Como siempre buscas la fuente original y hay cero mención a Bitcoin
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*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin XV - Comienza la adopción estatal
- Autor del tema Red Star
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Como siempre buscas la fuente original y hay cero mención a Bitcoin
Spielzeug
Madmaxista
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Aquí dan algo más de información:
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Lo que hacen es una clasificación de riesgos para los criptoactivos. Las criptos sin respaldo, como BTC, se consideran activo de riesgo al igual que stable coins que no cumplan con los requerimientos de redención de los activos a los que están referidos.
Permiten que los bancos tengan hasta un 2% en criptoactivos considerados de riesgo
Para ello deben cumplir con los capitales propios dentro del marco regulatorio de Basel III. Es decir, tienen que disponer de activos considerados tier 1 (activos considerados como sin riesgo: oro, bonos usa y cash principalmente).
Por otro lado, los criptoactivos sin riesgo, son las stable coins que ellos consideren que cumplen con los requisitos de redención. No queda claro que consideración tendrían criptoactivos redimibles en activos tier 1 que consideren sin riesgo. Entiendo que a efectos prácticos serían considerados tier1.
Este tipo de criptoactivos son, por ejemplo, las criptos redimibles en oro que se van a poner en marcha en diferentes mercados de oro (LBMA o Dubai entre otros).
A estas alturas al que no le haya quedado claro que los activos con respaldo valen lo que la honradez de los que respaldan (en casi todos los casos poco o nada) y que no es lo mismo un activo sin respaldo que un activo que no necesita respaldo para valer algo, se merece todo lo malo que le pueda pasar.
KOLETA PODRIDA
Madmaxista
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I1777
Forero Paco Demier
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bitcoin no será adoptada mundialmente, por lo menos no como moneda
me he fijado que los fans de bitcoin no pueden ver una noticia que mencione la palabra "blockchain" o "criptomonedas" en relación a los países, gobiernos o instituciones internacionales, que ya andan pensando que se están refiriendo a bitcoin.
bitcoin no pinta por ningún lado en lo que están haciendo los gobiernos
El mundo va a ser digitalizado, no solo el sistema financiero sino también el comercio internacional, y mas cosas.
Bitcoin no aparece por ningún lado, son otras DLTs las que se usarán, entre esas DLTs están las blockchains pero no la de bitcoin.
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Spielzeug
Madmaxista
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LBMA:
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Dubai:
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La propuesta monetaria de Rusia es bastante clara:
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Realizar el comercio exterior con criptos redimibles en oro + cámara de compensación entre quienes participen. La tokenizacion de activos es la aplicación real de la tecnología blockchain (casi todos los mercados de materias primas están tokenizando los intercambios)
La única aplicación real de blockchain a día de hoy es Bitcoin.
Si una tokenizacion y el subsecuente soporte físico necesitan ser garantizados por una tercera parte de confianza, con que esa tercera parte cree una base de datos centralizada y proporcione una API a los participantes de la red, es más que suficiente y es mucho más eficiente de mantener que una blockchain.
Sin embargo Bitcoin no necesita una cámara de compensación, porque es a la vez activo y capa de settlement al mismo tiempo, y ese es el fin último de la Blockchain (con mayúsculas porque es la única que hay).
Y el único oro que vale es el que tienes en la mano.
Yo mismo contacté hace años con la gente de Silverbullion y Bullionstar para hacer eso que comentas y me reconocieron que las dificultades logísticas y regulatorias eran brutales, tanto que volvemos al mismo punto de partida: por qué insistimos en seguir construyendo sistemas que dependen de la confianza, teniendo ya uno que funciona y no necesita de confianza.
Última edición:
Spielzeug
Madmaxista
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Te acabo de poner dos ejemplos reales de aplicación de la blockchain para tokenizar activos, oro en este caso pero ya existen aplicaciones reales para casi cualquier activo.
No todas las blockchain son tan costosas de mantener que Bitcoin y si se están tokenizando los mercados es porque es un sistema más transparente para los participantes que una base de datos centralizada.
El oro en mano es el único sin riesgo contraparte pero es inevitable que se tokenice para facilitar su intercambio.
Lo normal es un token a cambio fijo respecto al oro y lo aberrante es que sea un token con un cambio variable respecto al oro (sistema monetario fiat).
La base del sistema monetario es física y tangible. El oro, por sus cualidades, es dinero. Sobre esta base se va a construir el nuevo sistema monetario, con un cambio fijo por lo que propone Rusia.
Sr.Elemento
Madmaxista
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¿La "tokenización de activos" es como añadir un .com a las cadenas de bloques durante el año 2000 o cómo va eso?
_______
Madmaxista
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Yo no me molestaría en educar a sencilla como el de arriba, condenados a la indigencia tanto mental como material
No son reales porque siguen dependiendo de la confianza en uno o más terceros para:
- realizar la emisión inicial
- mantener el supply
- auditar que las cantidades físicas de metal se correspondan con el supply
- almacenar y asegurar el metal físico
Etc
De nuevo, no necesitas blockchain para asegurar “la transparencia” porque la información del supply depende de un tercero, que puede tener 1 de oro y crear 10 en tokens. La información sería transparentisima, pero fraudulenta y errónea.
Es decir, si te fías 100% del que mantiene el supply entonces te vale una base de datos SQL y un portal web de consulta, porque si quiere te va a engañar con blockchain o sin ella.
Que haya que ir explicando estas cosas a estas alturas tiene tela.
Sr.Elemento
Madmaxista
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Y te olvidas de la necesidad de confianza en la parte más crítica: la convertibilidad.
Por mucho que hagas perfectamente, la emisión inicial, el mantemimiento del supply, las auditorías. etc... si llegas a la ventanilla con tus tokens para cambiarlos por horo y el de detrás del cristal se ríe de ti y te dice "vuelva usted mañana"...
De todos modos, ¿hoy en día quién necesita el horo? Cualquier persona normal hoy en día echa más en falta la certidumbre en hinternec que unos pendientes de horo. Las chonis hace tiempo ya que pasan más tiempo conectadas al móvil que buscando qué aros amarillos colgarse de las orejas.
Por mucho que hagas perfectamente, la emisión inicial, el mantemimiento del supply, las auditorías. etc... si llegas a la ventanilla con tus tokens para cambiarlos por horo y el de detrás del cristal se ríe de ti y te dice "vuelva usted mañana"...
De todos modos, ¿hoy en día quién necesita el horo? Cualquier persona normal hoy en día echa más en falta la certidumbre en hinternec que unos pendientes de horo. Las chonis hace tiempo ya que pasan más tiempo conectadas al móvil que buscando qué aros amarillos colgarse de las orejas.
Última edición:
El móvil de las chonis tiene oro en sus circuitos y contactos.
El oro tiene dos componentes, la de utilidad pura como metal en electronica, aeroespacial y en medicina como material biocompatible. Una vez leí que ese valor andaría aproximadamente por un cuarto y un quinto de su precio en dólares.
Y luego está su componente como metal monetario, que sería el resto, y que viene atribuido principalmente por los estados que lo usan como reserva y el resto de fondos y compradores retail.
Bitcoin compite con sus muchas cualidades con el resto de activos monetarios incluido el dinero basado en deuda, por un trozo en el pastel de la masa de dinero.
Si el pastel se lo queda uno solo o se repartirá entre varios en el futuro, está por ver.
Cada uno tiene sus ventajas y sus inconvenientes, y al final tendría que ser el mercado el que dicte cuál es el más adecuado para cubrir la función de dinero.
Pero como quien controla el dinero lo controla todo, estamos hablando de la batalla por el poder global y aquí hay gigantescos intereses creados, que Bitcoin tendrá que superar.
Yo creo que bitcoin le irá comiendo al oro en la franja del valor monetario, ahora cuanto y hasta cuando, a saber…
Al oro los bullion banks lo llevan suprimiendo décadas, y mucho me temo que lo intentarán también con bitcoin.
En ese sentido, considero muy positivo a largo plazo que los exchanges que están resultando ser actores malos del mercado sean barridos, sea cual sea su tamaño o sean cuales sean los daños colaterales.
Porque el día que los poderes saquen el “bitcoin papel” los usuarios estarán tan escarmentados que lo rechazaran y seguirán con la custodia propia.
PacoGarciaLatunes
Himbersor
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Los criptoactivos redimibles en oro son más peligrosos que las stables estilo Tether o las shitcoins de los exchanges.
No confío en ninguna auditoría.
Las condiciones para tener tu oro físico en todos los casos son inaccesibles para la mayoría. No es algo como poder comprar un par de monedas físicas.
Ejemplo de PAXGold
Veremos lo que hacen LBMA o Dubai, pero el pequeño siempre se va a quedar con sus cristos "redimibles" en oro y poco va a oler las piedras doradas.
_______
Madmaxista
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Que opinas d LOS MODELOS S2F Y S2F CROSS asset de regresión linal, encajan tanto el oro la plata los diaantes como el real estate y bitcoin. De acuerdo al s2f de cada uno de ellos. La predicción son 500mil-1 millón por BTC en 2025
Echale un vistazo a los gráficos s2f y s2f cross asset
Spielzeug
Madmaxista
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Puedes decir que no te fias y por tanto te da lo mismo que sea una blockchain o no pero no puedes decir que no son aplicaciones reales de la blockchain.
Te gusten o no, existen. Si quieres, es fácil de entender porque están optando por soluciones en blockchain: es más transparente y trazable que una base de datos centralizada, lo que redunda en mayor confianza por parte de los participantes en el mercado.
Por lo demás, cualquier activo tangible que se tokenice tiene inevitablemente riesgo contraparte porque el token representa a un activo físico y depende de que el mercado de materias primas que lo emita cumpla con lo acordado y el token sea "igual de bueno" que lo que representa.
Los mercados donde se descubre el precio de los diferentes activos, utilizan tokens para facilitar los intercambios. Desde un mercado de azúcar a un exchange de criptos necesitan un token que represente el activo que se intercambia para facilitar la operativa.
En estos mercados, no es lo mismo un token auditable públicamente que uno que no lo sea. Por ese mismo motivo el gobierno ruso propone un sistema de comercio basado en una blockchain con tokens redimibles en oro.
Da lo mismo que te parezca que eso no es real, es lo que se está haciendo. No tienes que convencerme de nada, yo sólo te digo lo que hay. Eres tú quien cree que no es real aquello que no es como te gustaría que fuese.
No creo que negar la realidad vaya a cambiar el hecho de que se estén tokenizando los mercados de materias primas, tu mismo.
A mí no me tienes que explicar nada, explicaselo a todos los proyectos que hay en marcha... Diles que son muy simple y que la única aplicación de la blockchain es el bitcoin. Lo mismo te hacen caso 🙂
Es probable que no esté pensado para que los jugadores pequeños puedan operar con gramos de oro. A quien tiene que generar confianza es a los grandes jugadores que son los que operan en esos mercados.
La propuesta de Rusia parece más enfocada al comercio exterior pero en sus bancos comerciales los particulares pueden comprar y vender oro o crear cuentas en metales.
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Forero Paco Demier
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Este hilo es para maximalistas de BTC sin duda, progenitora mia. Viven en una burbuja de fantasía, no digo que BTC no tenga algún tipo de futuro pero hay gente que no puede escuchar que mencionen "blockchain" que lo único que se les viene a la cabeza es bitcoin.
Las DLTs que se han creado (blockchains, DAGs, TEMPO, etc) serán las utilizadas para la digitalización del mundo y bitcoin no se ve por ningún lado en todo lo que se está preparando, a lo mucho le dejarán tener algún papel pero de lejos el papel maravilloso que los maximalistas creen.
Las DLTs que se han creado (blockchains, DAGs, TEMPO, etc) serán las utilizadas para la digitalización del mundo y bitcoin no se ve por ningún lado en todo lo que se está preparando, a lo mucho le dejarán tener algún papel pero de lejos el papel maravilloso que los maximalistas creen.
- La eliminación del papel con la iniciativa MLETR que digitalizará las facturas y todo el comercio interncional.
- La digitalización del dinero, con los tokens creados específicamente para ellos, los cuales tienen que ofrecer interconexión con las CBDCs.
- Y mas cosas que no se porque aun sigo investigando.
PacoGarciaLatunes
Himbersor
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Hasta la Guano en el fondo nos da la razón
PacoGarciaLatunes
Himbersor
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Correcto.
@sociedadponzi tiene un buen hilo para tratar los temas que dices donde @Sr.Elemento da clases gratis y sencillas que no se encuentran fácilmente en español
Lo pongo en el post
La blockchain descentralizada - el hilo de los mecanismos de consenso
Abro este hilo para intentar resumir el mayor problema de blockchain que es encontrar un mecanismo de consenso realmente libre y viable. El mecanismo de consenso es el proceso usado para crear nuevas unidades de un token o una coin (seria bueno debatir en el hilo la diferencia entre ambos) tras...
www.burbuja.info
Sota_de_bitcoins
Bitcoñero maximalista
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Solo puede quedar una. ¿Cuántas internets hay? Sólo una.
Llevo ya unos años en el trading y no creo mucho en ese tipo de modelos. Primero porque no es lo mismo una commodity con demanda industrial (plata) que otra con escasez ficticia (diamantes) que otra con demanda estacional.
Y segundo porque si un modelo funciona el mercado intentará cancelarlo a través de los operadores que intentan anticiparse a la predicción.
En mi modesta opinión Bitcoin tiene un poco de activo monetario, un poco de commodity y un poco de curva de adopción de tecnología, y es muy complicado hacer un modelo que no sea a toro pasado (donde todos los modelos funcionan).