Hilo oficial del Bitcoin (III)

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No está abierto para más respuestas.
Los 7 millones aprox. de euros que había en bitcoin-24 quedan liberados.

A ver a dónde van 🙂

Fuente por favor. Me interesa.

Edito: Ya lo he visto. Supongo q lo habrás sacado de aquí: http://board.btc24-help.com/viewtopic.php?f=3&t=194
 
Última edición:
Facebook esta en decadencia,parece que la gente empieza a darse cuenta que lo de "15:30 ahora estoy en en el lavabo" no es tan chachipiruli.

A mi todo esto me parecen rumores sin fundamento alguno.
Show me the money y hablamos.


this comment is...

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En la nota que trae Astrako hay un gráfico por demás interesante y que muestra el VOLUMEN transado de bitcoins desde que empezaron los problemas.

Como pueden ver, de más de 250.000 bitcoins DIARIOS a los apenas 20.000 (o menos) que se transan actualmente.

El volumen ha bajado DIEZ VECES !!

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- Puede el VOLUMEN bajar y la COTIZACION (o precio) mantenerse o subir ?

Poder, puede. Hay mil razones para ello pero en este caso -y según mi visión que seguramente no será la de otros- se debe a la "maquinita" de MtGox que trata de hacer maravillas con lo que tiene.

Hay dos o tres circunstancias a señalar:

1) Pese a la dificultades no ha habido una venta masiva. Quienes tienen bitcoin parece que se quedan con ellos y no están presionando el mercado.


2) Tampoco ingresa dinero nuevo (no puede). Esto, en un producto o proyecto que tiene que EXPANSIONARSE es una mala noticia.
Recuerden que muchas empresas -y mineros- dependen del DINERO para expandir sus proyectos y hoy, por lo visto, dinero no entra.
Puede sostenerse esta situación un tiempo (de hecho la han conseguido sostener) pero no para siempre.


3) O bien aparece un nuevo exchange con fluidos canales para el ingreso y egreso de dinero, o bien MtGox resuelve sus problemas y consigue destrabar sus cuentas, o bien el sistema CRUJIRA dentro de algún tiempo.
Los "grandes proyectos" (aquellos que se alimentan con el dinero de los inversores) no podrán quedar congelados para siempre y, sin la posibilidad de MOVER EL DINERO con sencillez, los inversores no estarán interesados en ellos.

===

Un momento apasionante sin duda que tiene que resolverse vía alguno de estos escenarios:


a) El bitcoin se "achica" a su viejo tamaño (Octubre 2012 o menos) y vuelve a ser lo que era.

b) El "momentum" ha sido demasiado y el ajuste del bitcoin lo lleva a desaparecer -o ser sustituído por un proyecto "limpio" con base en USA-.

c) O bien esto se destraba de algún modo y la ola regresa a su impulso inicial.


Hoy por hoy -y con 20.000 bitcoins transados al día-, sin duda que el proceso está congelado.
 
En la nota que trae Astrako hay un gráfico por demás interesante y que muestra el VOLUMEN transado de bitcoins desde que empezaron los problemas.

...

En 5 minutos Roger-dat te va a soltar que no tienes ni fruta idea, que el volumen no dice nada y que te prepares para la última evaluación de segundo de parvulitos...

... o quizá argumentará que el capital que no se mueve corresponde a los manipuladores que intentaban tumbar el bitcoin y que se han retirado dándose por vencidos ante la fortaleza que demuestra ante todo tipo de ataques.

A ver por donde sale...

Para que no me acusen de troleo voy a poner algo informativo sobre los mayores mercados:

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...
 
Última edición:
En la nota que trae Astrako hay un gráfico por demás interesante y que muestra el VOLUMEN transado de bitcoins desde que empezaron los problemas.

Como pueden ver, de más de 250.000 bitcoins DIARIOS a los apenas 20.000 (o menos) que se transan actualmente.

El volumen ha bajado DIEZ VECES !!


No tienes ni fruta idea! el volumen no dice nada, más vale que te prepares para la última evaluación de segundo de parvulitos...

El capital que no se mueve corresponde a los manipuladores que intentaban tumbar el bitcoin, que se han retirado dándose por vencidos ante la fortaleza que demuestra ante todo tipo de ataques!

PD:
 
Última edición:
¿Alguien sabe a qué se debe la caída?

Bueno, ya que nadie comenta desde que ha pasado de 130 a 115 en pocas horas, ahí va algo de aire fresco, del porqué o "porqueses" de estas bajadas.





 
Última edición:
Un nivel importante creo que son los $90-$100 y su pérdida puede abrir el camino a varios meses más de corrección, algo totalmente lógico tras la subida acumulada.

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Un nivel importante creo que son los $90-$100 y su pérdida puede abrir el camino a varios meses más de corrección, algo totalmente lógico tras la subida acumulada.

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Yo que tú me sentaría, porque si esperas de pie te vas a cansar.
 
dudo que pase del soporte 105, me sorprenderia que baje de 110. de aqui 2 semanas estamos rozando los 150.
 
Yo que tú me sentaría, porque si esperas de pie te vas a cansar.

Me imagino que estarás de broma, el que estará un poco casado será el que lo vió hace dos meses por encima de los $150 y todavía está esperando...no?

Tan seguro estáis de que no perderá los $100?

Yo no!!

Por eso prefiero seguir esperando el tren de muyuu...chuchuuuuu😉
 
Me imagino que estarás de broma, el que estará un poco casado será el que lo vió hace dos meses por encima de los $150 y todavía está esperando...no?

Tan seguro estáis de que no perderá los $100?

Yo no!!

Por eso prefiero seguir esperando el tren de muyuu...chuchuuuuu😉

El tren hay que esperarlo sentadito también, ahora van las cosas más despacio.

Chuu chuu 😉
 
Ahora que está todo tan parado no hay muchos comentarios de cómo comprar bitcoins, abrirse un monedero, etc. Parece que vuelve a estar en la sombra para los especuladores y los que quieren hacerse ricos de un día para otro.

Para finales de año, si bitcoin ha metido otro arreón, tendremos miles de comentarios de "cómo puede ser que no me fijara en bitcoin antes" o "es el futuro, compra compra compra!"

Sinceramente a mí me parece un buen momento para comprar, especialmente si durante estos días la caída se acentúa.
Más tarde vendrán los lamentos... o yo me comeré un owned 😀
 
Ahora que está todo tan parado no hay muchos comentarios de cómo comprar bitcoins, abrirse un monedero, etc. Parece que vuelve a estar en la sombra para los especuladores y los que quieren hacerse ricos de un día para otro.

Para finales de año, si bitcoin ha metido otro arreón, tendremos miles de comentarios de "cómo puede ser que no me fijara en bitcoin antes" o "es el futuro, compra compra compra!"

Sinceramente a mí me parece un buen momento para comprar, especialmente si durante estos días la caída se acentúa.
Más tarde vendrán los lamentos... o yo me comeré un owned 😀

Compartiré owned contigo encantado Empalador, y ya no sólo de cara a final de año sino en dos o tres años. Espérate que se desplome algún mercado o algún país haga quitas. Por señalar a japón, Argentina o England mismamente. No descartemos usa o mismamente spain que tan seguro es que petará. Cualquier país o circunstancia puede ser el pistoletazo de salida, como en su día lo supuso la insignificante Chipre.

Chuuuu chuuuu
 
Les tengo mucho aprecio y cariño a los compañeros de este hilo y por eso -con toda humildad- voy a repetir algo que ya dije.

LEAN la REALIDAD.

En las últimas semanas hay un hecho IMPORTANTISIMO que no puede ser minimizado... el Gobierno de USA "habló" y, lo que dijo fue que no tiene problema de que jueguen con el bitcoin SIEMPRE que el bitcoin esté REGULADO.

Esto quedó claro cuando hicieron los cambios en la normativa del FinCEN y, por si alguien necesitaba avisos más claros a continuación:

- Cerró la cuenta de MtGox en Dwolla.
- Atacó a Liberty Reserve.

Algunos, rápidos en "escuchar" mensajes tan claros, actuaron de inmediato sin que el Gobierno tuviera que pegarles y por eso...

- OKPAY abandonó el bitcoin.

===

Qué les dice ese escenario ?... NADA ?

Pues bien, sigo adelante.

En el Encuentro del Bitcoin 2013 en California fueron varios los que hablaron de la necesidad de "regular" y luego, el Presidente de la "Bitcoin Foundation" -irrelevante para el bitcoin pero relevante para la "institucionalidad" de los negocios en USA- se expidió en el mismo sentido.

Y qué pasó LUEGO ?

===

Hay dos "corrientes de acontecimientos" motorizándose en este momento.

Una es visible, pública y sus datos están a la luz (aunque cada quien los interprete como quiera). Otra es invisible, tras bambalinas y, NO PODEMOS TENER IDEA CLARA de su orientación o resultados.

La primera está dada por el PRECIO/VOLUMEN/NOTICIAS.

La segunda son las conversaciones que en estos momentos tienen entre sí (vía teléfono, email, almuerzos o encuentros privadísimos) los grandes inversores y las autoridades o los principales actores del mercado.

===

El precio y el volumen hasta este domingo habían quedado planos -las noticias también-. Desde el domingo se advierte un cambio de VOLUMEN y una baja en el PRECIO.

Cuál es la causa ?

Pueden ser TRES:

a) Alguien ya tiene "datos" (del segundo circuito, el subterráneo) y sabe que esto va para menos y ha empezado a vender para rescatar algunos billetes. Tal vez.

b) Simplemente se trata de los mineros que, llegado el fin de mes tienen que PAGAR SUS CUENTAS y, como nadie les acepta bitcoin (vaya paradoja 😀), tienen que conseguir DINERO y, al haber TAN POCO VOLUMEN, por escasas que sean sus ventas están tirando abajo la cotización.

c) La tercera posibilidad es que mucha gente, que entró al bitcoin por el "trencito de Muyuu" (chuuu chuuu) y no porque le interese un pelo todo el asunto libertario, al ver que la cotización no se mueve, se están empezando a ir para invertir en cosas más interesantes.

===

Lo que es REAL es que NO HAY DINERO ENTRANDO y, sin dinero que entre la cotización no se podrá sostener en el largo plazo.

Y no hay dinero entrando en parte porque las vías de Dwolla y OKPAY ya no están disponibles y en parte porque no hay NOTICIAS que "bombeen" el interés.

Según mi percepción y pese a la "maquinita" de MtGox que trabaja incansablemente buscando subir la cotización con dos monedas, la tendencia por un buen tiempo (no digo para siempre, digo "por un buen tiempo") tiene toda la sensación de ir para abajo.

- Por qué digo esto ?


1) Porque sin Dwolla ni OKPAY meter dinero en el mercado es DIFICIL Y CARO.

2) Porque las siguientes "noticias" posiblemente vayan en la dirección de avisar a la comunidad que VIENE LA REGULACION (si es que quieren hacer negocios en USA) y, una parte importante de la comunidad se sienta atacada e insultada por este hecho -con los remezones que esto traerá aparejados-

3) Porque el cansancio en aquellos que entraron por el "chuuu chuuu" va creciendo y muchos, día a día, irán optando por recuperar dinero y partir en busca de campos más verdes.

4) Porque, cada mes -o antes- los mineros necesitan DINERO para pagar sus equipos, electricidad, etc. y esto los obliga a VENDER.

===

Así que, más allá de las esperanzas en el "glorioso futuro del bitcoin" y del hecho de que REALMENTE así ocurra en el futuro, por lo pronto en el PRESENTE, estén atentos para no perder su dinero (o las ganancias ya logradas).
 
bla bla bla VENDER bla bla bla AHORA QUE TODAVIA PODÉIS bla bla bla VENDER bla bla bla ANTES QUE SEA TARDE bla bla bla OS LO DIGO POR VUESTRO BIEN bla bla bla antes que sea tarde bla bla bla SIEMPRE que el bitcoin esté REGULADO bla bla bla
TAN POCO VOLUMEN bla bla bla no hay NOTICIAS que "bombeen" el interés bla bla bla estén atentos para no perder su dinero bla bla bla.

Me arriesgo, me gusta perder el dinero para aprender.
Tú mantén tu posición en bonos de distintos gobiernos y en distintos mercados regulados y ultraintervenidos y cuando me arruine tu me rescatas, ok??
 
Amigo quebraoctubre... tú has lo que quieras con tu dinero ! (tampoco te preocupes qué hago con el mío).

Este hilo, en un foro abierto al público, sirve para opinar e intercambiar ideas e información. No es el objetivo pelearse -al menos no el mio-.

Desde ya que si tienes otra perspectiva al respecto (que están ingresando fondos a tutiplen, que las buenas noticias desbordan, que jamás habrá regulación sobre el bitcoin, etc.) las puedes aportar en el hilo y, todos los datos, servirán para que cada quien se forme su criterio.

Si relees lo expuesto NI UNA VEZ le he dicho a nadie que venda (o compre, o mantenga o haga cosa alguna). Todos somos mayorcitos de edad y sabemos lo que hacemos con nuestros fondos.

Simple y sencillo.
 
Esperemos que salga adelante los exchanges descentralizados o me temo que el hostión va a ser de campeonato.
 
El dia que bitcoin deje de ser anónimo,será el dia que muera mientras tanto seguiirá su camino,alguien vendrá que se pase por el forro lo que diga USA, como pasó con las descargas desde servidores, que ya casi están como cuando tumbaron Megaupload que parecía el fin de las descargas, por aquel entonces todo el mundo usaba fileserve,filesonic y otras muchas que huyeron despavoridos ante el temor de que la gran USA les diera por saco, y empresas como Upload ,putcloker y otras muchas ocuparon su lugar.Pues aquí pasará lo mismo, habrá posiblemente cierta incertidumbre, que haga salir a los que no creen en el proyecto de bitcoin hasta que el problema de los exchanges se solucione, que lo hará ya que es un negocio rentable para el que lo explote y seguro que más de un pais estaría interesado en acoger a uno que mueva todo el cotarro
 
Extraño argumento que lo he escuchado muchas veces y me sigue sorprendiendo que no adviertan la DIFERENCIA aquellos que lo repiten una y otra y otra vez.

Cuando tú te DESCARGAS una película (o canción o ebook) lo lees, miras, escuchas en tu equipo y luego lo guardas o borras. Fin del Proceso.

Cuando tú accedes o cedes un bitcoin quieres o tienes que entregar DINERO a cambio del mismo... el dinero pasa por los BANCOS.

Puedo entender que en parte del circuito no haga falta convertir el bitcoin a dinero (por ejemplo, le pago a un programador en bitcoins y éste los acepta) pero, en alguna punta el bitcoin y el MUNDO REAL tienen que encontrarse.

Ese programador quizás quiere comprarse un auto y quiere dar los bitcoins para que alguien le de el dinero y poder comprarlo (bitcoin - dinero)

O bien si un comerciante recibe bitcoins por las botellas de vino que vende, en algún punto tiene que conseguir el dinero para pagarle a las bodegas el vino que vende en bitcoins y para ello tiene que venderlos (bitcoin - dinero).

Mientras que un ebook, una canción o una película NUNCA se "materializa" y necesita ingresar al "mundo real", un bitcoin FORZOSAMENTE tiene que ingresar al mismo en algún momento.

- En serio que no adviertes la diferencia entre un p2p para películas que el p2p del bitcoin que SIEMPRE necesita de una (o muchas) "puertas" para convertirse en dinero "de verdad" ?

- No consigues vislumbrar la relación (y diferencia) entre una cosa y otra aunque AMBAS puedan moverse p2p ?

Sin acceso al mundo financiero NO HAY BITCOIN.
Sin regulación, no hay acceso al MUNDO FINANCIERO.

Porque, una cosa son los bitcoins que pueda canjear "en mano" en un callejón (como era antes el reducido mercado que usaba los bitcoins) y otra muy diferente el uso de bitcoin como una alternativa de mercado que pretende mover CIENTOS O MILES DE MILLONES DE DOLARES.

- Tú dices que "Juan Millonario" va a poner dinero en un negocio de bitcoins del que luego NUNCA podrá recuperar sus inversiones porque no puede pasar por los bancos ?

Lo que para UN bitcoin no es problema, para MILLONES de bitcoins si lo es.

- De veras que van a seguir usando el ejemplo de la descarga de "Friends" para justificar que se pueden mover MILES DE MILLONES sin pasar a los bancos ?
 
Mientras que un ebook, una canción o una película NUNCA se "materializa" y necesita ingresar al "mundo real", un bitcoin FORZOSAMENTE tiene que ingresar al mismo en algún momento.
Tu por lo menos serás productor de Hollywood para decir semejante patidifusez
Ya quisiero mover Bitcoin en estos momentos lo que mueven las descargas ilegales, entre otras cosas todos los contratos de acceso a internet de mas de 48kbs
 
Extraño argumento que lo he escuchado muchas veces y me sigue sorprendiendo que no adviertan la DIFERENCIA aquellos que lo repiten una y otra y otra vez.

Cuando tú te DESCARGAS una película (o canción o ebook) lo lees, miras, escuchas en tu equipo y luego lo guardas o borras. Fin del Proceso.

Cuando tú accedes o cedes un bitcoin quieres o tienes que entregar DINERO a cambio del mismo... el dinero pasa por los BANCOS.

Puedo entender que en parte del circuito no haga falta convertir el bitcoin a dinero (por ejemplo, le pago a un programador en bitcoins y éste los acepta) pero, en alguna punta el bitcoin y el MUNDO REAL tienen que encontrarse.

Ese programador quizás quiere comprarse un auto y quiere dar los bitcoins para que alguien le de el dinero y poder comprarlo (bitcoin - dinero)

O bien si un comerciante recibe bitcoins por las botellas de vino que vende, en algún punto tiene que conseguir el dinero para pagarle a las bodegas el vino que vende en bitcoins y para ello tiene que venderlos (bitcoin - dinero).

Mientras que un ebook, una canción o una película NUNCA se "materializa" y necesita ingresar al "mundo real", un bitcoin FORZOSAMENTE tiene que ingresar al mismo en algún momento.

- En serio que no adviertes la diferencia entre un p2p para películas que el p2p del bitcoin que SIEMPRE necesita de una (o muchas) "puertas" para convertirse en dinero "de verdad" ?

- No consigues vislumbrar la relación (y diferencia) entre una cosa y otra aunque AMBAS puedan moverse p2p ?

Sin acceso al mundo financiero NO HAY BITCOIN.
Sin regulación, no hay acceso al MUNDO FINANCIERO.

Porque, una cosa son los bitcoins que pueda canjear "en mano" en un callejón (como era antes el reducido mercado que usaba los bitcoins) y otra muy diferente el uso de bitcoin como una alternativa de mercado que pretende mover CIENTOS O MILES DE MILLONES DE DOLARES.

- Tú dices que "Juan Millonario" va a poner dinero en un negocio de bitcoins del que luego NUNCA podrá recuperar sus inversiones porque no puede pasar por los bancos ?

Lo que para UN bitcoin no es problema, para MILLONES de bitcoins si lo es.

- De veras que van a seguir usando el ejemplo de la descarga de "Friends" para justificar que se pueden mover MILES DE MILLONES sin pasar a los bancos ?

La regulación que tu entiendes como obligatoria para un desarrollo de btc es una falacia. Lo comprobarás con el tiempo, voy a intentar no obstante hacerte abrir los ojos ahora. Las drojas NO ESTÁN REGULADAS, sino prohibidas y son un negocio de inimaginable envergadura. Tanto es así que si estuviera regulado el negocio sería mucho menor, pero esto es otro debate.

Las armas, las drojas, el juego, y en general cualquier cosa que esté prohibida se convierte en un gran negocio y si tu no quieres participar porque es alegal, otros lo harán/haremos. La diferencia con otro tipo de prohibiciones comunes es que aquí no haces daño a nadie, bueno sí, a la cuota de poder de los distintos gobiernos, que como podrás imaginar es lo que significa una moneda que ellos no emiten y no controlan.

Esto es como pagar el 21% de robo...digo impuesto, algunos ni por asomo contratan un servicio o comprar un producto sin él y defienden su imposición a capa y espada(cada vez menos); y otros estamos deseando encontrar quien nos proporcione los servicios aún no obteniendo siquiera un descuento final. Es cuestión de principios, el sistema tiene que petar y desaparecer completamente para que pueda resurgir uno totalmente nuevo sin vinculación ninguna con el actual.

Bitcoin es tan buen dinero y tiene unas características tan superiores a cualquier otro asiento contable que no es necesario que lo regulen. Si en eeuu lo prohíben los ciudadanos de ese país lo usarán igualmente, sino más. Usted sólo tiene que observar cuando incluso con las bolsas en alza, las primas de riesgo relajadas por la inyección de los bancos centrales, los metales preciosos en franco retroceso y un volumen irrisorio en los exchanges y su cotización "se mantiene".
De usted una explicación a como es posible y no me venga con la patraña que sube con céntimos por una maquinita que eleva artificialmente el precio. Si la gente quiere vender y/o no hubiera compradores ya podía nadie mercadear con céntimos ni chorradas que el precio se desplomaría.

El motivo es por la garantía que ofrece. Por su respaldo entre gente anónima que confía en el proyecto de una moneda sin gente privilegiada, lejos de los corruptos políticos, de los manipuladores bancos centrales.
Sólo ver la evolución de los mercados de divisas desde la creación del btc; y dígame que divisa ha evolucionado mejor y porqué.
Btc comenzó su andadura en 2009, imagínese que hubiera ocurrido si cuando estalló la crisis en 2008 btc hubiera tenido cierta trayectoria...:8::8::roto2:
 
Hoy aceptan pedidos dos nuevas compañías que venden ASICs, de las que no me fío, pero ahí va por si a alguien le interesa:



(...) Today, two companies are opening up their shops to accept orders for their bitcoin ASIC mining hardware.

Bitmine, a company from Switzerland, is selling batch #2 of their Avalon clones. These ASIC miners are based on Avalon chips and come in 3 different variations with 22 GH/s, 45 GH/s and 85 GH/s. You can order them at the Bitmine .

KNCMiner is accepting orders for their Saturn (175 GH/s) and Jupiter (350 GH/s) miners at their . If you have a pre-order with them you will get a better position in queue but orders are open to everyone.

Note that both companies have not shipped a product yet. So, as always,be sure to do you own research before ordering.(...)
 
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La cuestión, Nico, es: ¿Tienes aunque sea un simple btc en tu portfolio ante la contingencia de que puedas estar errado en tus análisis? 🙂)
 
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