Hilo oficial del Bitcoin (III)
- Autor del tema muyuu
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abril815
Madmaxista
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De momento el ranking en los "owned awards" y en "grandes aciertos de la historia" me parece que lo ostento yo, metiendo mi humilde fortuna cuando estaba a 179.58€ (si bien yo la orden la dí cuando estaba a 103€ pero se ejecutó todo con mucha lentitud).
Todavía sigo esperando sentado a que remonte ::
ufff, eso duele, y sigues teneindo en 179 la media? no has intentando bajarla tradeando?
yo no tradeo, la grandisima mayor parte lo compre por debajo de 50 y aun asi me he visto en perdidas en algun momento (si no cuento todos los bitcoins comprados sino que hago la media descontando gastados/robados/y los de guardar ....)
pero bueno, si triunfa ganaremos dinero todos compraramos al precio que compraramos y si fracasa perderemos dinero todos los que no hayamos sacado la inversion inicial, no hay medias tintas ni posibilidad ninguna de que se estabilice forever por debajo de tu media...no estas solo, jajaja, solo tienes que esperar algunas semanas mas que el resto para estar ganando.
---------- Post added 03-may-2013 at 18:55 ----------
eso creen que nos hara perder de btc a los chinos? los chinos eran un buen pilar para bitcoin...entre la cantidad de webs que tienen prohibidas y que no entraban en panico vendedor tan facil...seria una pena
---------- Post added 03-may-2013 at 18:58 ----------
De momento el ranking en los "owned awards" y en "grandes aciertos de la historia" me parece que lo ostento yo, metiendo mi humilde fortuna cuando estaba a 179.58€ (si bien yo la orden la dí cuando estaba a 103€ pero se ejecutó todo con mucha lentitud).
Todavía sigo esperando sentado a que remonte :
179euros??!?!?!?! ños!!! no habia caido en eso!!, yo hablo de dolares, que dolor!
Nico
Será en Octubre
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Me he pasado gran parte de la mañana atendiendo los pedidos. Es bajar de $ 100 la cotización y la venta de las ya mundialmente famosas camisetas con la leyenda: "Tengo un amigo que compró Bitcoin a $ 95" se dispara como un cohete.
Estamos por sacar una variante personalizada para los foreros de Burbuja Info que dice algo así como: "Yo compré Bitcoin a $ 121 con Muyuu" 😀
Todavía estamos discutiendo si ese será el texto definitivo pero, algo me dice que nos vamos a forrar con la edición limitada (1000 camisetas, firmadas por Calópez, con número de serie y a 1 Btc x prenda). Les avisaré con tiempo si, este verdadero manjar para coleccionistas y con un estupendo potencial de revalorización, salen a tiempo.
===
Lo cierto es que, tras conseguir dominar el caos del día, recién puedo pasar ahora por el hilo y creo que amerita dos o tres comentarios.
1) Alguien AVISO a tiempo en el hilo que esto se iba por debajo de $ 100 :rolleye: (no digan que no sabían, está escrito).
2) f5inet -compañero en este hilo- nos dice:
===
Creo que lo primero a recordarle a f5inet es que UNOS CUANTOS compañeros han comparado el Bitcoin con el oro !!. Tengo presente el caso de Demokratos que hasta fue poniendo diferentes monedas de oro durante la subida y daba los avisos -ya vale más que un Napoleón de 1/4, ya vale más que un... etc-.
Por otro lado MUCHOS OTROS han explicado que "atesoran" Bitcoins (coldwallets y demás) para el futuro porque, la "revalorización" será continua e imparable. Incluso se han dado valores de referencia de $ 500 x btc, $ 1000 x btc y, por qué no, aquellos que hablan del Btc a $ 700.000 y hasta cifras mayores.
Está escrito en el Foro. No me pongan en el trabajo de buscar los links.
Ahora bien... existe una "ley" largamente probada que explica que la "moneda buena" se atesora y la "moneda mala" circula. Esto se conoce de fecha tan lejana como el S XVI y está referenciado en la "LEY DE GRESHAM".
Mi pregunta para f5inet es entonces la siguiente (la formulo de dos modos diferentes):
- Cómo piensas usar bitcoins para COMERCIO si, casi todo el mundo la quiere para ACAPARAR (conservar) y la considera "mejor" que el dinero Fiat ?
- Con qué misterioso "cambio de Paradigma" entiendes que la gente va a usar la "moneda buena" para hacer intercambios ?
Aunque algunos compañeros parezcan NO ENTENDERLO, lo cierto es que, mientras el bitcoin en su "relato" quiera ser presentado como la "moneda buena" NO PODRA REEMPLAZAR a la "moneda mala" como objeto de transacción.
Esto -aunque en el Foro parezca olvidarse- se conoce desde SIEMPRE y ya fue formulado como un principio de la economía en el S XVI.
===
3) Otra vez más el camarada f5inet aporta un dato que amerita algunos comentarios:
Ooppsss... :rolleye:... un tipo inteligente !!
Mientras que Demokratos, unos post más arriba se vuelve orate cuando hago notar que el Bitcoin a $ 10.000 es una contradicción tautológica y que, por tanto, JAMAS podrá existir; f5inet, mucho más sensible a las reglas del mercado, lo entiende perfectamente.
No viene al caso que profundice mucho más en esto -el que lo entiende YA lo entiende y el que NO lo entiende NO lo entenderá- pero, algo que se aleja de los "valores de uso" DEJA DE SER UNA MONEDA y se convierte en OTRA COSA (puede ser coleccionismo, reserva de valor o NADA directamente).
Pese a que f5inet considera a la Teoría del Valor como una magufada lo cierto es que:
- Una casa (normal) que cueste mucho más de 120-340.000 euros ya no es una "casa para vivir". Si vale 10 millones de euros podrá ser un palacio, un casa para la elite o un monumento público pero ya "NO ES UNA CASA".
- Una bicicleta que cueste mucho más que 200-1500 euros ya no es una "bicicleta para ocio o transporte". Si vale 1 millón de euros podrá ser una joya, un objeto de coleccionismo o una referencia histórica para un museo pero ya "NO ES UNA BICICLETA".
Del mismo modo, una "moneda" que valga MUCHO MAS que su "valor-función-de-uso", ya no es una "moneda"... es una joya, o un tesoro, o un objeto de colección.
Una moneda, de toda la vida (y hablo de 8000 años de historia conocida, no de ayer) tiene que tener un valor vinculado a su función.
No existen (como monedas), ni nunca existieron, unidades que valiesen UN AUTO (por pensar el bitcoin a $ 10.000 la unidad).
Ahora...
a) Que se "equivocaron" la poner en el ideario popular el "bitcoin" como unidad cuando debieron poner una de sus "subunidades" y empezar a cotizar el "cienbitcoin" que vale $ 0,90 y la "gran unidad" es el "bitcoin" de $ 100 ?
Puede ser. En ese caso fue un error CONCEPTUAL porque hoy, la gente ya entiende al "bitcoin" como UNIDAD y lo cierto es que, ya a $ 100 es casi inusable como "moneda" -no digamos nada a $ 10.000-.
b) Que el bitcoin JAMAS será una "moneda" y, por algún artilugio del mercado se convertirá en una especie de "acción de Apple" (o de Amazon o de Google) y entonces cotizará a $ 600 o más y se usará para hacer especulación en el mercado sin ser usada jamás como moneda ?
Puede ser. En ese caso se creará un mercado -que en definitiva es el que existe hoy-, en el que la gente transará bitcoins (y litecoins y ppcoins) como si fueran acciones de Ford o General Motors o Coca Cola.
===
4) Pero... -y lean esto con cuidado-.
El problema en cualquiera de los dos casos es que:
- Al NO ser una moneda (por no tener un valor unitario vinculado a su uso de intercambio)
- Y al NO ser una acción (porque abajo no hay "nada", ni una empresa, ni una facturación, ni un... nada)
El problema, digo, es que en el largo plazo no tendrá sentido tenerla, ni usarla.
- Para "moneda" usaré las que cumplen su función.
- Para "acciones" preferiré aquellas cuyo "subyacente" es REAL (Boeing, Santander, Coca Cola, Apple).
Con lo cual, y, al no tener un uso ni como moneda, ni como derivado de un valor... la gente dejará de usarla y su valor tenderá a "$ 0" y no a "$ 700.000" como algunos piensan.
===
5) Me resta el último 'detallesito' para el amigo Demokratos que piensa que puede valer $ 10.000 tan ricamente.
En los mercados se trata de que las acciones valgan "más" de $ 1 (o $ 10) pero "menos" de $ xx (ese "xx" depende el mercado que buscan).
Por ejemplo... aquellas acciones que buscan como CLIENTES a los grandes fondos de inversión tratan de valer $ 300 - $ 600 porque entonces, la "gente común" casi no las usa y los grandes grupos pueden invertir en ellas sabiendo que no están siendo "movidas" todos los días.
Aquellas acciones que buscan "dinero de la gente", tratan de estar en el rango de $ 10 a $ 200 porque, la gente, psicológicamente SI compra cosas que le dan sensación de "mucho".
Esto tiene que ver con la "psicología de los mercados" y no lo vamos a descubrir ni cambiar en el Foro de Burbuja.
El que se compra 3000 acciones de Bankiter se gasta 8500 euros (a precio de hoy). Mañana puede vender la mitad (1500) o un tercio (1000). Le da "sensación" de posesión.
Pero, si con el mismo dinero quisiera comprar acciones de Google (unos 500 euros), sólo tendría 9 o 10.
Y, pese a que su VALOR es igual (8500 euros) la sensación psicológica de posesión no es la misma (3000 acciones de Bankinter o 9 de Google).
Ya me dirás CUANTOS COMPAÑEROS DE ESTE FORO se sentirán "tranquilos" comprando UN BITCOIN a U$S 10.000 !! :rolleye:
En fin... creo que este tema ha permitido a mucha gente que no conocía las bolsas o los mercados empezar a interiorizarse en estas cosas "raras" del valor y la psicología de los inversores pero, mi advertencia, es que NO CREAN QUE SE HA INVENTANDO NADA NUEVO !!
El mundo existe desde hace muchos años (y, la civilización "financiera" desde hace unos 10.000) y CASI TODO ha sido probado, inventado y hecho una y otra vez.
Oppsss... los dejo... me acaban de traer los tres modelos tentativos de la edición limitada de camisetas para Burbuja... me voy a la reunión a ver cuál de todas sacamos. 😉
Estamos por sacar una variante personalizada para los foreros de Burbuja Info que dice algo así como: "Yo compré Bitcoin a $ 121 con Muyuu" 😀
Todavía estamos discutiendo si ese será el texto definitivo pero, algo me dice que nos vamos a forrar con la edición limitada (1000 camisetas, firmadas por Calópez, con número de serie y a 1 Btc x prenda). Les avisaré con tiempo si, este verdadero manjar para coleccionistas y con un estupendo potencial de revalorización, salen a tiempo.
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Lo cierto es que, tras conseguir dominar el caos del día, recién puedo pasar ahora por el hilo y creo que amerita dos o tres comentarios.
1) Alguien AVISO a tiempo en el hilo que esto se iba por debajo de $ 100 :rolleye: (no digan que no sabían, está escrito).
2) f5inet -compañero en este hilo- nos dice:
===
Creo que lo primero a recordarle a f5inet es que UNOS CUANTOS compañeros han comparado el Bitcoin con el oro !!. Tengo presente el caso de Demokratos que hasta fue poniendo diferentes monedas de oro durante la subida y daba los avisos -ya vale más que un Napoleón de 1/4, ya vale más que un... etc-.
Por otro lado MUCHOS OTROS han explicado que "atesoran" Bitcoins (coldwallets y demás) para el futuro porque, la "revalorización" será continua e imparable. Incluso se han dado valores de referencia de $ 500 x btc, $ 1000 x btc y, por qué no, aquellos que hablan del Btc a $ 700.000 y hasta cifras mayores.
Está escrito en el Foro. No me pongan en el trabajo de buscar los links.
Ahora bien... existe una "ley" largamente probada que explica que la "moneda buena" se atesora y la "moneda mala" circula. Esto se conoce de fecha tan lejana como el S XVI y está referenciado en la "LEY DE GRESHAM".
Tienes que estar registrado para ver este contenido
Mi pregunta para f5inet es entonces la siguiente (la formulo de dos modos diferentes):
- Cómo piensas usar bitcoins para COMERCIO si, casi todo el mundo la quiere para ACAPARAR (conservar) y la considera "mejor" que el dinero Fiat ?
- Con qué misterioso "cambio de Paradigma" entiendes que la gente va a usar la "moneda buena" para hacer intercambios ?
Aunque algunos compañeros parezcan NO ENTENDERLO, lo cierto es que, mientras el bitcoin en su "relato" quiera ser presentado como la "moneda buena" NO PODRA REEMPLAZAR a la "moneda mala" como objeto de transacción.
Esto -aunque en el Foro parezca olvidarse- se conoce desde SIEMPRE y ya fue formulado como un principio de la economía en el S XVI.
===
3) Otra vez más el camarada f5inet aporta un dato que amerita algunos comentarios:
Ooppsss... :rolleye:... un tipo inteligente !!
Mientras que Demokratos, unos post más arriba se vuelve orate cuando hago notar que el Bitcoin a $ 10.000 es una contradicción tautológica y que, por tanto, JAMAS podrá existir; f5inet, mucho más sensible a las reglas del mercado, lo entiende perfectamente.
No viene al caso que profundice mucho más en esto -el que lo entiende YA lo entiende y el que NO lo entiende NO lo entenderá- pero, algo que se aleja de los "valores de uso" DEJA DE SER UNA MONEDA y se convierte en OTRA COSA (puede ser coleccionismo, reserva de valor o NADA directamente).
Pese a que f5inet considera a la Teoría del Valor como una magufada lo cierto es que:
- Una casa (normal) que cueste mucho más de 120-340.000 euros ya no es una "casa para vivir". Si vale 10 millones de euros podrá ser un palacio, un casa para la elite o un monumento público pero ya "NO ES UNA CASA".
- Una bicicleta que cueste mucho más que 200-1500 euros ya no es una "bicicleta para ocio o transporte". Si vale 1 millón de euros podrá ser una joya, un objeto de coleccionismo o una referencia histórica para un museo pero ya "NO ES UNA BICICLETA".
Del mismo modo, una "moneda" que valga MUCHO MAS que su "valor-función-de-uso", ya no es una "moneda"... es una joya, o un tesoro, o un objeto de colección.
Una moneda, de toda la vida (y hablo de 8000 años de historia conocida, no de ayer) tiene que tener un valor vinculado a su función.
No existen (como monedas), ni nunca existieron, unidades que valiesen UN AUTO (por pensar el bitcoin a $ 10.000 la unidad).
Ahora...
a) Que se "equivocaron" la poner en el ideario popular el "bitcoin" como unidad cuando debieron poner una de sus "subunidades" y empezar a cotizar el "cienbitcoin" que vale $ 0,90 y la "gran unidad" es el "bitcoin" de $ 100 ?
Puede ser. En ese caso fue un error CONCEPTUAL porque hoy, la gente ya entiende al "bitcoin" como UNIDAD y lo cierto es que, ya a $ 100 es casi inusable como "moneda" -no digamos nada a $ 10.000-.
b) Que el bitcoin JAMAS será una "moneda" y, por algún artilugio del mercado se convertirá en una especie de "acción de Apple" (o de Amazon o de Google) y entonces cotizará a $ 600 o más y se usará para hacer especulación en el mercado sin ser usada jamás como moneda ?
Puede ser. En ese caso se creará un mercado -que en definitiva es el que existe hoy-, en el que la gente transará bitcoins (y litecoins y ppcoins) como si fueran acciones de Ford o General Motors o Coca Cola.
===
4) Pero... -y lean esto con cuidado-.
El problema en cualquiera de los dos casos es que:
- Al NO ser una moneda (por no tener un valor unitario vinculado a su uso de intercambio)
- Y al NO ser una acción (porque abajo no hay "nada", ni una empresa, ni una facturación, ni un... nada)
El problema, digo, es que en el largo plazo no tendrá sentido tenerla, ni usarla.
- Para "moneda" usaré las que cumplen su función.
- Para "acciones" preferiré aquellas cuyo "subyacente" es REAL (Boeing, Santander, Coca Cola, Apple).
Con lo cual, y, al no tener un uso ni como moneda, ni como derivado de un valor... la gente dejará de usarla y su valor tenderá a "$ 0" y no a "$ 700.000" como algunos piensan.
===
5) Me resta el último 'detallesito' para el amigo Demokratos que piensa que puede valer $ 10.000 tan ricamente.
En los mercados se trata de que las acciones valgan "más" de $ 1 (o $ 10) pero "menos" de $ xx (ese "xx" depende el mercado que buscan).
Por ejemplo... aquellas acciones que buscan como CLIENTES a los grandes fondos de inversión tratan de valer $ 300 - $ 600 porque entonces, la "gente común" casi no las usa y los grandes grupos pueden invertir en ellas sabiendo que no están siendo "movidas" todos los días.
Aquellas acciones que buscan "dinero de la gente", tratan de estar en el rango de $ 10 a $ 200 porque, la gente, psicológicamente SI compra cosas que le dan sensación de "mucho".
Esto tiene que ver con la "psicología de los mercados" y no lo vamos a descubrir ni cambiar en el Foro de Burbuja.
El que se compra 3000 acciones de Bankiter se gasta 8500 euros (a precio de hoy). Mañana puede vender la mitad (1500) o un tercio (1000). Le da "sensación" de posesión.
Pero, si con el mismo dinero quisiera comprar acciones de Google (unos 500 euros), sólo tendría 9 o 10.
Y, pese a que su VALOR es igual (8500 euros) la sensación psicológica de posesión no es la misma (3000 acciones de Bankinter o 9 de Google).
Ya me dirás CUANTOS COMPAÑEROS DE ESTE FORO se sentirán "tranquilos" comprando UN BITCOIN a U$S 10.000 !! :rolleye:
En fin... creo que este tema ha permitido a mucha gente que no conocía las bolsas o los mercados empezar a interiorizarse en estas cosas "raras" del valor y la psicología de los inversores pero, mi advertencia, es que NO CREAN QUE SE HA INVENTANDO NADA NUEVO !!
El mundo existe desde hace muchos años (y, la civilización "financiera" desde hace unos 10.000) y CASI TODO ha sido probado, inventado y hecho una y otra vez.
Oppsss... los dejo... me acaban de traer los tres modelos tentativos de la edición limitada de camisetas para Burbuja... me voy a la reunión a ver cuál de todas sacamos. 😉
abril815
Madmaxista
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Kennedy
Madmaxista
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No ha roto los 100 y sigue la tendencia bajista, así que parece que podremos comprar BTCs baratitos este fin de semana!
Podríamos llegar a los 50 (ojalá) si se mantiene la tendencia bajista tres o cuatro días más.
No veo factible que llegue a los 25, porque estaría claramente por debajo del coste actual de minado. En tal caso vendo hasta los calcetines...
Podríamos llegar a los 50 (ojalá) si se mantiene la tendencia bajista tres o cuatro días más.
No veo factible que llegue a los 25, porque estaría claramente por debajo del coste actual de minado. En tal caso vendo hasta los calcetines...
Astrako
Madmaxista
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Abril, lo que Nico está intentado constantemente es que vayamos comprendiendo poco a poco la teoría económica de mercados, así como afecta la psicología en los mismos. No tires por la borda el aprendizaje gratuito que te está ofreciendo, puesto que ya ha habido en varias ocasiones que ha demostrado anticiparse a los eventos.
Lo creas o no, la psicología aplicable en bolsa, también lo es al bitcoin en lo que a especulación se refiere. Esto es, su cotización y fluctuación en los excahnges.
Ha hablado varias veces sobre la
También en repetidas ocasiones a incidido en lo importante que es el volumen en las operaciones de compra y venta para determinar la tendencia del valor...
Suma y sigue... De verdad, al menos analizar lo que os dice desde un punto de vista objetivo y luego tomar la decisión que creáis más conveniente, pero creo que eso de que no da motivos reales... ¡Os los da todo el rato!
Mientras, hace un rato pude leer un poco el foro bitcointalk de nuevo
La información está ahí, para el que quiera aprender... ¡Salud! :rolleye:
Lo creas o no, la psicología aplicable en bolsa, también lo es al bitcoin en lo que a especulación se refiere. Esto es, su cotización y fluctuación en los excahnges.
Ha hablado varias veces sobre la
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y como puede afectar al bitcoin si cada vez se utiliza más para acaparar y preservar valor, en lugar de como moneda de cambio. También en repetidas ocasiones a incidido en lo importante que es el volumen en las operaciones de compra y venta para determinar la tendencia del valor...
Suma y sigue... De verdad, al menos analizar lo que os dice desde un punto de vista objetivo y luego tomar la decisión que creáis más conveniente, pero creo que eso de que no da motivos reales... ¡Os los da todo el rato!
Mientras, hace un rato pude leer un poco el foro bitcointalk de nuevo
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Es interesante que hagáis un seguimiento del valor aquí, pues utilizan análisis técnico, velas japonesas, ondas de elliot y además, te van dejando pinceladitas de análisis funcional (podríamos decir) en base a la actualidad de nuestro querido bitcoin.La información está ahí, para el que quiera aprender... ¡Salud! :rolleye:
Leovigildo
Madmaxista
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Habría podido paliar los daños tradeando, sí. Cuando estaba a 50€ podría haber comprado 4 BTC y venderlos por 100€ ganando con 200€ 400€ de plusvalía, pero andar todo el día yendo a corto es una taquicardia constante, y encima con BTC24 caído me han dejado sin posibilidad de conversión inmediata y necesito poner una oferta y esperar que alguien se interese por ella, por lo que pierdo tiempo (a todo esto, ¿Bitstamp permite el equivalente a la retirada inmediata mediante la conversión de BTC a $, y de ahí transferencia a la cuenta bancaria? Sería de ayuda desde luego). Se suma otro factor, y es que me quedo sin bancolchón en casa, y yo como madmaxista que se precie quiero tener algo "intercambiable" cerca, ya sea fiat, chapas, paquetes de tabaco, etc.
Hombre, me lo tomo con el mejor humor posible, pero reconozco que ha escocido y ha sido poco menos que un "azote divino" por ambicioso :
: Pero no sé por qué, tengo el pálpito de que a largo plazo el BTC remontará bastante -y con ello lo suficiente para retirarme "parcialmente" indemne-, aunque cada vez me preocupan más los clones y que salga uno realmente bueno que haga trasladar toda la inversión e infraestructura a la otra criptodivisa.Al igual que la gráfica con los early adopters y tal, ¿Hay una que pronostica el alza o bajada de en función de la introducción de nuevas criptodivisas o que incluya esa variable? Me suena vagamente haberla visto. Lo digo porque tengo la sensación de que las cosas están acelerándose un poco (eso o percepción subjetiva del tiempo).
abril815
Madmaxista
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Nico
Será en Octubre
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- 6 Sep 2006
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No está de más hacer otro comentario que nace al calor de los nuevos acontecimientos vinculados a la demanda de Coinlab.
Tengo la sensación -y estoy de acuerdo en esto con f5inet que fue uno de los primeros en señalarlo en el foro- que los yanquis han empezado la "demolición" de MtGox para quedarse con el negocio de los exchanges o, al menos, con los exchanges que muevan los DOLARES norteamericanos.
Esto puede importar dos hechos:
a) El grueso del flujo de intercambio de los bitcoin quedará de este modo bajo el control de la CIA, IRS, FED y demás "chicos".
El residual que dejarán para las operaciones "anónimas" será muy bajo y, con el tiempo, tratarán de acabarlo.
Era claro que NO iban a permitir el nacimiento de una moneda "anónima" porque ello va contra principios de su "seguridad nacional".
b) Sin embargo, la pérdida de "anonimidad" del bitcoin no necesariamente será un mal negocio. Más bien auguro unos muchos meses de subida y dinero a chorros en el momento en que USA tome el control de las operaciones.
Eso si, son como el escorpión sobre el lomo de la rana y, una vez que tengan el mercado "en casa" las operaciones de suba y baja y especulación serán brutales hasta que se lo terminen cepillando o, al final, le vendan la herramienta a Amazon, Google, Facebook o Pay Pal -algunos de sus potenciales compradores-.
Así que, si no les sale nada mal -y siempre hay "cisnes zain" dando vuelta-, los meses siguientes auguran ser de lo más divertidos.
===
Lo que mucho me temo es que:
a) Pueden cerrar sus sueños de que el bitcoin era "anónimo". Dejará de serlo.
b) Pueden clausurar el capítulo donde pensaban que se "oponían al sistema". Será del sistema (con impuestos y todo).
En cualquier caso, para los que quieran hacer negocio y -quizás- hasta usarlo de moneda, posiblemente vean sus sueños cumplidos.
Domesticado y en casa (USA) o perecid. Tal el destino del bitcoin.
Veremos cómo se mueven las fuerzas en juego a partir de ahora porque, ya entramos de lleno en la "zona iluminada" de los negocios. Allí donde se mueven las grandes fuerzas.
Dependiendo de alguno de esos factores puede que volvamos a ver el bitcoin en $ 250 después de todo. Eso, mientras dure la etapa de inserción especulativa en el mercado de USA, en el final de su vida (cuando lo compre Pay Pal o Amazon por ejemplo) tiene que terminar en $ 15 o $ 25 para poder servir como "moneda".
===
OTROSI DIGO:
"usanizado" el bitcoin puede que una nueva "crypto-moneda" tome su lugar en el mundo de la "anonimidad". El asunto es que los yanquis NO DEJARAN que crezca mucho porque no pueden regalarle a sus enemigos (vg. violencia extremista, narcotráfico) una fuente sencilla de movimiento de dinero.
Tengo la sensación -y estoy de acuerdo en esto con f5inet que fue uno de los primeros en señalarlo en el foro- que los yanquis han empezado la "demolición" de MtGox para quedarse con el negocio de los exchanges o, al menos, con los exchanges que muevan los DOLARES norteamericanos.
Esto puede importar dos hechos:
a) El grueso del flujo de intercambio de los bitcoin quedará de este modo bajo el control de la CIA, IRS, FED y demás "chicos".
El residual que dejarán para las operaciones "anónimas" será muy bajo y, con el tiempo, tratarán de acabarlo.
Era claro que NO iban a permitir el nacimiento de una moneda "anónima" porque ello va contra principios de su "seguridad nacional".
b) Sin embargo, la pérdida de "anonimidad" del bitcoin no necesariamente será un mal negocio. Más bien auguro unos muchos meses de subida y dinero a chorros en el momento en que USA tome el control de las operaciones.
Eso si, son como el escorpión sobre el lomo de la rana y, una vez que tengan el mercado "en casa" las operaciones de suba y baja y especulación serán brutales hasta que se lo terminen cepillando o, al final, le vendan la herramienta a Amazon, Google, Facebook o Pay Pal -algunos de sus potenciales compradores-.
Así que, si no les sale nada mal -y siempre hay "cisnes zain" dando vuelta-, los meses siguientes auguran ser de lo más divertidos.
===
Lo que mucho me temo es que:
a) Pueden cerrar sus sueños de que el bitcoin era "anónimo". Dejará de serlo.
b) Pueden clausurar el capítulo donde pensaban que se "oponían al sistema". Será del sistema (con impuestos y todo).
En cualquier caso, para los que quieran hacer negocio y -quizás- hasta usarlo de moneda, posiblemente vean sus sueños cumplidos.
Domesticado y en casa (USA) o perecid. Tal el destino del bitcoin.
Veremos cómo se mueven las fuerzas en juego a partir de ahora porque, ya entramos de lleno en la "zona iluminada" de los negocios. Allí donde se mueven las grandes fuerzas.
Dependiendo de alguno de esos factores puede que volvamos a ver el bitcoin en $ 250 después de todo. Eso, mientras dure la etapa de inserción especulativa en el mercado de USA, en el final de su vida (cuando lo compre Pay Pal o Amazon por ejemplo) tiene que terminar en $ 15 o $ 25 para poder servir como "moneda".
===
OTROSI DIGO:
"usanizado" el bitcoin puede que una nueva "crypto-moneda" tome su lugar en el mundo de la "anonimidad". El asunto es que los yanquis NO DEJARAN que crezca mucho porque no pueden regalarle a sus enemigos (vg. violencia extremista, narcotráfico) una fuente sencilla de movimiento de dinero.
Habría podido paliar los daños tradeando, sí. Cuando estaba a 50€ podría haber comprado 4 BTC y venderlos por 100€ ganando con 200€ 400€ de plusvalía, pero andar todo el día yendo a corto es una taquicardia constante, y encima con BTC24 caído me han dejado sin posibilidad de conversión inmediata y necesito poner una oferta y esperar que alguien se interese por ella, por lo que pierdo tiempo (a todo esto, ¿Bitstamp permite el equivalente a la retirada inmediata mediante la conversión de BTC a $, y de ahí transferencia a la cuenta bancaria? Sería de ayuda desde luego). Se suma otro factor, y es que me quedo sin bancolchón en casa, y yo como madmaxista que se precie quiero tener algo "intercambiable" cerca, ya sea fiat, chapas, paquetes de tabaco, etc.
Hombre, me lo tomo con el mejor humor posible, pero reconozco que ha escocido y ha sido poco menos que un "azote divino" por ambicioso :
Al igual que la gráfica con los early adopters y tal, ¿Hay una que pronostica el alza o bajada de en función de la introducción de nuevas criptodivisas o que incluya esa variable? Me suena vagamente haberla visto. Lo digo porque tengo la sensación de que las cosas están acelerándose un poco (eso o percepción subjetiva del tiempo).
Atento a la corrección. Yo creo que perderá los $50, aunque puede tardar aún unas semanas. Ahí podrás decidir si comprar más y conseguir un precio promedio mejor.
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Astrako
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Hay que estar atentos a los volúmenes para empezar a pensar si en lugar de una fase de acumulación lo que estamos es ante una fase de distribución. El volumen, cuando se compran y se venden bitcoins es la clave para tratar de ir averiguando la tendencia.
La verdad es que cuanto más observo el comportamiento de bitcoin en los exchanges, más claro veo que se pueden aplicar bastante bien ciertos conceptos generales de bolsa. En este caso os dejo una pequeña reseña que creo que explica bastante bien los conceptos de acumulación y distribución.
Mirar el análisis que se hacía en Agosto cuando estaba en el entorno de los 13
¿Alguno se anima con una pequeño análisis técnico ahora que estamos en los 95, tan famosos de las camisetas del foro?
Edito: ah, y otra cosa muy importante son los falsos muros. Ya he visto en varias ocasiones en éste y otros foros como se comenta que a la compra por ejemplo tenemos 5000 btc en un punto, pongamos los 90 (este sería un muro) mientas que a la venta no tenemos ninguna cantidad tan fuerte. Pues bien, a veces hay gente que deja las opciones de compra puestas, mientas que otros las de venta no las ponen pero cuando ven el momento adecuado, lanzan 3000 BTC a la venta y se comen parte un muro.
Bien, os lo comento porque esto puede pasar tanto a la compra como a la venta, pero en nuestro querido BTC veo constantemente como los muros de venta están ocultos, para dar la apariencia a los neófitos que somos muchos, de que todo el mundo quiere comprar y hay que andarse con mucho ojo. Incluso, el mismo que quiere vender pongamos 5000 BTC, pone un muro de compra a 90 de 5000 btc, los 5000 en venta los tiene ocultos y cuando se acumulan órdenes por valor de esos 5000 BTC que "pican" por encima de los 90, lanza la venta de 5000 a precio de mercado, sabiendo que se los van a comprar por encima de 90, al mismo tiempo que quita la orden ficticia de compra. Mucho cuidado con esto compiburbus :rolleye:
Que está todo inventado...
La verdad es que cuanto más observo el comportamiento de bitcoin en los exchanges, más claro veo que se pueden aplicar bastante bien ciertos conceptos generales de bolsa. En este caso os dejo una pequeña reseña que creo que explica bastante bien los conceptos de acumulación y distribución.
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Mirar el análisis que se hacía en Agosto cuando estaba en el entorno de los 13
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y se vaticinaba que podía llegar a los 100. Según el gráfico, estábamos en la tercera de las 5 ondas de elliot. ¿Alguno se anima con una pequeño análisis técnico ahora que estamos en los 95, tan famosos de las camisetas del foro?
Edito: ah, y otra cosa muy importante son los falsos muros. Ya he visto en varias ocasiones en éste y otros foros como se comenta que a la compra por ejemplo tenemos 5000 btc en un punto, pongamos los 90 (este sería un muro) mientas que a la venta no tenemos ninguna cantidad tan fuerte. Pues bien, a veces hay gente que deja las opciones de compra puestas, mientas que otros las de venta no las ponen pero cuando ven el momento adecuado, lanzan 3000 BTC a la venta y se comen parte un muro.
Bien, os lo comento porque esto puede pasar tanto a la compra como a la venta, pero en nuestro querido BTC veo constantemente como los muros de venta están ocultos, para dar la apariencia a los neófitos que somos muchos, de que todo el mundo quiere comprar y hay que andarse con mucho ojo. Incluso, el mismo que quiere vender pongamos 5000 BTC, pone un muro de compra a 90 de 5000 btc, los 5000 en venta los tiene ocultos y cuando se acumulan órdenes por valor de esos 5000 BTC que "pican" por encima de los 90, lanza la venta de 5000 a precio de mercado, sabiendo que se los van a comprar por encima de 90, al mismo tiempo que quita la orden ficticia de compra. Mucho cuidado con esto compiburbus :rolleye:
Que está todo inventado...
Última edición:
Lo que comentas de los muros falsos, en mercados de gran liquidez no son fáciles de detectar, aquí por lo visto si, por lo que el único gráfico fiable 100% es el del precio, mientras que el de las posiciones con los acumulados de compra y venta no es nada fiable por lo que dices, ves un supuesto muro y al rato la orden está puesta en el sentido contrario barriendo a los que han picado el anzuelo.
Muy bueno para explicar la caída desde los $266, ahora hay que ser listos y detectar el punto donde las manos fuertes empiecen a comprar de nuevo, que puede pasar en 1 semana o en un año.
La pérdida de los $50 puede ser el detonante, todo el mundo bajista y ellos comprando, aunque cualquiera sabe a donde lo llevarán, hasta los $15-$20 tendría recorrido sin mermar la tendencia de largo plazo.
---------- Post added 04-may-2013 at 09:59 ----------
ATENTOS!!
Viendo la gráfica no descartaría una subida bastante rápida hasta los $200
de $50 a $166 son $116
$116 desde los $79 de ayer nos dan $200
Es una posibilidad y desde ahí a buscar los $50, con más tiempo de por medio.
Insisto en lo del tiempo, porque o corrige en precio o en tiempo.
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no se, no se... Veo poco volumen en la subida...
bric
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Como veo que seguimos con el dialogo de besugos entre los de "mañana a 1000$" y los de "mañana a 0$" (además de algún esquizofrénico que de repente piensa que el bitcoin es una porquería, al rato se va a hacer rico, y al rato siguiente vuelve a ser una porquería, así de forma indefinida), dejo un dato, no comento nada al respecto, y que cada uno saque sus conclusiones.
La cola para ser verificado como nuevo usuario en mtgox hace un par de semanas estaba en unos 30.000 usuarios. Ayer era de menos de 6.000.
La cola para ser verificado como nuevo usuario en mtgox hace un par de semanas estaba en unos 30.000 usuarios. Ayer era de menos de 6.000.
muyuu
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Jorobar, no dice absolutamente nada. Pseudociencia de libro.
"Cuando alguien compra es porque alguien vende". "Si algo está subiendo mucho es probable que baje". "Si algo está bajando mucho es probable que suba". Me pregunto cuánto dinero ha ganado diciendo estas cosas. :XX:
Ahora BTC-e tiene precios por encima de Mtgox, 1-2$
Los de Bitstamp no llegan a $1 menos que en Mtgox
Se están igualando los excahnges
Próxima parada $115
Desde luego no me extraña que estén tradeando con BTC, cómo se mueve el condenao.
Los de Bitstamp no llegan a $1 menos que en Mtgox
Se están igualando los excahnges
Próxima parada $115
Desde luego no me extraña que estén tradeando con BTC, cómo se mueve el condenao.
Tin Rope
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Son las una manola mentales que se hacen los que tradean intradía pensando en hacerse ricos porque piensan que pueden intuir la tendencia. Se autoconvencen ellos mismos.
Y la tendencia es muy difícil intuir, con más éxito si es a medio o largo plazo, pero con plazos de horas ni que decir minutos es imposible. Algunos pierden hasta la camisa. Ludopatía en estado puro.
Regresando a la cotización de bitcoin. Yo pienso que la tendencia es alcista en el medio plazo. tremendamente alcista, ya lo he dicho otras veces. Eso si, mañana puede cotizar a 70$ tranquilamente y sin despeinarse. Lo que ya veo más dificil es comprar bitcoin a 70 ni 100 y quizá ni 200$ en el medio plazo.
No termino de comprender que intereses hay en que de tantas vueltas el mercado, arriba/abajo...y vuelta a empezar. Por el camino hay gente que tiene que perder mucho o al menos dejar de ganar asumiendo los mismos riesgos que los otros que ganan más. Lo digo más que nada porque hay gente que gana seguro(comisiones de los cambistas y arbitrajistas principalmente), alguien tiene que asumir esas pérdidas y su nombre son los traders intradía.
Curioso que ninguno que haya por aquí postee entradas en techos y ventas en suelos. Aquí "sholo ahy triunfadoresh".
muyuu
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Prepare for the Chinese onslaught
Bitcoin en CCTV prime time.
---------- Post added 04-may-2013 at 17:32 ----------
Los chinos representan más de la mitad de las descargas en los últimos días:
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---------- Post added 04-may-2013 at 17:32 ----------
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muyuu
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Descargas del cliente estándar durante el día de ayer (viernes 3/mayo/2013)
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