguntas qué tipo de impuesto les han aplicado para perder todos sus ahorros.
O "conecta" con algún venezolano a ver si sabe cuál es el misterioroso impuesto encubierto que le ha aplicado el Estado a su moneda "integrada en el sistema" que le ha hecho perder un 6% de poder adquisitivo sólamente en el mes de mayo.
O mira a ver en casa de tu abuela a ver si "conectas" con algun fajo de dinero republicano que pasó de ser "dinero del sistema" a ser "dinero fuera del sistema" de la noche a la mañana, decretazo mediante.
Última edición:
bmbnct
Madmaxista
Parece que los envíos de jalapeños de BTL se "aceleran":
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Filósofo Hardcore
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Ligera caída hasta 114$/BTC.
Leovigildo
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Algo más que ligera cuando ronda los 109$/85€ ahora mismo. ¿Alguna pista sobre el motivo de la bajada? No entiendo como estando estable en torno a 100€ durante casi todo mayo ahora le dé por bajar de golpe.
Tin Rope
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Leovigildo
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Jorobar, pues me huele muy mal ese gráfico.
Si el oro cae y el bitcoin cae... Como el resto de divisas no suban no se me ocurre pensar otra cosa más que "manos zain" y conspiraciones varias.
Si el oro cae y el bitcoin cae... Como el resto de divisas no suban no se me ocurre pensar otra cosa más que "manos zain" y conspiraciones varias.
Tin Rope
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Tranquilo, los bancos centrales emitiendo a todo trapo y manipulando a la baja los tipos de interés, sube la bolsa y la peña se lanza a por beneficios como corderitos. Cuando aparezca el lobo hablamos.:rolleye:
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