Hilo oficial del Bitcoin (III)

muyuu dijo:

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La noticia de Canadá es todo un avance! :Aplauso:

Astrako dijo:

Litecoin ¿Realmente aporta algo de valor?

(...)
Si miramos la wiki de Bitcoin, la página que hace referencia a Litecoin "https://en.bitcoin.it/wiki/Litecoin", vemos que esta alternativa a Bitcoin no sale muy bien parada:

•Scrypt Proof of Work: Lo que en principio puede parecer una ventaja yo lo veo como un inconveniente. El hecho de que sea resistente a los ASIC -aunque no inmune, nada lo es-, hace que sea más costosa su implementación en hardware. A la larga esto implica dejar fuera de la ecuación al usuario/inversor/minero con recursos medios y bajos, así como a pequeñas empresas desarrolladoras de hardware -como pueden ser Avalon, BFL, etc-, y dejar la puerta abierta a grandes corporaciones y entidades maliciosas así como a gobiernos -obviamente con los recursos económicos suficientes para desarrollar estos ASICs-, los cuales tendrían la posibilidad de realizar ataques basados en el control del 51% de la red.

Si hago caso a mi instinto, este me dice que en un futuro Litecoin estará exclusivamente en las manos de estas grandes entidades -maliciosas o no-, las cuales tendrán el monopolio del minado.
(...)

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Astrako, ¿no crees que la situación actual en que asicminer tiene casi el monopolio del minado asic de bitcoins es exactamente el revés de lo que habías previsto?

Kennedy dijo:

Astrako, ¿no crees que la situación actual en que asicminer tiene casi el monopolio del minado asic de bitcoins es exactamente el revés de lo que habías previsto?

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No lo tiene en absoluto. Ha estado vendiendo y reduciendo inventario, ahora mismo se mantiene por debajo del 20% del minado y el total de los ASICs ya debe superar de largo el 50% si no el 75% de la potencia de red.

ASICMiner ha empezado hoy a minar en solitario, en su propia pool.

remonster dijo:

De qué shishi van? Si todo eso se implementa, entonces bitcoin será la divisa mundial del NWO. Totalmente lo contrario de la ideología fundadora...

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Es perfectamente posible que bitcoin sea la nueva divisa mundial del NWO. Yo lo he pensado en más de una ocasión. El anonimato que proporciona bitcoin, especialmente de los bitcoins minados y que no se han movido, es ideal.

---------- Post added 21-may-2013 at 01:08 ----------

muyuu dijo:

No lo tiene en absoluto. Ha estado vendiendo y reduciendo inventario, ahora mismo se mantiene por debajo del 20% del minado y el total de los ASICs ya debe superar de largo el 50% si no el 75% de la potencia de red.

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Del total del minado con ASICs:
- ¿qué porcentaje corresponde a equipos de AsicMiner?
- ¿Y qué porcentaje corresponde a equipos de BFL y Avalon?

Kennedy dijo:

Del total del minado con ASICs:
- ¿qué porcentaje corresponde a equipos de AsicMiner?
- ¿Y qué porcentaje corresponde a equipos de BFL y Avalon?

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Por equipos de ASICMiner, ¿quieres decir equipos producidos por ASICMiner o equipos bajo el control de ASICMiner? (porque ASICMiner, a diferencia de Avalon y BFL mantiene bajo su control una red de proceso importante).

En cualquier caso es difícil de estimar. Avalon posiblemente haya producido una potencia de proceso similar a ASICMiner. BFL prácticamente no ha producido ASICs.

Como te ha comentado Muyuu, están distribuidos por toda la red, si bien es cierto que si se juntan todos los asic, si se superara el 51 % podría ser un problema. En cualquier caso, el quote no es a mis previsiones, imagino que será algún comentario que puse / info en el foro, como suelo hacer habitualmente para precisamente intercambiar opiniones 🙂 Vamos que no es lo que yo había previsto, en todo caso el autor de dicha cita que os pasé. Pero si, podría tornarse siendo al revés que lo que se comentaba si se juntara toda la capacidad de minado de ASICS con el fin de obtener el 51 %. 😛ienso: Es una buena observación por tu parte.

Kennedy dijo:

Astrako, ¿no crees que la situación actual en que asicminer tiene casi el monopolio del minado asic de bitcoins es exactamente el revés de lo que habías previsto?

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muyuu dijo:

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Jojojo, jorobar los canadienses.... han estado hábiles...

Dejo un vídeo reciente interesante de una tertulia sobre btc que cuenta con Max Keiser y Alesio Rastani...

[YOUTUBE]_onv9-fHoEc[/YOUTUBE]

ASICMiner casi completando su transición a la minería en solitario.

Ahora ninguna pool se acerca al 50%.

Las acciones de ASICMINER por encima de 2,5 BTC y estas son las PT, por lo que las directas deberían cotizar más.

Además hoy han sacado la segunda version de los mini ASIC USB:



De momento es la empresa de ASICS que mejor está trabajando con diferencia.

chu chuuu!! 😉

Por lo que vale 1 Bitcoin puedes comprar 4 monedas de plata ( de 1 onza )
canadian maples , us eagle liberty ...arca de noe , filarmonica ....que maravilla ...gracias a gente como Muyuu y a JP Morgan ...claro
tenemos vias libre ...100 onzas " imaginarias " por 1 onza real ...
que maravilla el mercado ...la gente se cree el trading y hasta el cuento de Ali Baba y los cuarenta bitcones .
Ahhh , la plata ....cuando colapse el dolar ( y todas las monedas fiat )
volveremos a la economia locaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal , como en los anos del patron oro . cenutrios ...
el bitcoin sera cero paratero . Podras comprar comida con plata
pero no con bitcoines .
Los libertarios contra los nerds ....que maravilla . Verdad Ron ?
A cuanto esta hoy la onza de bitcoin ? jajaja ...dice MAx que la onza de plata se pondra a 500 $ . Mike Maloney dice que una casa costara 500 onzas ....de plata y la gente sigue comprando bitcoines ...
Increible ...

Btc-E OFF... ??

btct.co under ddos attack :-(


Edito porque ya funciona

Para evitar que este hilo muera en las profundidades agregaré un comentario.

En otro hilo Muyuu ha sugerido un enlace muy interesante con datos del bitoin. El sitio sugerido es este:



Sorprende -de analizar esos datos- que dos verdaderos 'pesos pesados' de la Internet no estén presentes en el fenómeno "bitcoin": Ni Japón, ni Corea del Sur son relevantes en el tema.

Daría más sorpresa el caso de Japón ya que MtGox, el principal exchange, está ubicado en ese país pero, conociendo la historia de MtGox se sabe que es una empresa totalmente occidental que, de pura causalidad, está en Tokio (es la ciudad amada por el fundador amante de las cartas y juegos japoneses).

Los otros "ausentes" -aunque menos relevantes- serían México, Brasil e India (por su volumen de usuarios de Internet o por sus condiciones económicas).

Interesantes muchos de los gráficos consignados en el link indicado (que, reitero, es mérito de Muyuu, el gran experto en el tema).

¿Por casualidad, estáis siguiendo todo el tsunami de ideas y conceptos nuevos que están apareciendo en bitcointalk.org para bypassear el control gubernamental? Yo hace tiempo que pensaba que el mundillo Bitcoin no podría sorprenderme nunca más, pero me he equivocado de lleno.

Todavía estoy boquiabierto. Apenas una semana después del anuncio de que los EEUU bloquean una cuenta que transfería dinero entre Dwolla y MtGox (ni siquiera es una insinuación sobre cerrar un exchanger) y han ansioso como setas conceptos tan disruptivos para conseguir montar exchangers descentralizados que me está entrando incluso miedo.

De repente uno de los nerds ha ansioso a la palestra con un servicio de mensajería instantánea-con una resiliencia de un par de días, anónimo, intrazable e inmediato que funciona de forma más sencilla que el correo electrónico. (Bitmessage). De forma que la gente se instala un pequeño programa de software libre y podría comunicar sus órdenes de compra-venta inmediatas. El paper del diseñador salío hace unos meses, que son los que lleva en pruebas, pero la incipiente amenaza contra los exchangers ha acelerado su pogre

Acabo de cerrar un hilo allí en el que un pavo estaba terminando un protocolo para poder compartir libros de órdenes de forma segura y descentralizada.

Y hace unos días otro de los nerds publicaba un articulillo y programaba un página en la que poder hacer transacciones fiables gracias al concepto de equilibrio de Nash y la destrucción mutua asegurada (en mi opinión, el futuro de las transacciones).

Pero estoy altamente impresionado de lo que el movimiento Bitcoin está consiguiendo y, sobretodo, porque en realidad somos cuatro gatos. Miedo me da en qué va a terminar todo esto dentro de un par de años con la enorme pogre de desarrollo que se está dando estos últimos meses.

Y todo esto sin contar con Ripple (que bajo mi punto de vista es un gigantesco engañabobos) que parece ser que con otra genialidad (combinando Open Transactions + Bitmessages) se acaba de convertir en obsoleto ¡jur jur jur! Meses de desarrollo opaco, de campaña publicitaria agresiva en los foros de Bitcoin, creación de una pseudomoneda inflacionaria injustamente distribuída (los XRPs) controlada por Opencoin y los nerdies se la han trinc en cuatro días 😀

Han dado con la solución para implementar un exchanger descentralizado a lo que lleva integrado ripple pero sin la guano de los XRPs y open source :

Edit: Shishi , no había leido tu mensaje sr.Elemento xD.
los XRPs van a valer 0 juasjuasjuas .
Me huelo que va a haber una fuga brutal de XRPs a bitcoins.

Ya se puede comprar jamón con bitcoins 🙂

LA MONEDA VIRTUAL LLEGA AL SECTOR DE LA ALIMENTACIÓN
"Un jamón ibérico de bellota cuesta 200 euros... o dos 'bitcoins'"

La variedad de productos que se pueden pagar mediante la moneda virtual de moda, el Bitcoin, señalada en los últimos meses como una nueva burbuja, aumenta cada día. Estábamos acostumbrados a las noticias, sobre todo procedentes de Estados Unidos, sobre nuevos hitos en la historia cotidiana de la divisa digital, donde abundan los ejemplos de nuevas plataformas virtuales que admiten bitcoins a la hora de pagar, entre las que destacan prestigiosas plataformas como WordPress o Reddit.

A lo que no estábamos tan acostumbrados, sobre todo en España -en Estados Unidos PizzaForBitcoins llegó a un acuerdo con la firma Domino’s Pizza para permitir el uso de la criptomoneda-, era a la admisión de la nueva moneda en un sector tan tradicional como la alimentación. La plataforma online de venta de jamón de Jabugo Eljamondejabugo.com ha dado un paso al frente en nuestro país, admitiendo la divisa virtual a la hora de adquirir uno de los productos nacionales por excelencia.

Después de una fase de prueba, desde hoy se pueden adquirir jamones de distintas clases a través de esta web. De hecho, ya ha habido un primer comprador, que curiosamente no tiene origen español, sino francés, haciendo bueno el tópico de que se trata de un producto con grandes posiblidades de exportación.
El mejor jamón por menos de dos bitcoins
"Somos una empresa joven. Desde el principio nos dedicamos a la oferta online, pero yo he seguido desde el principio la historia del Bitcoin, y hemos visto una oportunidad. En este tipo de productos apenas hay competencia a la hora de admitir la nueva moneda virtual", explica a Teknautas Álvaro Cordero, fundador principal de la tienda online Eljamondejabugo.com

"Ahora mismo, estaríamos hablando de que por menos de dos bitcoins te puedes llevar el mejor jamon de Jabugo ibérico de bellota, exactamente por 1,80 o 1,90 bitcoins, según el cambio. Aunque tenemos muchos productos, y por 1,5 bitcoins se puede comprar un buen jamón", agrega el empresario.

Preocupado por los problemas de seguridad que afectan a las principales pasarelas de pago de la criptomoneda, que han sufrido en los últimos meses distintos ataques informáticos, el emprendedor ha aplicado, en ese sentido, una solución audaz. En lugar de utilizar cualquiera de los canales existentes para tramitar pagos, ha puesto a disposición de los clientes el propio monedero virtual de la tienda online, de tal manera que a la hora de hacer una transferencia, el usuario sólo debe elegir la opción bitcoin, y luego traspasar directamente el dinero desde su monedero particular al de la plataforma digital.

En cuanto al tipo de cambio, la plataforma online utiliza los sistemas de la casa de cambio japonesa MtGox, la principal central de gestión de la divisa virtual en el mundo. Además, para evitar fluctuaciones que puedan comprometer el precio y la compra del cliente, la web registra la hora exacta en que el usuario ha adquirido el jamón, para que el intercambio comercial quede cerrado con el tipo de cambio del mismo instante en que se formalizó la operación.
El futuro de la criptomoneda
En países con una mayor tradición tecnológica, la tendencia de aceptar la criptomoneda se inició hace ya varios años, pero en España es ahora, a raíz del auge mediático, cuando los pequeños negocios de internet se están animando a subirse al carro del bitcoin, y no sólo por una cuestión de marketing, sino como una solución para ampliar las ventas.

En ese sentido, existen ejemplos de tiendas online españolas donde se puede pagar en bitcoins con ejemplos tan heterogéneos como SpicesCave, donde se pueden comprar especias de todo el mundo; TelePienso, especializada en comida para animales; Altamira21, dedicada al sector inmobiliario; Sens Shop Ogges, que vende productos de tipo sensual; o Robapinzas, consagrada al mundo de la ropa y los complementos; o Nebli Centro de Halcones, un criadero de aves rapaces.

Fiscalidad de ganancias de bitcoin:

No sé si lo posteo alguien antes:



traducción tacaño-google:


Mi opinión y dudas. Parece que aún con poco volumen y el crash tan reciente sufrido, la cotización se mantiene "estable". Curioso, parece como los mercados, conocedores de los entresijos, están esperando pacientemente lo que viene, osea pinchazo de los bonos, batacazo de la bolsa y ascensión meteórica de los patrones infalsificables(mp y btc) El problema vendrá cuando los otros patrones infalsificables(alimentos y energía sobre todo), sufran el mismo destino y comiencen los desórdenes y altercados de verdad. Quien sabe si desencadenará todo en guerra.

Se supone que todo depende de las impresoras mundiales, en la medida que defrauden a los tenedores de dinero(pobres, incautos e ignorantes ciudadanos), pero la verdad es que ya no es tan relevante esa impresión, me explico; si paran la impresión los bonos soberanos que están en mínimos históricos vuelven a inflarse esta vez sería a más velocidad de vértigo, ya que la falta de presión de estos últimos meses ha propiciado un minidespilfarro del dinero público(todavía más) y provocaría una rápida quiebra de los estados. Con la quiebra, sobreviene la caída de mercados y bla bla bla. hambre y penurias.

Si continúan la impresión, algún momento tiene que dejar de ser rentable la bolsa y renta fija y se trasladará al mercado real. Es que no hay más, los bonos de eeuu, alemania y otros países "solventes" no deberían bajar por debajo de la inflación+ riesgo+margen de beneficio y aunque eso se ha pasado con creces, lo que si que no puede bajar es de cero y en algún momento tiene que saturar y verter el excedente de fiat a otros bienes. Si no ha pasado ya, es por el equilibrio de Nash, esto es que los cadáveres deudores y acreedores prefieren ir con los ojos tapados hacia el precipicio, que abrirlos y encontrarse el panorama.

Total, que hoy por hoy btc y metales preciosos es síntoma de tranquilidad, aunque recientemente no hayan ido las cosas bien para estos valores. Imagino que algunas empresas, sobretodo las nuevas sin deuda y las que ascienden con la crisis, tendrán buen refugio. A lo mejor... yo es que no me fio del efecto cadena y lo que pueda valer un papel que diga que tienes un % de una empresa X, por muy rentable que sea o parezca.

Precisamente tenemos el ejemplo hoy. la bolsa nikkei ha caído bastante fuerte, al parecer por un anuncio de bernanke de que paraba la impresión(seguro que es de boquila sólo) y resulta que btc ha subido de 120 de estos días a 127, una tímida subida, pero que me lo explique alguien con estos volúmenes tan pequeños...

La duda viene de los aportes, todos en la lengua de "saqspir" que no domino. Sobre la hipótesis de un mercado descentralizado. Es que no me aclaro como puede un bien tangible y centralizado, sean dólares, oro o la moneda que sea, puede descentralizarse.
Si yo tengo un apunte contable en mi banco que me dice "x euros", y que está bajo el control de la casta, ¿como puedo verterlo a la red y descentralizar su mercado? es que no me entra en la cabeza, en algún momento y lugar tengo que entregar físicamente a un tercero el bien y ahí siempre podrán intervenir la casta. Me gustaría saber en que estoy confundido...

Es lo que le falta a btc, un mercado lejos de la garra de la casta.

quebraoctubre:

Qué excelente análisis. Vais, efectivamente, al hueso mismo del asunto y, una de tus expresiones me parece poética: "activos infalsificables". Eso es bello.

El primer aspecto de tu análisis es que los "magos financieros" están llegando a un nuevo precipicio -como en el 2008- pero, esta vez, ya casi no tienen trucos en la bolsa (salvo los "pesados": guerra, default, etc.)

El segundo aspecto es que, cuando llegas al final del camino, sólo lo "infalsificable" demuestra su valor: comida, agua, medicina, oro, metales varios, etc.

Hasta aquí totalmente de acuerdo contigo.

El tercer aspecto yo no lo comparto pero, cada quien usa su propia bola de cristal para evaluar esas cosas y ahi, cada quien sabrá que camisa usa.
El bitcoin, desde que MtGox se quedó sin cuentas en USA se ha movido con un volumen en torno a los 15000 - 20000 btc diarios, muchos de ellos posiblemente parte del uso de las "maquinitas" de MtGox manejando la cotización.

Esto es... apenas el 0,16% de los bitcoin "marcan" la cotización para el otro 99.84%.

El btc puede ser "infalsificable" pero, su patita es tan finita (la patita del 0,16% que sostiene los $ 126) que no quisiera tener que probarla con mucha fuerza... si lo hacen van a descubrir que la realidad "real" está bastante más abajo.

Pero, así como "el oro no se come", tal vez algunos apuesten a los btc y hasta sostengan ese valor en el largo plazo y todo.

Se acercan -a pasos rápidos- tiempos muy "interesantes"... una pena.

---------- Post added 23-may-2013 at 20:28 ----------

Por Dios, otra frase para mi arcón de tesoros... muchas gracias ! (estabais inspirado sin duda).

Si no ha pasado ya, es por el equilibrio de Nash, esto es que los cadáveres deudores y acreedores prefieren ir con los ojos tapados hacia el precipicio, que abrirlos y encontrarse el panorama.

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quebractubre dijo:

Sobre la hipótesis de un mercado descentralizado. Es que no me aclaro como puede un bien tangible y centralizado, sean dólares, oro o la moneda que sea, puede descentralizarse.

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Se deposita en un intermediario de confianza que actúa de puerta de enlace y se pasa a apunte contable , tal y como lo hacen los bancos 😀.

Está claro que USA es uno de los sustentos más importantes en bitcoin. Y que desde que le han cerrado Dwolla el volumen en Mt. Gox va a bajar mucho.
Esto es bueno, ya que empezarán a moverse más bitcoins por localbitcoin, OTC, Marketplace de bitcointalk, etc.

Al margen de que ahora mismo el precio lo marquen el 0,16% de los bitcoins y que quizá el precio debería ser más bajo (o no), lo importante es que bitcoin no deja de evolucionar y siempre busca alternativas.

Lo mejor de todo es que ahora que ahora que bitcoin está estable la gente está mucho más centrada en trabajar y sacar nuevos proyectos adelante, para hacer dinero.
Antes con el rally parecía que estaba todo mucho más parado, ya que si ganabas dinero sin hacer nada, para que complicarte?

Empalador dijo:

Está claro que USA es uno de los sustentos más importantes en bitcoin. Y que desde que le han cerrado Dwolla el volumen en Mt. Gox va a bajar mucho.
Esto es bueno, ya que empezarán a moverse más bitcoins por localbitcoin, OTC, Marketplace de bitcointalk, etc.

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En realidad te expresas mal. Los bitcoin transados son MENOS, lo que ha cambiado es el PORCENTAJE porque, al bajar MtGox (porcentualmente) los otros parecen "subir" (y, en algún caso suben en términos reales).

Lo bueno sería que un VOLUMEN CRECIENTE (o alto) usará VARIOS exchanges de un modo REPARTIDO.

Lo concreto es que un VOLUMEN BAJO está siendo distribuido entre más exchanges y eso, no cambia el problema de fondo (la eventual debilidad que representa que el precio del 100% lo maneje el 0,16%).

En todo caso es un "momento" en el proceso y está claro que TODOS están a la espera de "ver qué pasa".