*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin XV - Comienza la adopción estatal

csainz dijo:
Criptos, el único ponzi que insulta a los que necesitan que entren para que siga funcionando. Los que no hemos entrado ya, no lo vamos a hacer nunca.
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Y sin embargo Bitcoin funciona y crece desde hace 13 años aún sin tu valiosa colaboración ni la de los que piensan como tú.

En el futuro habrá dos tipos de usuarios de Bitcoin, los que lo usan por gusto, y los que lo usan por necesidad.
 
_______ dijo:
no es posible la fungibilidad en bitocin a no ser que sea a nivel de protocolo, lo cual no va a cambiar, signet, taproot, coinjoin, ninguno hace fungible bitcoin, y las transacciones en todas ellas son tracables con ingenieria inversa.

una forma de obtener fungibilidad es con monero.
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Anónimo no es equivalente a fungible.

El invento este funciona usando direcciones taproot para enmascarar la dirección de destino.

El coste a pagar es que para que la Wallet detecte que posees esos bitcoins, tiene que rastrear todas las transacciones taproot de la cadena y “extraer” las que tienen tu dirección enmascarada.

Lo cual a largo plazo puede ser costoso fruta, sobre todo a medida que las transacciones taproot empiecen a ser mayoría.

Pero como prueba de concepto es interesante.
 
gapema dijo:
El 21 de agosto de 2011 te registraste al foro.

Ese dia podias haberte registrado en un exchange y haber comprado bitcoin a $11.

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Debe de jorobar
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ah y tu te registraste y compraste bitcoin a 11 $ y no los vendiste hasta exactamente 60.000? Que lisensiaos.

ah espera, que se llama buscar ridiculizar en un debate, cuando no tiene nada que ver con el asunto.


yo no he llamado simple a nadie por comprar bitcoins o shitcoins si tiene muy claro el potencial tecnologico que vean o lo que le vean, pero difundir mantras, en este caso, es un "refugio contra la inflación" Paco, compra cryptos porque si no en tu banco se te lleva la inflación es de IM-BE-CIL.

Inflación, que como bien he dicho, cuando llegue el invierno y la calefacción esté por las nubes nubisimas o el petroleo y necesites calentarte o a tu familia, o comer o lo más básico que necesitas para vivir , venderas las cryptos que haga falta, por lo que es absolutamente mentira el argumento.


Repito, tu compra e invierte en lo que quieras, me parece de querida progenitora, pero no engañes a otros con GI-LI-PO-LLECES que son absolutamente mentira.

Por cierto, bitcoin, por la tecnologia que ha sido y es y se emplea en el mundo real, me parece una inversión magnifica frente al resto de guano gatito inu, pajillas inu o demás, yo no la comparto, a estos rangos de valoración porque no lo veo, excepto la posibilidad de otro "Short Squeeze".

Si tu la ves, y aciertas enhorabuena, pero no vayas muy de flipao, que hace 2 tardes pasó de 10.000 a 1.000 en un santiamen para agrado de toda la iglesia.
 
Bitcoin no es sólamente un "refugio contra la inflación", es un "refugio completo frente a un Banco Central", que es bastante diferente.

La gráfica histórica no engaña y, descontando la evidente volatilidad de un activo disruptivo recién inventado, te protege ampliamente de la inflación de los bancos centrales. Pero además te protege también de que te incauten las cuentas, te protege de que informen de tus movimientos a las Haciendas nacionales, te protege de que puedas mover libremente tu dinero por el mundo, te protege de que decidan congelarte las cuentas si eres ruso, te protege de que la abogada pelo rosa de tu ex pueda acceder a tus balances a la hora de exigir pensión compensatoria, te protege de los límites arbitrarios de movimientos de capitales entre países que ni siquiera se actualizan con la inflación y se queda en cantidades ridículas, te protege del exit tax, te protege de las reversiones de pago, etc.

En definitiva, el Bitcoin no sólamente te protege de la inflación, sino de los Bancos Centrales por completo.
 
podemita medio dijo:
Es como si dijeras que la aviación no tiene futuro al ver el primer vuelo de los hermanos wright. Oye, que yo quiero un boeing.
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No me has entendido entonces. Nokia era la referencia en móviles y el futuro. Todo el mundo invertía en ella, todo eran noticias suyas. Luego aparecieron las pantallas táctiles capacitivas, una forma totalmente diferente de interactuar fácil para todos los públicos, el mercado móvil se revolucionó de nuevo, y Nokia cayó en el olvido.

Bitcoin es la primera y más conocida cripto, pero como no paráis de decir aquí, los simple no la entendemos y por eso no invertimos. Y si tiene que llegar la cripto con tecnologia para todos los publicos?

Parece que si no entiendes por qué una unidad de esta moneda vale tanto, odias las criptos.
 
csainz dijo:
los simple no la entendemos y por eso no invertimos
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No lo entendéis porque no queréis, pero para usar Bitcoin no hace falta entender nada, descargate una billetera y puedes empezar a recibir pagos. ¿Consideras que Bitcoin no es para todos los públicos?

Explica por qué
 
Última edición:
ChosLive dijo:
Explica por qué
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La inmensa mayoría de gente no se ha leido el white paper de Bitcoin . De los pocos que lo han leído ni alcanzan a entender una mínima parte de qué va el tema . Otros , no lo entienden pero reemplazan oportunamente ese hueco de conocimiento otorgándo propiedades mágicas presentes o futuras y convirtiendo el bitcoinismo en una religión. Otros no entienden que el white paper es un papelote más, y ha habido mucha más literatura antes y después, incluso los creadores escribiendo en foros abiertos y respondiendo preguntas. Hay quienes piensan que al ser perfecto tecnológicamente, anónimo, intrazable,... acabará implantandose globalmente, solo es cuestión de tiempo, etc .

Nadie sabe que va a pasar con BTC, es lo único que podemos afirmar con alguna certeza. Mi apuesta principal es la ya la sabéis y si no os la resumo: Bitcoin es una herramienta creada por "la banca" para mayor gloria de la banca, que se materializará con el mayor reseteo de todos los tiempos y el rescate/reinicio de todo el sistema financiero bancario.

Por supuesto esto es pura especulación y ya digo que nadie sabe y posiblemente nadie sabrá. No es necesario.
 
kynes dijo:
Bitcoin es una herramienta creada por "la banca" para mayor gloria de la banca, que se materializará con el mayor reseteo de todos los tiempos y el
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/reinicio de todo el sistema financiero bancario.
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LOL. Ni fruta idea hamijo, bitcoin nació como proyecto underground en una famosa lista de distribución de fanáticos de la criptografía, luego pasó al foro de bitcointalk donde todavía se pueden leer todos y cada uno de los mensajes de Satoshi Nakamoto, y el resto ya lo sabéis.
 
kynes dijo:
La inmensa mayoría de gente no se ha leido el white paper de Bitcoin . De los pocos que lo han leído ni alcanzan a entender una mínima parte de qué va el tema . Otros , no lo entienden pero reemplazan oportunamente ese hueco de conocimiento otorgándo propiedades mágicas presentes o futuras y convirtiendo el bitcoinismo en una religión. Otros no entienden que el white paper es un papelote más, y ha habido mucha más literatura antes y después, incluso los creadores escribiendo en foros abiertos y respondiendo preguntas. Hay quienes piensan que al ser perfecto tecnológicamente, anónimo, intrazable,... acabará implantandose globalmente, solo es cuestión de tiempo, etc .

Nadie sabe que va a pasar con BTC, es lo único que podemos afirmar con alguna certeza. Mi apuesta principal es la ya la sabéis y si no os la resumo: Bitcoin es una herramienta creada por "la banca" para mayor gloria de la banca, que se materializará con el mayor reseteo de todos los tiempos y el rescate/reinicio de todo el sistema financiero bancario.

Por supuesto esto es pura especulación y ya digo que nadie sabe y posiblemente nadie sabrá. No es necesario.
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eres un guano que quiere ir de sibilino pero no se la metes a nadie con más de dos dedos de frente.
Nos ha dolido, nadie sabe que va a pasar CON NADA, quizá la palmes un segundo más tarde de leer esto o dos minutos más tarde

Pero hay un saber que es de visión, de intuición, y es más que evidente que bitcoin será una tecnología adoptada mundialmente como lo ha sido internet, o es que hay un internet 2.0 compitiendo?

Osea que los hehcos avalan que bitcoin está siendo adoptado cada vez más pero el fanatismo es de los que señalan este hecho y no el tuyo que tuerces la cabeza sin querer ver este hecho? roto2:

Te pareces mucho a @ESC , es decir o tenemos que agachar la cabeza ante las CBDC o sino nada funcionará. Acorazonante el servilismo y el satanismo
 
Pues yo a bitcoin después de 3 años metido en el tema, al final lo veo como un activo más.

O como una acción tipo Apple o Google.
 
Sota_de_espadas dijo:
LOL. Ni fruta idea hamijo, bitcoin nació como proyecto underground en una famosa lista de distribución de fanáticos de la criptografía, luego pasó al foro de bitcointalk donde todavía se pueden leer todos y cada uno de los mensajes de Satoshi Nakamoto, y el resto ya lo sabéis.
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No se sabe hamijo. No se sabe quien fue SN. Lo que comentan sus "colaboradores" iniciales es que fue muy misterioso, guardó las distancias al máximo, su forma de trabajar y comunicarse fue inusual. Quien te dice que no pudo ser un proyecto creado desde arriba y enmascarado en el anonimato para poner a trabajar a la comunidad cypherpunk en un proyecto en el que era imposible reclutar a gente cualificada sin destapar el pastel. En el whitepaper al menos SN reconoce que no trabajó sólo e incluyó menciona a colaboradores anónimos ("we"). Y algunos de esos colaboradores ( como se puede confirmar en los intercambios de listas de correos , bitcointalk, ... ) tienen nombre y cara, son conocidos y muchos siguen viviendo.

Veo altamente improbable, y creo que sería muy ingenuo pensar que los sectores a los que más favorece el implantar web3, pagos inmediatos, CBDCs, control digital total, etc. no hayan participado de un evento de este tipo desde el minuto 0. Y prácticamente imposible que hayan entrado más tarde del minuto 1.
 
kynes dijo:
No se sabe hamijo. No se sabe quien fue SN. Lo que comentan sus "colaboradores" iniciales es que fue muy misterioso, guardó las distancias al máximo, su forma de trabajar y comunicarse fue inusual.
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Eso no tiene nada de raro, así es como eran los foros en 2008 antes de que se pusiera de moda revelar todos los aspectos de la vida de uno para recibit zanquitos.
 
kynes dijo:
La inmensa mayoría de gente no se ha leido el white paper de Bitcoin . De los pocos que lo han leído ni alcanzan a entender una mínima parte de qué va el tema . Otros , no lo entienden pero reemplazan oportunamente ese hueco de conocimiento otorgándo propiedades mágicas presentes o futuras y convirtiendo el bitcoinismo en una religión. Otros no entienden que el white paper es un papelote más, y ha habido mucha más literatura antes y después, incluso los creadores escribiendo en foros abiertos y respondiendo preguntas. Hay quienes piensan que al ser perfecto tecnológicamente, anónimo, intrazable,... acabará implantandose globalmente, solo es cuestión de tiempo, etc .

Nadie sabe que va a pasar con BTC, es lo único que podemos afirmar con alguna certeza. Mi apuesta principal es la ya la sabéis y si no os la resumo: Bitcoin es una herramienta creada por "la banca" para mayor gloria de la banca, que se materializará con el mayor reseteo de todos los tiempos y el rescate/reinicio de todo el sistema financiero bancario.

Por supuesto esto es pura especulación y ya digo que nadie sabe y posiblemente nadie sabrá. No es necesario.
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Había preguntado al otro forero por qué no lo consideraba para todos los públicos. No hace falta leerse el white paper de Bitcoin ni entenderlo para usarlo. O a caso las personas que utilizan FIAT entienden como se crea el dinero en el mundo?

Símplemente estaba contestando al forero que afirmaba que es complicado utilizar Bitcoin
 
kynes dijo:
No se sabe hamijo. No se sabe quien fue SN. Lo que comentan sus "colaboradores" iniciales es que fue muy misterioso, guardó las distancias al máximo, su forma de trabajar y comunicarse fue inusual. Quien te dice que no pudo ser un proyecto creado desde arriba y enmascarado en el anonimato para poner a trabajar a la comunidad cypherpunk en un proyecto en el que era imposible reclutar a gente cualificada sin destapar el pastel. En el whitepaper al menos SN reconoce que no trabajó sólo e incluyó menciona a colaboradores anónimos ("we"). Y algunos de esos colaboradores ( como se puede confirmar en los intercambios de listas de correos , bitcointalk, ... ) tienen nombre y cara, son conocidos y muchos siguen viviendo.

Veo altamente improbable, y creo que sería muy ingenuo pensar que los sectores a los que más favorece el implantar web3, pagos inmediatos, CBDCs, control digital total, etc. no hayan participado de un evento de este tipo desde el minuto 0. Y prácticamente imposible que hayan entrado más tarde del minuto 1.
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Es posible lo que indicas, lo que no me cuadraría es ¿Por qué los dueños de la creación del dinero quieren crear un activo que no pueden controlar ellos y donde cada uno es dueño de sus fondos completamente incensurables?

Pero por poder puede ser, aunque es pura especulación.

Realmente creo que poco importan los orígenes de Satoshi Nakamoto, Bitcoin ha ido evolucionando por la comunidad y se parece poco a la primera versión que se creó en 2009.
 
ChosLive dijo:
Es posible lo que indicas, lo que no me cuadraría es ¿Por qué los dueños de la creación del dinero quieren crear un activo que no pueden controlar ellos y donde cada uno es dueño de sus fondos completamente incensurables?

Pero por poder puede ser, aunque es pura especulación.

Realmente creo que poco importan los orígenes de Satoshi Nakamoto, Bitcoin ha ido evolucionando por la comunidad y se parece poco a la primera versión que se creó en 2009.
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Se me ocurren varias opciones, pura especulación

1. Poner a trabajar a miles, millones de personas y recursos en la construcción del nuevo sistema. Muchas crypto han sido startups acelerando el sistema de innovación necesario.

2. Crear una herramienta de reestructuración bancaria y botón de reseteo

3. Tener un ente anónimo (criptomonedas, Bitcoin, stablecoins) al que poder achacar todos los males de la caída del sistema bancario cuando quieran "pulsar el botón"

Pura especulación, demasiado enrevesado crear un sustancia ilegal de troya de tal magnitud
 
kynes dijo:
Se me ocurren varias opciones, pura especulación

1. Poner a trabajar a miles, millones de personas y recursos en la construcción del nuevo sistema. Muchas crypto han sido startups acelerando el sistema de innovación necesario.

2. Crear una herramienta de reestructuración bancaria y botón de reseteo

3. Tener un ente anónimo (criptomonedas, Bitcoin, stablecoins) al que poder achacar todos los males de la caída del sistema bancario cuando quieran "pulsar el botón"

Pura especulación, demasiado enrevesado crear un sustancia ilegal de troya de tal magnitud
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Sarta de tonterías, christine lagarta tu prima diciendo k es muy arriesgado confirma que lo que dices son chorradas
 
_______ dijo:
Te pareces mucho a @ESC , es decir o tenemos que agachar la cabeza ante las CBDC o sino nada funcionará. Acorazonante el servilismo y el satanismo
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A mi déjeme en paz.

Yo ya he llegado a la conclusión de que la única forma de frenar a la autoridad monetaria y a todo lo que la rodea es mediante el empleo de tangibles, he llegado incluso a sugerir algún tipo de manifestación, recogida de firmas o similar con ese propósito y me he dado de bruces ante la realidad de que todos los integrantes de este foro solo conciben un dinero que sea abstracto sin anclaje, por mucha cadena de bloques o criptografía que metas de por medio.

Si eso es agachar la cabeza ante las CBDC es que a usted no le apetece comprender lo que estoy diciendo y prefiere los malentendidos conmigo. No sé si le va la caña pero a mi no, nunca me han gustado los malentendidos.

Ambos estamos preocupados por las CBDC, usted propone bitcoin como solución y ya sabe lo yo propongo. No somos tan diferentes en ese sentido.

Buena suerte con ese futuro descentralizado, es "ordo ad chao" a mi entender y tampoco voy tratar de convencerle.

------------------------------------------------------

Lo que sí estoy es frustrado, hasta el punto de tomarme un respiro en el foro pues siempre acabo tratando estas cuestiones y bueno...

Poco más que decir, un saludo.
 
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He llegado a conclusiones muy incómodas, demasiado. Si he entrado en el foro hoy es para echar un vistazo al hilo de erio, no tenía intención alguna de participar.
 
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