*Tema mítico* : Hilo oficial de bitcoin xvi - la moneda a prueba de guano y corralitos ™

Barbaira dijo:
buenas tardes, supongo que estareis hasta la banana de responder a esta pregunta, ¿cual es la mejor app / servicio para comprar bitcoin, e ir haciendo DCA?, llevo años con ETFs pero en el tema bitcoin estoy perdido, me gustaria sortear lo maximo posible a hacienda claro está.
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En cajero he ido comprando yo...

Tiene un fuerte spread, pero son libres de KYC
 
Barbaira dijo:
buenas tardes, supongo que estareis hasta la banana de responder a esta pregunta, ¿cual es la mejor app / servicio para comprar bitcoin, e ir haciendo DCA?, llevo años con ETFs pero en el tema bitcoin estoy perdido, me gustaria sortear lo maximo posible a hacienda claro está.
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Bisq y HodlHodl. Son los únicos exchanges sin KYC.
 
Elvensen dijo:
Es muy dificil encontrar ahora mismo cualquier app o servicio que no este regulado y aplique el KYC (obligacion de identificacion para el fisco). Ya quedan muy pocos lugares que no estan sujetos a ello y todos estan ubicados en paises no occidentalizados, con su consecuente riesgo.
No sabria decirte cuales son esos pocos resquicios de libertad donde poder adquirir bulbos sin identificarse, pero creo que Bitfinnex o Kraken estaban todavia aguantando el temporal. Echa un ojo a ver.
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Mentira, con relai no hay kyc:
Oye, comprar bitcoin con la aplicación Relai lleva 1 minuto ¡y si usas mi código REL130440 pagas un 0,5% menos de comisiones!
Descarga la app aquí
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Muy pero que muy interesante.

A partir de 1h y 19'.

Miguel Méndez y Alberto Iturralde, dos perspectivas muy diferentes de lo que va a hacer Bitcoin en 2024. Iturralde se muestra especialmente pesimista.

 
Porquero de Agamenón dijo:
Mentira, con relai no hay kyc:
Oye, comprar bitcoin con la aplicación Relai lleva 1 minuto ¡y si usas mi código REL130440 pagas un 0,5% menos de comisiones!
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y te quedarás tan latin, el banco sabe que has comprado bitcoin por la trazabilidad de tu transferencia bancaria, y hacienda pedirle datos a relai, relai tiene perfectamente tu nombre que viene en tu transferencia, menuda anonimidad.
 
farang dijo:
y te quedarás tan latin, el banco sabe que has comprado bitcoin por la trazabilidad de tu transferencia bancaria, y hacienda pedirle datos a relai, relai tiene perfectamente tu nombre que viene en tu transferencia, menuda anonimidad.
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a hacienda no le importa que compres bitcoin, lo que le importa es cuando los vendes, como con todo.
 
farang dijo:
y te quedarás tan latin, el banco sabe que has comprado bitcoin por la trazabilidad de tu transferencia bancaria, y hacienda pedirle datos a relai, relai tiene perfectamente tu nombre que viene en tu transferencia, menuda anonimidad.
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Relai es una empresa suiza, a Relai se la pela si la hacienda española le pide datos. Hacienda sabrá que has trasferido dinero a un echange de bitcoin suizo pero tú les puedes decir que fue una donación o que compraste bitcoin y esos bitcoin se los trasferiste a un amigo que necesitava dinero. No tienen forma de demostrar que tienes esos bitcoins
 
adonay dijo:
a hacienda no le importa que compres bitcoin, lo que le importa es cuando los vendes, como con todo.
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Sí y no...

A efectos del impuesto de patrimonio sí que les interesa saber cuánto tienes y valorártelo a precio de mercado si el valor es alto para que pagues.

En España, a nada que tienes un piso y una casa, te los sobrevaloran. Verás la risa como si el BTC se va to da moon, las cartitas que van a empezar a llegar a muchos bitcoiners legales exigiendo la mordida de patrimonio porque superan los 600-700k euros en patrimonio, y ahí pagas aunque no hayas cerrado la posición.
 
Gubelkian dijo:
Sí y no...

A efectos del impuesto de patrimonio sí que les interesa saber cuánto tienes y valorártelo a precio de mercado si el valor es alto para que pagues.

En España, a nada que tienes un piso y una casa, te los sobrevaloran. Verás la risa como si el BTC se va to da moon, las cartitas que van a empezar a llegar a muchos bitcoiners legales exigiendo la mordida de patrimonio porque superan los 600-700k euros en patrimonio, y ahí pagas aunque no hayas cerrado la posición.
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a mi como los de hacienda se me pongan fulastres me largo de este sitio poco agradable de país de me gusta la fruta
 
cholesfer dijo:
Muy pero que muy interesante.

A partir de 1h y 19'.

Miguel Méndez y Alberto Iturralde, dos perspectivas muy diferentes de lo que va a hacer Bitcoin en 2024. Iturralde se muestra especialmente pesimista.

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Tengo la sensación de que mucha gente de estas de análisis técnico no sabe ni lo que es un halving. Las teorías de 1 millón en 2025 me parecen una sobrada y en un entorno de tipos altos igual ni siquiera superamos antiguos máximos, pero la gente que hace esas predicciones entienden mucho mejor Bitcoin que cualquier tiralineas de estos.

EDIT: Que dice el notas que el úninco que ha acertado ha sido él, me descorazono con estos impresentables tiralineas.
https://twitter.com/x/status/1742829360954941723
 
Porquero de Agamenón dijo:
a mi como los de hacienda se me pongan fulastres me largo de este sitio poco agradable de país de me gusta la fruta
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Ese es el problema: cuando se pongan fulastres ya será tarde porque ya estarás bajo su lupa.

A ver: el tema cripto no debería de ser tan grave. Si lo quieres declarar tributa como una inversión en bolsa, es decir, si es mucho el beneficio nunca va a superar el 23% y es sobre los beneficios (puedes descontar lo invertido inicialmente).

Pero lo del impuesto de patrimonio sí es para tenerlo en cuenta:

Si hiciste una inversión muy buena en BTC y tienes, pongamos el equivalente a 2 millones de euros y Hacienda lo sabe, te va a tocar pagar ese año un porcentaje de ese valor. La ventaja del BTC es que es relativamente líquido y que puedes vender algo para pagar el impuesto. (La desventaja es que esa venta te obligará a pagar a Hacienda por beneficios el año siguiente).

En realidad a Hacienda le beneficia enormemente que el BTC se vaya to da moon porque muchos españoles van a pagar suculentas sumas en impuestos, y los que no sean conscientes de ello pagarán sumas aún más suculentas en multas.

¿Mi consejo para los que tienen sumas enormes en BTC y planean liquidar la inversión?

Irse a Alemania, darse de alta como autónomo allí durante un año y liquidar. Las criptos no pagan nada si se han comprado hace más de un año. Lo que no sé es cuánto durará ese chollo allí.
 
Gubelkian dijo:
Ese es el problema: cuando se pongan fulastres ya será tarde porque ya estarás bajo su lupa.

A ver: el tema cripto no debería de ser tan grave. Si lo quieres declarar tributa como una inversión en bolsa, es decir, si es mucho el beneficio nunca va a superar el 23% y es sobre los beneficios (puedes descontar lo invertido inicialmente).

Pero lo del impuesto de patrimonio sí es para tenerlo en cuenta:

Si hiciste una inversión muy buena en BTC y tienes, pongamos el equivalente a 2 millones de euros y Hacienda lo sabe, te va a tocar pagar ese año un porcentaje de ese valor. La ventaja del BTC es que es relativamente líquido y que puedes vender algo para pagar el impuesto. (La desventaja es que esa venta te obligará a pagar a Hacienda por beneficios el año siguiente).

En realidad a Hacienda le beneficia enormemente que el BTC se vaya to da moon porque muchos españoles van a pagar suculentas sumas en impuestos, y los que no sean conscientes de ello pagarán sumas aún más suculentas en multas.

¿Mi consejo para los que tienen sumas enormes en BTC y planean liquidar la inversión?

Irse a Alemania, darse de alta como autónomo allí durante un año y liquidar. Las criptos no pagan nada si se han comprado hace más de un año. Lo que no sé es cuánto durará ese chollo allí.
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Y como puede saber hacienda que no has perdido tu claves? Y como puede saber hacienda que tienes tus btc en LN y en 10 o 15 años si todo el volumen se mueve por ahí puedes estar haciendo compritas? Y como sabe hacienda que has pedido un prestamo en USDT con Bitcoin de colateral?

Y como sabe hacienda los futuros desarrollos de privacidad que pueden venir?
 
Vinci dijo:
Y como puede saber hacienda que no has perdido tu claves? Y como puede saber hacienda que tienes tus btc en LN y en 10 o 15 años si todo el volumen se mueve por ahí puedes estar haciendo compritas? Y como sabe hacienda que has pedido un prestamo en USDT con Bitcoin de colateral?

Y como sabe hacienda los futuros desarrollos de privacidad que pueden venir?
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Eso es, además, hacienda si te investiga y te molesta, que va a hacer, impedirte salir de España? Van a construir un muro como en Alemania oriental?
 
Porquero de Agamenón dijo:
Eso es, además, hacienda si te investiga y te molesta, que va a hacer, impedirte salir de España? Van a construir un muro como en Alemania oriental?
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Y aquí es donde o bien entramos de lleno en la era de la información (quizás en un futuro era Bitcoin) o nos comeremos el inicio de una época de miserias y control cuasi absoluto.

Por eso hay que holdear, porque cada Satoshi que sacamos del mercado más apretamos la soga a los Estados-nación, más luchamos contra el estatuos quo y más libertad ganamos.
Lo veo claro, los Bitcoiners somos revolucionarios.
 
Vinci dijo:
Y como puede saber hacienda que no has perdido tu claves? Y como puede saber hacienda que tienes tus btc en LN y en 10 o 15 años si todo el volumen se mueve por ahí puedes estar haciendo compritas? Y como sabe hacienda que has pedido un prestamo en USDT con Bitcoin de colateral?

Y como sabe hacienda los futuros desarrollos de privacidad que pueden venir?
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Una pregunta cojinuda la de las claves. Pero tiene una respuesta sencilla: no lo saben, si has perdido las claves es tu problema y te joroba. Para ellos tendrías un patrimonio de la leche y vas a pagar por él sí o sí.

Si pierdes las claves que custodiaban una pasta en BTC, vas a pagar Impuesto de Patrimonio hasta que un proceso judicial que se dilatará años declare que no tienes ya acceso a esa pasta.

En el ínterin, si el BTC sigue subiendo, seguirás pagando más y más pasta por Patrimonio.

Si no tienes liquidez, Hacienda te embargará lo embargable...
 
Mirad, la primera vez que quise comprar Bitcoin fue en 2013, cuando costaba 200 pavos o algo así. Vine al hilo oficial, pregunté cuál era la mejor forma de hacerlo y me contestó Sr.Elemento diciéndome de entrar en Bitfinex o algo así. Entro en Bitfinex y veo que te pedían DNI, pasaporte, fotos, facturas, pruebas de residencia y mil guano más, a parte de rellenar formularios y cuestionarios. Se me quitaron las ganas de comprar obviamente y lo dejé estar. Luego en 2016 volví a entrar el hilo a preguntar, para ver si había cambiado las cosas y se podían comprar BTCs de forma totalmente anónima, y me contestó otro forero mítico, no recuerdo quién fue, pero era de los expertos y veteranos. Me habló de una nueva plataforma, por aquel entonces llamada Bitsquare, y me tiré meses y meses informándome sobre BTC, hasta que finalmente decidí dar el paso. Instalé Bitsquare y entonces me puse a comprar como orate en febrero de 2017, cuando estaba a 1.000 pavos. La gente es vaga de agallas, por no instalarse una app en el PC prefieren pasar por todo el proceso de KYC de los agallas con todo lo que ello implica. Ahora mismo los vampiros de Hacienda no saben cuánto tengo ni en qué me lo gasto ni ná de ná, porque tomé precauciones en su momento. No me pueden exigir impuesto de patrimonio alguno. No seáis badulaques y os dejéis pillar, comprad solo en Bisq y en Hodlhodl, quizá algo más caro que el exchanges regulados, pero ese plus que se paga es el anonimato que ganas.
 
Gubelkian dijo:
Una pregunta cojinuda la de las claves. Pero tiene una respuesta sencilla: no lo saben, si has perdido las claves es tu problema y te joroba. Para ellos tendrías un patrimonio de la leche y vas a pagar por él sí o sí.

Si pierdes las claves que custodiaban una pasta en BTC, vas a pagar Impuesto de Patrimonio hasta que un proceso judicial que se dilatará años declare que no tienes ya acceso a esa pasta.

En el ínterin, si el BTC sigue subiendo, seguirás pagando más y más pasta por Patrimonio.

Si no tienes liquidez, Hacienda te embargará lo embargable...
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Si o si no. Como?
 
Yo es que estoy paranoico incluso con lo que compro en bisq y hodlhodl, no por lo que reciba de btc si no por los pagos en fiat a los que te venden btc. No se si en un futuro cercano llegaran a pedirte que justitiques porque has pagado 500 euros a un turco y 700 a un frances random, suena a locura pero creo que vamos a ver cosas muu locas. Yo lo que he comprado en exchanges centralizados lo empezare a vender ya pronto y la idea es deshacerme de todo.
 
Porquero de Agamenón dijo:
Si o si no. Como?
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Hombre, si solo tienes esos BTC, pues embargarlos no van a poder porque las claves no están disponibles, pero a cualquier otra cosa que tengas en España o incluso en la UE le van a poder echar el guante. Si no tienes nada, pues no hay problema, pero en cuanto heredes algo o ganes algo por aquí se lo van a quedar ellos. En esencia tendrías que irte del país para no volver porque pasarías a ser un perecid social que no puede ser contratado (te quitarían todo lo que pase del SMI) o montar un negocio.
 
Gubelkian dijo:
Hombre, si solo tienes esos BTC, pues embargarlos no van a poder porque las claves no están disponibles, pero a cualquier otra cosa que tengas en España o incluso en la UE le van a poder echar el guante. Si no tienes nada, pues no hay problema, pero en cuanto heredes algo o ganes algo por aquí se lo van a quedar ellos. En esencia tendrías que irte del país para no volver porque pasarías a ser un perecid social que no puede ser contratado (te quitarían todo lo que pase del SMI) o montar un negocio.
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Eso es, solo hay que tener btc. Todo lo demás: alquilado
 
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